СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Морские сражения

Сообщений 391 страница 397 из 397

391

Об Талинском переходе:

"Информации о минной обстановке командующий не имел, так как до перехода, с 10 августа, по его приказу, разведка и траление фарватеров не велись с целью не допустить их демаскировки"

Семнадцать дней не велись разведка и траление фарватеров.

"Авиация Балтийского флота действовала беспорядочно, малыми силами, не в зоне действия основных сил немецкой авиации, не обеспечила прикрытие транспортов, больше летала над отрядами главных сил и прикрытия, и то подавляющей частью во второй половине дня."

К началу Великой Отечественной войны ВВС БФ (командующий — генерал-майор авиации В.В.Ермаченков, с 15.07.1941 г. — генерал-майор авиации М.И.Самохин) в своём составе имели:

    8-ю бомбардировочную авиационную бригаду (1-й МТАП, 57-й БАП и 17-й ОТАО);
    10-ю авиационную бригаду (73-й БАП, 13-й ИАП и 71-й ИАП);
    61-ю истребительную авиационную бригаду (5-й ИАП, 12-ю ОИАЭ, 13-ю ОИАЭ и 104-ю ОИАЭ);
    15-й отдельный морской разведывательный авиационный полк;
    1-й и 2-й учебные резервные авиационные полки;
    семь отдельных разведывательных и одну корректировочную авиационные эскадрильи;
    звено связи, ПВО, санитарное звено, два корабельных авиационных звена линкоров.

Всего в составе ВВС флота насчитывалось 709 (707)1 самолётов, в том числе: 367 (368) истребителей, 211 (188) бомбардировщиков и торпедоносцев, 131 (151) гидросамолёт-разведчик.
Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-av … ojjny.html

Значить было 368 истребителей, которые не смогли какое-нибудь прикритие осуществить.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;search/;web;;&text=&etext=1570.plw8sbPMVQ8soJ8W7XIl92DHGummsLCUNJE_P6rIslhK1CMeitr0SwxEWK1fEkWTD0lkrxvSH8UnYGpBe4FKjg.ed22d4fb77d8800785d2ea06df0ff9daf3c6b21b&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5Ibl_FxS8ahbetb9q-Ws8tqQaT6YcO5ES2WU_XNsggvSsFTfHqJ8Yy-1diqrUkiHwNVkMEv806VSQ,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFJrsALw0IhkUSW1c-kLNVhz8xUts62PxhR_922ohEsYo1NqA7R3buDDFTvCedX5_eU1T5Q2KgvV0ecUpdpVneKTOXEoiwxEYEv3oUl7jfarRg2PvnDm1lX19k4Yme1SrcYbJH4QM9g56NUgjO7rtRNNGGGiQ7zck9jah4ruMoRBtTPLRc2TAEMWiCbD_Ik-dx3TZ0k0SCKZ5WqJmt68P47ASRZACc7Bb6Q,,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQzdLY3hSTVNzV2ZCVXgzZzFIWmJXemRtSl9GU3pqWkpZZHVXUjktbGpiMFYxWFRQLXA2ZkhJd3NFc0MtWGRxSFM1V2FNSURvM18xOER0UDZubE1qQ3UyTERyZWhKNnUxcmVyc0NfUTJDaWxBS0Y4YnFKSW0yOWZWZEl6bUhVSHdlbDQ5Zmx2TGhYbl81TGktOEFtLWRRdXZIMmg1WlRfWXc2WjgxcXVTV0VSd1pXUEhTRjEtLXpCVzN5WTIxaGphT1FWeTRvS3lYT3ZDSmt6REZrVmV5X1ZsN2dvUnBWaUl2SUVyN0c3X0p6NC1Ta01xNE1KT201ZVhYckhFdkdWRWhhdU5TWXNFRXVvamtHWU16STRCc3FQYWFtdWRXclJSQVdhQ3dUQjNXQkhHR2M1S1BsYS1PbUxKZkU1V3hrVGhBLCw,&sign=f3b8b3fd6e563c00cca72d09c365f739&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpUDn16eKbki7PC7yKGK7qxI_q3JFmN0QChTXVDkHS4z7r1XFeIfOv_2KCNRB9VZr35VY7oPxlwKGCWqivmxOjM-NMpRh92apF3sFL31n2hOR3weuqBjG-XOXiapLNKolEIJukwVn6h9Z5fJ_IVudw3Jgj1VU3_SxqFvw_N7rkW0C4VzavlMhVUA,,&l10n=ru&cts=1507663359484&mc=2.725480556997868&bu=uniq1507660231433382065

Отредактировано kramer (2017-10-10 22:33:20)

392

kramer написал(а):

Об Талинском переходе:
"Информации о минной обстановке командующий не имел, так как до перехода, с 10 августа, по его приказу, разведка и траление фарватеров не велись с целью не допустить их демаскировки"
Семнадцать дней не велись разведка и траление фарватеров.

Про что и речь. За такое по уму надо к стеночке выводить. Только Северный флот воевал более менее, хотя проводку конвоев осуществляли в большей степени англичане, у нас просто сил там не было нужных

393

Трибуц просто ужасающий "специалист" был. Человеку даже весельный ял нельзя было доверять, а ему важнейший флот дали. На совести таких вот и начало войны, и Таллинский переход и прочее. К сожалению, это было на флоте нормой из-за многолетнего насаждения в верхнем (да и среднем) звене людей с правильным политическим воспитанием, но с неправильным специальным. Я так скажу - если бы до войны в РККФ и РККА расстановка кадров шла бы по способностям (как и положено), то далее западной Прибалтики, западной Беларуси и западной Украины немцы бы не прошли. Вот и все. И откат до Волги, и миллионные потери 41-42 - это вот эти вот ... не знаю как их назвать...

ЗЫ к сожалению, пока на флоте ситуация не сильно радужнее
ЗЫ2 интересно, что 60 проц. адмиралитета на флоте в ВОВ были царскими офицерами. Но показали они себя точно такими же бестолковыми (а иногда и откровенно трусливыми) как и "люди новой школы". Что говорит о том, что это преемственность и что у нас что-то не то с воспитанием кадров. Вчера смотрел новости про новое пополнение лейтенантами на КЧФ, все хором пели на камеру про то, как они хотят быть жесткими уставными командирами (капитанами как минимум) и хорошую карьеру сделать. Только один вспомнил (с трудом, правда), что у него еще и обязанности есть и что ему живые люди подчинены. Эти ребятки не понимают, что карьера - награда за способности, а не самоценность. Смысл от таких будущих каперангов и адмиралов? Тупые уставники-карьеристы вырастут максимум. Личное мнение , да  :glasses:

Отредактировано Викс (2017-10-17 17:31:17)

394

Викс написал(а):

К сожалению, это было на флоте нормой из-за многолетнего насаждения в верхнем (да и среднем) звене людей с правильным политическим воспитанием, но с неправильным специальным. Я так скажу - если бы до войны в РККФ и РККА расстановка кадров шла бы по способностям (как и положено), то далее западной Прибалтики, западной Беларуси и западной Украины немцы бы не прошли. Вот и все. И откат до Волги, и миллионные потери 41-42 - это вот эти вот ... не знаю как их назвать...

Насчёт Трибуца совершенно верно, но с насчёт начала войны мне кажется слишком оптимистично. В 41 мы объективно проигрывали им по логистике и подготовке личного состава в целом. И здесь никто не смог бы изменить. После 17 года (а по уму вообще где-то после 22-24) слишком много времени прошло. У немцев со второй половины 19 века общее среднее образование, а у нас 7 лет уже прилично. Начинать надо было лет на 30-40 раньше.

Викс написал(а):

ЗЫ2 интересно, что 60 проц. адмиралитета на флоте в ВОВ были царскими офицерами. Но показали они себя точно такими же бестолковыми (а иногда и откровенно трусливыми) как и "люди новой школы". Что говорит о том, что это преемственность и что у нас что-то не то с воспитанием кадров

Иногда мне кажется, что профилактические расстрелы типа Бинга не так уж плохо. У нас что в РЯВ, что в ПМВ никакая инициатива среднего и высшего командования. Что с этим делать непонятно

Викс написал(а):

Вчера смотрел новости про новое пополнение лейтенантами на КЧФ

Мне даже интересно, что будет при столкновении с равным противником, а не операции типа Грузии

395

https://m.vk.com/wall-10647262_32942?from=feed интересное описание боя

Отредактировано NNA DDR (2017-10-24 23:10:04)

396

Американские инженеры полностью срыли островок Эль Фрейль и возвели на его месте непотопляемый железобетонный линкор. Толщина его стен составляла от 7,5 до 11 метров, а сводов – 6 метров! Венчали сооружение две бронированные башни с двумя 14-дюймовыми (356-мм) пушками каждая. И это не считая простреливавших ближайшие подходы четырех 152-мм казематных орудий.
Американцы считали форт Драм неприступным и неуязвимым. Действительно, реальную угрозу этому сооружению могло представлять лишь прямое попадание крупнокалиберного артиллерийского снаряда в орудийную башню. Это было по тем временам событием маловероятным, но даже и в этом случае форт (если бы броня была пробита) терял лишь половину своей огневой мощи. Еще менее уязвим был Драм для авиации.
Тогдашние самолеты, особенно японские, могли поднять лишь относительно небольшие по весу бомбы. Чтобы такая бомба приобрела скорость, достаточную для пробития брони ее надо было сбросить с приличной высоты. Фактически не менее нескольких километров. Но в этом случае сильно страдала точность. Это если говорить о бомбометании с пикирования. Обычные бомбардировщики, осуществляя бомбометание с горизонтального полета, могли применять более тяжелые бомбы, но в этом случае попадание в такой небольшой объект становилось событием чрезвычайно маловероятным. Представить себе оружие, которое могло бы пробить железобетонные стены и вовсе затруднительно.

Во время осады Севастополя, 3,5-метровые бетонные своды батареи No 30 выдержали попадание 600-мм снаряда, выпущенного из немецкой мортиры Карл. При этом бетон треснул, но не был пробит. Надо ли говорить, что ничего подобного Карлу у японцев не было, а своды форта Драм были почти вдвое толще.
КАК ТОЛЬКО АМЕРИКАНЦЫ В П.ХАРБОРЕ УТОНУЛИ

Викс написал(а):

Трибуц просто ужасающий "специалист" был.

Не хуже Кузнецова

Сережа написал(а):

Приличные деньги потратили на строительство линкоров, которые сон разума. Во-первых, промышленность не могла такое построить. Но даже по конструкции, пятнистое бронирование, слабая зенитная артиллерия и т.д. и все это на такое водоизмещение.

Не согласен, ЛК СС были самые совершенные в мире. А зачем ЗА краскомы ПРОСТО НЕ ПОНИМАЛИ

Отредактировано Lexus (2017-12-14 20:27:35)

397

Lexus написал(а):

\«новогодний бой », а точнее тот его эпизод, в котором на два британских легких крейсера неожиданно выскочили германские эсминцы. Дистанция между противниками составляла каких-то 20 кабельтов, при этом британцы открыли огонь из носовых 152-мм башен и, понимая, что они чрезвычайно уязвимы для торпедного залпа, пошли прямо на противника, рассчитывая таранить последнего. Но примерно через три минуты командующий британским отрядом Бёрнет скомандовал кэптэну Кларку, командиру крейсера «Джамайка»:
«Поворачивайте, теперь нет смысла портить себе форштевень»
К этому времени английские крейсера отделяло от германского эсминца не более мили, и если бы он располагал возможностью торпедной атаки, то легко смог бы «подловить» британцев на развороте. Но он такой возможностью уже не обладал, потому что к тому моменту был избит до крайности и полностью утратил боеспособность.


А по какой-то причине Ерих Бей отпустил есминцев год спустя, когда загробили "Шарнгорста"? Ведь у немцев "Z" были мореходними, да они же "Единбург"-а утопили.