СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Морские сражения

Сообщений 241 страница 270 из 452

241

maik написал(а):

нет, не так. в  те времена в СССР было мало средств и нужно было их расходовать в соответствии с возможностями

это уже во время ВОВ Северный флот вышел на первый фланг. а до ВОВ это был не основной рубеж.

опять возвращаемся к послезнанию?

И нафик нужен устаревший линкор который сожрал за войну пару эшелонов тушенки.
Посмотрите сколько каждый корабль прошел за войну и вам станет ясно.

А про СФ? Майкл стоп!
Как никто не знал. Что море неожиданно появилось 22 июня... а до этого суша. Или дебил Кузнецов через балтику мечтал прорваться!!! Нахер весь штаб ВМФ если они собирались воевать на ЧФ и БФ. Еще бы в арал линкор загнали. Авиация с крыма легко утопит любой корабль в любой точки моря. А если заминировать Босфор то и топить не надо 3 малютки закроют дунай...
Балтика минноарт позиции, понимаю кузнецов мог и не знать....
СФ-немцы ВЕСЬ ФЛОТ СОБРАЛИ а мы 5 эсминцев... Так кто придурки?
Я понимаю наглы ссали воевать, но мы и не могли...
У нас перманентная проблема дураки во флоте....
Вся история России и флота-упущенные возможности....
Мистраль- ода Путину. Прям каникулы в простоквашине. Отдали бабло теперь 5 лет будем бегать чтоб вернуть. А интересно откат правители французам вернут или дисконт сделают?
Мы ржали когда те сумму возврата озвучили... Треть в откат... Браво!

0

242

Lexus написал(а):

И нафик нужен устаревший линкор который сожрал за войну пару эшелонов тушенки.

так это Вы так хвалили "Марат"

Lexus написал(а):

Как никто не знал. Что море неожиданно появилось 22 июня

а что мы там забыли? он стал нужен, когда пошли конвои

Lexus написал(а):

СФ-немцы ВЕСЬ ФЛОТ СОБРАЛИ

так они были задействованы против конвоев

0

243

maik написал(а):

так это Вы так хвалили "Марат"
ЛИНКОР ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕРЖАТЬ ПЕРЕКОП ПОКА СНАРЯДЫ НЕ ЗАКОНЧАТСЯ И СЕВАСТОПОЛЬ ВМЕСТЕ С КРЕЙСЕРАМИ

а что мы там забыли? он стал нужен, когда пошли конвои

так они были задействованы против конвоев

А после войны чьи конвои ждем и флот самый сильный.
это единственное незамерзающее море м европа под носом и никель и рыба

Отредактировано Lexus (2015-05-22 22:32:11)

0

244

Lexus написал(а):

А после войны чьи конвои ждем и флот самый сильный

так эти и конвои и позволили  увидеть значимость СФ

Lexus написал(а):

это единственное незамерзающее море м европа под носом и никель и рыба

Балтика показала, что там можно запереть флот, ЧФ - не с кем там воевать да и проливы не дают проход. вот после ВМВ и появилось значимость СФ и ТОФ

0

245

maik написал(а):

так эти и конвои и позволили  увидеть значимость СФ

Балтика показала, что там можно запереть флот, ЧФ - не с кем там воевать да и проливы не дают проход. вот после ВМВ и появилось значимость СФ и ТОФ

Майк, а как кузнецов в атаку на гранд флит через данию на эсминцах без зениток....
А ПМВ с конвоями, а северный фланг. Вот перпектив на БФ не вижу...
Так Петр запер оттуда, но никто не помешает туда...
ТОФ был бесполезен САХАЛИН НЕ НАШ

0

246

Lexus написал(а):

Майк, а как кузнецов в атаку на гранд флит через данию на эсминцах без зениток....

когда проектировали эсминцы самолеты еще не были серьезным оружием

Lexus написал(а):

ТОФ был бесполезен САХАЛИН НЕ НАШ

я писал про период после ВМВ. а тогда и Сахалин стал наш и Курилы

Lexus написал(а):

А ПМВ с конвоями

Вы посмотрите, когда наши стали дружить с англами, что нужны стали конвои.

0

247

maik написал(а):

когда проектировали эсминцы самолеты еще не были серьезным оружием

я писал про период после ВМВ. а тогда и Сахалин стал наш и Курилы

Вы посмотрите, когда наши стали дружить с англами, что нужны стали конвои.

Здрасте, в ПМВ во всю бомбили и к концу метнули торпеду, мы уже к тому времени  купили и торпеды в Фиуме
Нащ стал после ВМВ, как и курилы
Т.е Черное с доминированием Крыма-нужно, Балтика, где каналы в море роют-нужно, а незамерзающий океан с выходом в Канаду Европу-нет!
Вот поэтому я всегда про образование и говорю....
Майк в Вашем МГУ да домохозяйку в ректоры т деканы неграмотных но мстительных старух, как себя будешь чувствовать и какие выпускники получатся?

Отредактировано Lexus (2015-05-26 11:42:14)

0

248

Lexus написал(а):

Здрасте, в ПМВ во всю бомбили

и как бомбили, результативно? отвратительно.

Lexus написал(а):

Майк в Вашем МГУ да домохозяйку в ректоры т деканы неграмотных но мстительных старух, как себя будешь чувствовать и какие выпускники получатся?

об этом мы с Вами спорили. если так, то ВСЕ офицера и генералы именно ТАКИЕ (от осинки не получаются апельсинки)

0

249

maik написал(а):

и как бомбили, результативно? отвратительно.

об этом мы с Вами спорили. если так, то ВСЕ офицера и генералы именно ТАКИЕ (от осинки не получаются апельсинки)

1. Так не один линкор бомбой не утопили, Перл-Харбор не в счет, там пепсы мочили своих.
2. Наконец-то Вы согласились, что замена обучения-практика, но не во всем и с дисконтом. Пока не получили опыт командиры и штабы полков дивизий корпусов и армий, это соответственно 41, 42,43, 44 нас били образованные немцы. А система обучения на курсах в академиях во время войны -резко подняла уровень командных кадров, но не коснулась светочей верхнего эшелона, но их дурь демпфировалась нижестоящими штабами, а когда не получалось, вот тут и Ватутин и Прохоровка и прочие чудеса

0

250

что в последних постах ушли не туда и потому их перенёс сюда командиры ВМВ

0

251

Lexus
заговорили о броневой защите наших линкорах. а как Вам расстрел "исключенного судна №4" – бывшего броненосца "Чесма" в августе 1913 г.?
http://s7.uploads.ru/t/83Jjq.jpg

0

252

maik написал(а):

Lexus
заговорили о броневой защите наших линкорах. а как Вам расстрел "исключенного судна №4" – бывшего броненосца "Чесма" в августе 1913 г.?

Чесму обстреливали из лучших в мире орудий лучшими снарядами в упор. Вспомните лучше сражения ПМВ на Черном и на Балтике. Подтвержденных серьезных поражений наших броненосцев не было. Тем более бой у Моозунда д.б. длится 3-5 минут а не час....

0

253

При этом дредноутов там не было и потому тот пример просто не проходит

0

254

Переход

28 августа 1941 года начался переход кораблей и судов Балтийского флота из Таллинской военно-морской базы в Кронштадт. Эта операция по эвакуации основных сил флота и войск 10-го стрелкового корпуса, известная как Таллинский переход или, как печально известная Таллинская трагедия.

Операция, которую командование Балтийского флота планировало, как переход сил флота, на самом деле, оказалась прорывом блокады.(1) События, произошедшие в последние дни августа 1941 г. в Финском заливе, стали одними из самых трагичных в истории Великой Отечественной войны. Флот потерпел крупное поражениее. Одно из трех самых крупных поражений российского флота за всю его историю.

http://rochensalme.livejournal.com/8699.html

0

255

Zaklepkin написал(а):

28 а

Апофеоз дурости кузнецова, он держал флот на передовой базе, он бросил трансторты. Трубуц просто трус.

0

256

Прочитал, что-то не то. Зацепило.
а гибель гигантского линкора «Мусаси».
Его потопление совершенно четко подтвердило уже имеющийся вывод: ни один, даже самый большой линкор не может выдержать затяжную воздушную атаку без истребительного прикрытия. Количество попаданий, которое получил «Мусаси» перед тем, как затонуть, может служить лишь слабым утешением, и не может скрыть того неприятного факта, что он был потоплен одними самолетами.
Разумеется, Мусаси» продержался гораздо дольше, чем «Принс оф Уэлс», но ведь он и был вдвое больше.
В ходе первой атаки линкор получил только незначительные повреждения, когда два близких разрыва привели к затоплению 2 небольших отсеков. Однако в это же время он получил попадание торпеды (японцы утверждают, что трех торпед) в правый борт, которое привело к небольшому крену. Крен был выправлен контрзатоплением. Все это ничуть не снизило боеспособность линкора.
Вторая атака началась в 11.40, и в «Мусаси» попали 2 бомбы. Одна врезалась в полубак, но не взорвалась, вторая пробила надстройки, и ее взрыв вызвал пожар в левом машинном отделении, которое пришлось оставить. «Мусаси» получил торпедное попадание, теперь в левый борт, из-за чего затопило насосную станцию и левое машинное отделение. Снова японцы утверждают, что это были 3 торпедных попадания, все в левый борт. В результате левый внутренний вал остановился, но были увеличены обороты 3 остальных винтов, и линкор остался в строю эскадры.
В ходе третьей атаки, в 12.25 рядом с кораблем разорвалась одна тяжелая бомба, и в линкор попала еще одна торпеда. Повреждения были небольшими, но «Мусаси» слегка сел носом. Линкор находился в относительно неплохом состоянии, когда в 12.50 началась четвертая атака. [580]
Эта атака была самой смертоносной, и корабль получил не менее 4 прямых попаданий бомбами. Первая попала в носовую часть, пробила 3 палубы и взорвалась в кубрике, причинив небольшие повреждения. Вторая бомба пробила две палубы перед взрывом, но повреждения и здесь были невелики. Третья бомба тоже пробила 2 палубы, но не пробила броневую. Четвертая взорвалась при попадании в трубу, уничтожив несколько зенитных автоматов.
Самые серьезные повреждения были нанесены торпедами. Достоверно известно о 4 попаданиях во время этой атаки, все пришлись в правый борт. Первые два затопили кладовые, но это было не слишком серьезно. Третья торпеда затопила правую насосную станцию. Четвертая торпеда не причинила повреждений, но суммарный эффект 6 торпедных попаданий оказался таким, что линкор погрузился носом чуть ли не до верхней палубы. Его скорость снизилась до 16 узлов, и он отстал от эскадры.
«Мусаси» выдержал и пятую атаку, которую американцы провели в 13.20. Однако он превратился в почти беспомощную мишень. Скорость снизилась до 12 узлов, а затопление никак не удавалось взять под контроль. Роковой удар был нанесен в ходе шестой атаки, которая началась в 15.20, когда линкор уже пытался уползти с поля боя. Одна бомба взорвалась на крыше носовой башни, но никаких повреждений не нанесла. Это было не удивительно, ведь толщина брони составляла 270 мм!
Последняя бомба попала рядом с кормовым постом управления и вызвала умеренные разрушения. Хотя многочисленные попадания изуродовали надстройки «Мусаси», опыт «Тирпица» показал, что этого совершенно недостаточно для потопления современного линкора. Смертельный удар нанесли торпедоносцы «Авенджер» 3-го Флота. Значительно ослабленные зенитные батареи линкора не могли их остановить, и они безжалостно добили подранка. [581]
Во время последней атаки, по различным оценкам, в «Мусаси» попали до десяти торпед, из которых 2 не взорвались. Одна взорвалась напротив носовой башни, затопив 2 погреба, еще одна вызвала дополнительное затопление по левому борту. Остальные торпеды буквально вскрыли кочегарки и внешнее левое машинное отделение. Другие затопили погреба зенитного боезапаса в носовой части по правому борту. Еще 3 попадания в левый борт и 1 в правый нельзя точно подтвердить, так как в это время огромный корабль был уже обречен. К концу атаки он имел крен 10 градусов на левый борт, полубак ушел под воду, а скорость упала до 6 узлов. В 19.00 вода дошла до барбета башни «А», а крен увеличился до 15 градусов. Попытки выбросить линкор на берег одного из островов моря Сибуян провалились, и в 19.35 крен вышел из-под контроля. Линкор повалился на левый борт и затонул носом вперед. Его гибель описана так детально, чтобы показать те неимоверные усилия, которые пришлось приложить американцам для его уничтожения. Всего 24 октября соединение Куриты атаковали 259 американских самолетов.

0

257

Lexus написал(а):

он бросил трансторты

А у боевых кораблей было достаточно зенитных средств, что бы прикрыть транспорты. Ведь скорость судна есть еще одно средство от авиации. И здесь проблема больше в координации с ВВС БФ

0

258

maik написал(а):

А у боевых кораблей было достаточно зенитных средств, что бы прикрыть транспорты. Ведь скорость судна есть еще одно средство от авиации. И здесь проблема больше в координации с ВВС БФ

Вот пример мудачества кузнецова, единственную операцию -просрать. Не вспоминаю ,чего трибуцу не дан отход до войны, зима не скоро а летом и в питере неплохо. Я про трубуца не пишу от просто дурак как и октябрьский. Оба потеряли флоты против дивизии бомбардировщиков.

0

259

Maik, не возможно было при тех средствах ПВО прикрыть корабли. Для сравнения - в американском оп.соединении 53 было зениток (МЗА) больше чем во всех британских СВ. Это 44-ый год кстати.

0

260

Lexys, а что конкретно вы ставите в вину Кузнецову и Наркомату ВМФ? Они работали на поинципе "проиграл - в подвал Лубянки", это о роли репрессий и степени ответственности военноначальников. Вы вряд ли в таких условиях служили, а мой дед рассказывал, что ошибка тогда была равна или пуле в висок или Колыме.

0

261

Призрак написал(а):

что конкретно вы ставите в вину Кузнецову и Наркомату ВМФ?

Тупость, бездарность, глупость, непрофессионализм, и ТРУСОСТЬ. Кузя остался а десятки тысяч утонуло

Отредактировано Lexus (2015-10-02 23:49:11)

0

262

Lexus написал(а):

Тупость, бездарность, глупость, непрофессионализм, и ТРУСОСТЬ. Кузя остался а десятки тысяч утонуло

Отредактировано Lexus (Вчера 23:49:11)

Вы как бывший офицер должны сейчас дать анализ своим выводам. В противном случае это только слова. Да, легко так можно сказать.

0

263

maik написал(а):

Вы как бывший офицер должны сейчас дать анализ своим выводам. В противном случае это только слова. Да, легко так можно сказать.

Ну звания меня не лишили!
Разместить эскадру в приделах активного действия авиации и не имея нормальных противоминных сркдств -вина Кузнецова.
Зная точную дату войны не вывести все лодки и эсминцы, имея свою разведслужбу-трибуц должен быть немедленно растрелен.
Материальные средства должны быть эшелонированы а Ханко укреплен

0

264

Призрак написал(а):

Maik, не возможно было при тех средствах ПВО прикрыть корабли. Для сравнения - в американском оп.соединении 53 было зениток (МЗА) больше чем во всех британских СВ. Это 44-ый год кстати.

Забыл поставить вопросительный знак и фраза полностью изменила свой смысл  ;)
Я имел в виду следующее - корабли не могли прикрыть ЗА сопровождают суда. И потому скорость корабля - вот что могли противопоставить немецким самолетам

0

265

Lexus написал(а):

Ну звания меня не лишили!
Разместить эскадру в приделах активного действия авиации и не имея нормальных противоминных сркдств -вина Кузнецова.
Зная точную дату войны не вывести все лодки и эсминцы, имея свою разведслужбу-трибуц должен быть немедленно растрелен.
Материальные средства должны быть эшелонированы а Ханко укреплен

Начали писать про Талинский переход

0

266

maik написал(а):

Забыл поставить вопросительный знак и фраза полностью изменила свой смысл  
Я имел в виду следующее - корабли не могли прикрыть ЗА сопровождают суда. И потому скорость корабля - вот что могли противопоставить немецким самолетам

Боевая ценность кораблей в маркизовой лужи- нулевая, а полсотни тысяц людей несравнимая.
Корабли д.б. огнем зениток не давать возможности пикировать, и смогли бы если не глупость и трусость кузи.

0

267

Lexus написал(а):

Корабли д.б. огнем зениток не давать возможности пикировать, и смогли бы если не глупость и трусость кузи.

Так наши корабли не имели развитую ЗА

0

268

Призрак написал(а):

Maik, не возможно было при тех средствах ПВО прикрыть корабли. Для сравнения - в американском оп.соединении 53 было зениток (МЗА) больше чем во всех британских СВ. Это 44-ый год кстати.

Насколько помню основные потери там от мин были, а не от бомбардировщиков. Пройти другим фарватером ближе к берегу например. Аргумент против этого типа немецкие батареи, но это гораздо меньшее зло, чем мины. Кроме того по батареям (если ни были) могла работать корабельная артиллерия. А так да, на 41 год корабли всех стран голые перед авиацией.

0

269

Сережа написал(а):

Пройти другим фарватером

В истории ВОВ и ВМВ много таких примеров, когда мы можем что то предложить взамен. Извиняйте за оф-топ, но все таки.
Б.Соколов критикует действие П.Ротмисторова, когда тот перебросил армию своим ходом, а не по железной дороге (событие на КД).
В.Бешанов критикует командование армии, говоря о том, что надо было бы перебросить армию своим ходом, а не по железной дороге (событие 1942 г.)

0

270

maik написал(а):

Так наши корабли не имели развитую ЗА

Так это еще один камень Кузе запазуху!
Он потом после войны изобретет зенитный линкор! Допрет дурачка, что полк штукасов утопил пол флота....

0