Лайнер был затемненным, шел противолодочным зигзагом и был принят командиром ПЛ за вооруженный войсковой транспорт или вспомогательный крейсер. Поэтому и стреляла ПЛ из подводного положения. Я думаю это не преступление, а ошибка. Преступление это Бабий Яр, или Освенцим.
Морские сражения
Сообщений 61 страница 90 из 452
Поделиться622011-01-21 22:00:25
Сергей написал(а):
это не преступление, а ошибка
А как может ошибиться командир ПЛ? Ведь
Сергей написал(а):
Лайнер был затемненным, шел противолодочным зигзагом
Нужно спросить с тех, кто заставил лайнер так идти
Поделиться632011-01-21 23:03:24
maik написал(а):
Нужно спросить с тех, кто заставил лайнер так идти
А кто его заставил? Я подумал об Адмиралтействе, а вы? В любом случае "они" и командир ПЛ стоят на разных полюсах. Командиру нужно выполнить задание и остаться живым, желательно вместе с лодкой. А "они" кто бы они не были, пешки на доске двигают. Разница, однако.
Поделиться642011-01-22 08:16:13
Сергей написал(а):
Я подумал об Адмиралтействе, а вы?
я то же
Сергей написал(а):
Командиру нужно выполнить задание и остаться живым, желательно вместе с лодкой
но ведь, чтобы война шла цивилизованными способами придумали ряд правил:
1) судно не должно быть вооруженыым;
2) оно не должно идти в составе ковоев;
3) ночью не затемняться;
4) не идти зигзагами.
В противном случае командир ПЛ имел право потопить данное судно. А тем более ночью - он же не видел, что это гражданское судно.
Поделиться652011-01-22 11:33:37
maik написал(а):
придумали ряд правил:
Одновременно, даже пораньше придумали суда-ловушки. Они соблюдали все правила, лодка всплывала для осмотра, подходила, и ага... И шо бедному крестьянину делать??? А вообще пассажирские лайнеры были отличными транспортами для перевозки войск. Королевы, к примеру, возили по 15 000 солдат за рейс, естественно и целями они все были первоочередными. За исключением госпитальных, разумеется.
Поделиться662011-01-22 11:49:15
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Густлов вспомните..
Поделиться672011-01-22 11:55:17
Сергей написал(а):
суда-ловушки
они же и привели к тому, что Германия стала топить все суда
alexx188 написал(а):
Густлов вспомните
а что с ним то?
Поделиться682011-01-22 12:53:30
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):
а что с ним то?
На корабле было 8,956 женщин, стариков и детей. И 918 моряков из второй учебной дивизии подлодок, конечно.
Поделиться692011-01-22 13:11:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
alexx188 написал(а):
На корабле было 8,956 женщин, стариков и детей. И 918 моряков из второй учебной дивизии подлодок, конечно.
Он шел под конвоем, и затемненный, законная цель, а вот немцы нестеснялись топить госпитальные суда, "Армения" как пример
Поделиться702011-01-22 13:24:05
Последние официальные данные по Густлову - 9300 погибших из них 406 матросов из учебной дивизии, 91 член экипажа, 246 женщин военнослужащих остальные беженцы. Кстати в этом же походе С-13 потопила госпитальное судно "Штойбен"(2680 раненых, 900 беженцев) которое тоже шло переменными курсами, было затемнено и принял его Маринеско за ЛКр "Эмден". Как с этим быть? К кому-то претензии надо продьявлять, только вот экипажи ПЛ из этого списка я бы убрал.
Отредактировано Сергей (2011-01-22 13:31:21)
Поделиться712011-01-22 13:39:54
Zaklepkin написал(а):
"Армения" как пример
Итория похожая. 1 Армения была вооружена
2 Шла в составе конвоя (катара сопровождения и истребители)
Поделиться722011-01-23 15:53:59
Zaklepkin написал(а):
"Армения" как пример
"Армению" потопил торпедоносец «Хейнкель-111», по другой версии это были две четверки «Юнкерсов-87» (что мало вероятно). Время - 11 часов 29 минут. Немцы могли видеть, что мирный корабль, но не захотели
Поделиться732011-01-24 00:04:19
На судне установлено вооружение, и оно стреляет. Идет в составе конвоя. Странное обозначение мирного судна. Хотите судить кого-то по правилам, соблюдайте их. Хотя-бы. Кстати если речь идет о торпедоносце, расскажите мне как долго можно рассматривать корабль если его прикрывают истребители, а ты без них.
Поделиться742011-01-25 10:58:32
- Администратор
- Откуда: г.Саранск
- Зарегистрирован: 2009-10-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2775
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
20 дней 18 часов - Последний визит:
2024-02-01 23:38:09
Часть постов перенес сюда:
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения...
Господа, вы заговорились - обсуждение конвенций и т.п. - далеко не морские сражения!
Поделиться752011-01-26 01:11:10
14 августа правительство Японии заявило о безоговорочной капитуляции. 19 августа Л-12 и Л-19 получили боевую задачу. И начали топить идущих с навигационными огнями "Огасаввра-Мару", "Шинко-Мару"(повреждён), Тайто-мару" (арт.огнём) . Все шли с беженцами и согласно условий капитуляции с включенными навигационными огнями. Кто виноват и что делать? Л-19 в этом походе погибла. После войны.
Поделиться762011-01-27 14:40:59
Сергей написал(а):
Кто виноват и что делать?
А как американские ПЛ вели себя на этом ТВД?
Поделиться772011-01-27 15:21:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
maik написал(а):
А как американские ПЛ вели себя на этом ТВД?
Они топили всех без разбора, даже советских... 
Поделиться782011-01-27 16:41:24
Zaklepkin написал(а):
даже советских
вот это особо нужно отметить - топить корабли союзников, это верх....
Поделиться792011-01-27 17:48:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
maik написал(а):
вот это особо нужно отметить - топить корабли союзников, это верх....
Ну на том театре мы типа нейтралы были
Поделиться802011-01-27 22:36:04
Я не знаю кого утопили. Подскажите.
Поделиться812011-01-28 09:07:56
У.Нимицу приписывают высказывание - "Топи их всех", объявляющую неограниченную подводную войную против Японии
Поделиться822011-01-28 11:28:18
Японцев почти всех и утопили. Кого из наших?
Поделиться832011-01-28 13:05:39
Сергей написал(а):
Кого из наших?
Так амеры с нашими не воевали. Поэтому если случайно
Отредактировано maik (2011-01-28 13:10:33)
Поделиться842011-01-28 13:43:46
maik написал(а):
Так амеры с нашими не воевали. Поэтому если случайно
Я вот и сомневался. Переходы мы с США согласовывали, по океану, где лодки зверствовали, не шлялись. Если только они к нам. А с Турцией мы то-же не воевали, утопили 14 судов, и со Швецией то-же...
Поделиться852011-01-28 14:26:42
Сергей написал(а):
где лодки зверствовали, не шлялись
На то она и война, насмотря на соглашения (другое дело, как относится к тем, кто попал к тебе в плен)
Поделиться862011-09-20 16:31:26
Zaklepkin написал(а):
Они топили всех без разбора, даже советских...
Написали прям как про пиратов. Да, жалко русских моряков, погибших в Тихом океане, но то были несколько досаднейших ошибок американских ПЛ. А так их деятельность была очень плодотворной - в т.ч. подвели Японию к капитуляции.
Поделиться872011-09-21 14:34:06
Тяжпромовец написал(а):
Написали прям как про пиратов
А это получается политика двойных стандартов - Деница судили как военного престпника, а вот что делали янки?
Тяжпромовец написал(а):
их деятельность была очень плодотворной
Но не надо от других требовать соблюдение правил ведения войны
Поделиться882011-09-26 12:00:17
maik написал(а):
А это получается политика двойных стандартов - Деница судили как военного престпника
Понятно, что это сложный и неоднозначный вопрос. Это вопрос этики и правил боя в войне, где не было ни этики, ни правил боя. Судить-рядить многие могут до бесконечности. Некоторые аргументируют,мол, победителей не судят. Другие, вот как вы, говорите о двойных стандартах. Личное мое мнение: Деница и прочих бонз судили совершенно справедливо за военные преступления. более того, Дениц еще и властепреемник фюрера. Потопление американцами наших или чьих-либо других судов - это ошибка, а не целенаправленное деяние. Это здесь самое главное. К тому же это был прецедент, то есть единичный случай, в отличие от немецкой практики.
Поделиться892011-09-26 12:13:43
Тяжпромовец написал(а):
Это вопрос этики и правил боя в войне, где не было ни этики, ни правил боя
Если это так, то не может быть военных преступников.
Тяжпромовец написал(а):
Потопление американцами наших или чьих-либо других судов - это ошибка, а не целенаправленное деяние
Это не может быть ошибка это целенаправленное деяние и как тут не вспомнить фразу "Топи их всех"!
Тяжпромовец написал(а):
единичный случай
Ни в коем случае
Тяжпромовец написал(а):
в отличие от немецкой практики.
Не оправдывая немцев хотелось бы сказать, что в начале ВМВ они пытались соблюдать правила
Поделиться902011-09-26 12:55:01
maik написал(а):
Если это так, то не может быть военных преступников.
Ну что вы. Пытки, концлагеря, убийства военнопленных и мирных жителей никуда не делись. Я об отсутствии правил на поле боя говорил, а не за его пределами. Не путайте.
maik написал(а):
Это не может быть ошибка это целенаправленное деяние
Вы ошибаетесь. И неправильно понимаете фразу - на касалась врага.
maik написал(а):
Ни в коем случае
Не стоит понимать слово "единичный" полностью буквально - один раз. Сколько там? Четыре или пять. Это единичный по отношению к прорве судов, потопленных Осью.
maik написал(а):
Не оправдывая немцев хотелось бы сказать, что в начале ВМВ они пытались соблюдать правила
Ну и к чему это тогда сказано?
