СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Морские сражения

Сообщений 331 страница 360 из 395

331

бой тяжелого крейсера «Адмирал Хиппер» с британским эсминцем «Глоууорм», который произошел в ходе проведения немцами операции «Учения на Везере».

Тогда «Глоууорму» не повезло наткнуться на германские эсминцы, последовательно (но безрезультатно) встретившись с «Гансом Людеманном», а затем – с «Брендом фон Арнимом», причем последний вызвал помощь, которую и должен был оказать «Адмирал Хиппер». Погода стояла откровенно неважная, сильное волнение и плохая видимость привела к тому, что германский тяжелый крейсер смог опознать «Глоууорм» только с 45 кбт и тут же открыл по нему огонь. «Хиппер» стрелял только из носовых орудий, так как не желал подставлять свой борт под торпедный залп британского эсминца, так что корабли сближались.

Англичанин немедленно дал торпедный залп из одного торпедного аппарата и поставил дымзавесу. До того, как он укрылся за ней, немецкому крейсеру удалось сделать всего лишь пять залпов, далее, опираясь на данные радара и видневшуюся мачту, носовые 203-мм башни дали еще два залпа. Но попадание было только одно – на третьем залпе восьмидюймовый снаряд поразил надстройку «Глоууорма», тем самым прервав передачу радиограммы об обнаружении немецкого крейсера. Однако существенных повреждений эсминец не получил. Более того – англичане ринулись в бой. Внезапно выскочив из-за дымзавесы, «Глоууорм» выпустил две торпеды из второго аппарата и открыл огонь, причем один из его снарядов нашел свою цель. В ответ «Хиппер» дал восьмой залп, давший одно или два попадания, кроме того, открыли огонь его 105-мм зенитки и «Глоууорм», теперь уже прилично поврежденный, вновь скрылся за дымзавесой. Но его героический командир попытал счастья еще раз – выскочив из дыма не далее, как в 3 000 метрах от германского крейсера, «Глоууорм» в третий раз атаковал «Хиппер» торпедами – но вновь неудачно, несмотря на непогоду, торпеды были хорошо видны, потому что шли почти по поверхности, и «Хиппер» сумел от них уклониться. Больше британский эсминец ничем не мог ему угрожать, торпеды у него кончились и потому командир тяжелого крейсера решил прорезать дымзавесу, с тем, чтобы разобраться, наконец, с надоевшим ему британцем. Но немного не рассчитал, оказавшись не далее чем в 800 м от последнего.

По «Глоууорму» вело огонь все, что могло стрелять, не исключая 20-мм автоматов, но, тем не менее, британский эсминец умудрился таранить «Хиппер». Это не нанесло слишком серьезных повреждений тяжелому крейсеру и не спасло британский корабль от гибели, но факт остается фактом – несмотря на лучшие среди всех крейсеров мира приборы управления стрельбой и первоклассные 203-мм пушки, германский крейсер не смог быстро разобраться с эсминцем «накоротке», и даже допустил таран.

332

\«новогодний бой », а точнее тот его эпизод, в котором на два британских легких крейсера неожиданно выскочили германские эсминцы. Дистанция между противниками составляла каких-то 20 кабельтов, при этом британцы открыли огонь из носовых 152-мм башен и, понимая, что они чрезвычайно уязвимы для торпедного залпа, пошли прямо на противника, рассчитывая таранить последнего. Но примерно через три минуты командующий британским отрядом Бёрнет скомандовал кэптэну Кларку, командиру крейсера «Джамайка»:
«Поворачивайте, теперь нет смысла портить себе форштевень»
К этому времени английские крейсера отделяло от германского эсминца не более мили, и если бы он располагал возможностью торпедной атаки, то легко смог бы «подловить» британцев на развороте. Но он такой возможностью уже не обладал, потому что к тому моменту был избит до крайности и полностью утратил боеспособность.

333

Пятница 13-е», состоявшийся 13 ноября 1942 года, когда два тяжелых крейсера, один легкий и два крейсера ПВО американцев при поддержке 8 эсминцев попытались преградить путь двум японским линейным крейсерам («Кирисима» и «Хиэй»), легкому крейсеру «Нагара» и 14 эсминцам. Этот бой, превратившийся в ночную свалку на пистолетных дистанциях, описан во множестве источников, и мы не будем повторяться, но обратим внимание на действия легкого крейсера «Хелена» типа «Бруклин». В самом начале боя японский эсминец «Икадзути» оказался в чрезвычайно выгодной позиции для торпедной атаки американского соединения – но за каких-то две минуты он получил от «Хелены» не меньше четырех 152-мм снарядов и вынужден был выйти из боя. Во втором эпизоде на избитый флагман адмирала Каллахэна, тяжелый крейсер «Сан-Франциско», (получивший одними только 356-мм снарядами 15 (!) попаданий – и это не считая града 127-мм снарядов, которых попало в крейсер куда больше) вышел эсминец «Амацукадзе». Выйти-то вышел, но за три минуты огневого контакта с «Хеленой» корабль лишился возможности управляться, его носовая надстройка, артиллерийский директор и командные посты были разрушены, 43 человека погибло. Японский эсминец уцелел буквально чудом, явившемся в виде двух других эскадренных миноносцев под флагом восходящего солнца, которые также были отогнаны «Хеленой» от «Сан-Франциско» - но необходимость перенести огонь на вновь появившиеся корабли позволила «Амацукадзе» избежать верной гибели. Незадолго до этого, в (ночном) бою у мыса Эсперанс под огнем 152-мм и 127-мм пушек «Хелены» оказался японский эсминец «Фубуки». Полторы минуты боя оказалось достаточно для того, чтобы японский корабль утратил боеспособность.
Из всего вышесказанного (и описанного в предыдущих статьях цикла) напрашивается следующий вывод – безусловно, 203-мм калибр лучше подходит для «разборок» между крейсерами, но когда надо защищать собственную эскадру от «поползновений» вражеских эсминцев, то шестидюймовые пушки имеют предпочтение

334

Lexus написал(а):

«Кирисима»

В том бою этот линейный крейсер стал сражаться против линкоров «Саут Дакота» (South Dakota) и  «Вашингтон» (Washington)

335

maik написал(а):

В том бою этот линейный крейсер стал сражаться против линкоров «Саут Дакота» (South Dakota) и  «Вашингтон» (Washington)

Согласен описание кривое, кроме того 5 дм универсалки -полное дерьмо и бесполезны.

336

Lexus написал(а):

бесполезны.

а против самолетов?

337

Здесь Тухачевский: мнения, факты и т.д.
зашел этот разговор

вантох написал(а):

Нет. Программа Большого Флота была принята в июле 36го (8 линкоров для начала, всего более 500 кораблей на эдак полтора миллиона тонн). Договоренности с Испанией - август, суда пошли только осенью 36го. Существенно на  программу Испанские события не повлияли.

Да, программа именно в 1936 г. закрутилась. Но.... Линкоры то не стали строить именно в 1936 г.
Окончательно «проект 23» был утвержден постановлением Комитета обороны при СНК СССР только 13 июля 1939 г., когда головной корабль был уже заложен.
Но это Вы и так без меня знаете.
Вопрос в другом. Нужны были линкоры или нет? А ответ на этот вопрос коренится в том, каким мы видим свой флот. Но даже в этом контексте перед нами предстает еще и то, какими средствами будет действовать перед СССР флот зарубежных стран.
В развитых странах мира ядром флота были линкоры.
Другое дело СССР с ее промышленностью. Могла ли наша промышленность потянуть линкоры? Ответ - нет. И не потому, что наша промышленность была такова. Просто опыта строительства кораблей такого типа не было у СССР.
Нужно было постепенно строить. Начинать не сразу с линкоров а с кораблей другого класса

338

maik написал(а):

бесполезны.
а против самолетов?

Кто нибудь подскажет , а сколько 127 мм сбили самолетов, вот я не уверен например, хоть один

maik написал(а):

Вопрос в другом. Нужны были линкоры или нет? А ответ на этот вопрос коренится в том, каким мы видим свой флот.

Во-во. С кем мы воевать собрались, например в ЧМ и БМ достаточно броненосцев СФ и ТОФ по паре. У нас было 3 и один можно было отремонтировать и один забрать из Бизерты

maik написал(а):

росто опыта строительства кораблей такого типа не было у СССР.
Нужно было постепенно строить.

Согласен, следующий напрашивается супер Киров 12-15кт 12-180 мм орудий 8-100мм

Отредактировано Lexus (2017-06-16 17:10:42)

339

Lexus написал(а):

а сколько 127 мм сбили самолетов, вот я не уверен например, хоть один

Как то читал по этому поводу художественную книгу о войне в детстве. И там когда узнали расход снарядов для орудий ПВО, во время первого налета на Москву в 1941 г. чуть не отдали командиров этих частей под суд за перерасход снарядов

Lexus написал(а):

С кем мы воевать собрались

Вопрос не верный - не с кем мы собрались воевать а кто с нами собирался воевать.

340

Lexus написал(а):

Кто нибудь подскажет , а сколько 127 мм сбили самолетов, вот я не уверен например, хоть один

Ну вот сами амеры считали его очень эффективным, особенно с радиовзрывателем. Само орудие по баллистике ничего особого, но в сочетании с СУО, которые у амеров тогда вероятно лучшие в мире, получалось весьма достойно. Плюс офигительная подготовка расчётов, они богатые были и могли позволить себе качественно учить людей.

341

Сережа написал(а):

Плюс офигительная подготовка расчётов, они богатые были и могли позволить себе качественно учить людей.

Просто у них не было "Вставай страна огромная" по репродуктору! Отсиживались в основном. Потому и учили желающих. Клюнул бы жаренный петух в пятую точку и всё! Лапы в гору!

342

Meskiukas написал(а):

Просто у них не было "Вставай страна огромная" по репродуктору! Отсиживались в основном. Потому и учили желающих. Клюнул бы жаренный петух в пятую точку и всё! Лапы в гору!

Ну я бы не сказал, что отсиживались. Практически вся элита честно воевала и некоторые на весьма мрачных должностях. У них была возможность например иметь учебные линкоры с каким-то безумным расходом боеприпасов. Что поделать, условия такие, океаны с 2 сторон

343

Сережа написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Просто у них не было "Вставай страна огромная" по репродуктору! Отсиживались в основном. Потому и учили желающих. Клюнул бы жаренный петух в пятую точку и всё! Лапы в гору!

Ну я бы не сказал, что отсиживались. Практически вся элита честно воевала и некоторые на весьма мрачных должностях. У них была возможность например иметь учебные линкоры с каким-то безумным расходом боеприпасов. Что поделать, условия такие, океаны с 2 сторон

Ну отлёживались. :D Залужье.

344

Сережа написал(а):

Ну вот сами амеры считали его очень эффективным, особенно с радиовзрывателем. Само орудие по баллистике ничего особого, но в сочетании с СУО, которые у амеров тогда вероятно лучшие в мире, получалось весьма достойно. Плюс офигительная подготовка расчётов, они богатые были и могли позволить себе качественно учить людей.

Не припоминаю про успехи. Взрыватели у них были английские, те в 43 испытали и в 44 передали документацию пепсам и возможно еще кому-то. Нам не давали, нам рассказывали, что украли наши из крейсера вМ урманске аж в конце 44 и был он похож на трофейный немецкий. У нас пощел к КС19 через несколько лет.
Однако СУО у нс были лучше итальянские Галлео, и у немцев то же лучше американских, на Ойгене в 45 г а там была не самая новая-была на зависть пепсам.
основную массу самолетов сбили истребители и 37-40 ммм автоматы. А те не имели директора.

Сережа написал(а):

Ну я бы не сказал, что отсиживались. Практически вся элита честно воевала и некоторые на весьма мрачных должностях. У них была возможность например иметь учебные линкоры с каким-то безумным расходом боеприпасов. Что поделать, условия такие, океаны с 2 сторон

Воевать можно по-разному можно как Покрышкина полком прикрывать, а можно как Ворожейкина на прикрытие мостов на як9Д и еще одной парой. Можно воевать 8 лет, а можно в военкомате горбатиться и оба ветераны.

Отредактировано Lexus (2017-06-23 16:52:58)

345

Трудно сказать, что заставило наркома ВМФ Н. Г. Кузнецова принять 19 ноября 1942 года решение о подготовке нескольких групп кораблей для действий на морских коммуникациях противника у западного побережья Чёрного моря. Возможно, причину этого решения следует искать в давлении со стороны руководства страны («почему, когда вся страна воюет, флот отсиживается на базах?»), либо удачный прорыв «Ворошилова» в Севастополь заставил наркома усомниться в мощи немецкой авиации и её способности контролировать Черноморскую акваторию.
В рейде на румынский порт Сулина принимали участие два отряда кораблей. В состав первого отряда входили крейсер «Ворошилов», лидер «Харьков» и эсминец «Сообразительный». На первом этапе отряд должен был разрушить радиостанцию и маяк на острове Фидониси. На втором этапе крейсер в сопровождении эсминца должен был обстрелять порт Сулина, а лидер – произвести поиск плавсредств противника у румынского побережья и, если позволит обстановка, обстрелять порт Бургас. В задачу второго отряда (эсминцы «Беспощадный» и «Бойкий») входил поиск судов противника между мысами Калиакра и Шаблер, а затем обстрел порта Мангалия. Поставленные задачи не соответствовали ни количеству кораблей, ни уровню их боевой подготовки.
Атака обернулась провалом. На рассвете 1 декабря корабли приблизились к Фидониси и в 7:47 открыли огонь по маяку, повторив «цусимскую ошибку» – беспорядочные взрывы снарядов разных калибров практически исключали возможность корректировки огня. В результате разрушить маяк так и не удалось. Атаку прекратили после того, как сигнальщик «Ворошилова» принял низко погрузившуюся веху за перископ вражеской подводной лодки. В 8:05 «Сообразительный» подсёк правым параваном мину, о чём сразу же сообщили на крейсер. Ошибочно идентифицировав мину как одиночную, командующий эскадрой Л. А. Владимирский решил продолжать движение прежним курсом со скоростью хода 12 узлов – решение достаточно спорное, так как на малом ходу параваны не подсекали мины, а подтягивали их к бортам кораблей.
В 8:06 в параване «Ворошилова» по правому борту взорвалась мина, а в 8:07 последовал второй взрыв недалеко от левого борта. В результате взрывов крейсер получил серьёзные повреждения – через разошедшиеся швы обоих бортов вода затопила большую часть нефтяных цистерн и креновых отсеков, а также проникла в первый подбашенный и второй дифферентный отсеки. Кроме того, от сотрясения вышли из строя электротелеграфы, центральные автоматы стрельбы, стабилизированные посты наводки, освещение и телефонная связь, была повреждена кирпичная кладка у четырёх котлов.
После гибели 6 октября 1943 года от ударов немецкой авиации лидера «Харьков», а также эсминцев «Беспощадный» и «Способный» Ставка Верховного Главнокомандования запретила использование без её ведома эсминцев и более крупных кораблей на Чёрном море. Это и стало концом боевого пути «Ворошилова».

т.е человек и пароход жжет

Отредактировано Lexus (2017-06-26 09:32:48)

346

maik написал(а):

Находясь в состоянии войны с Германией ВиФ проиграла войну во Франции и Вел. бросила своего союзника и сбежала.

Да уж у нас из Севастопля только командование вывезли а они ещё и войска-во дурачье то надо было всех бросить в котле,и правда по сталински  воевать не умели.

347

NNA DDR написал(а):

и правда по сталински  воевать не умели.

Опять таки смачно пнули. Это что И.Сталин учил наших генералов так воевать?

348

maik написал(а):

Опять таки смачно пнули. Это что И.Сталин учил наших генералов так воевать?

Но эвакуировал кто Октябрьского, не эвакуировав войска?

349

NNA DDR написал(а):

Но эвакуировал кто Октябрьского, не эвакуировав войска?

Что именно И.Сталин приказал эвакуировать Октябрьского а войска там бросить?

Таким образом, было принято решение об эвакуации для избранных. Формально всю ответственность за это можно свалить на Ставку, а точнее, на Сталина. Однако трудно ожидать, чтобы в Ставке могли доподлинно знать о ситуации в СОРе и о реальном состоянии кораблей Черноморского флота. На самом же деле части СОРа могли еще держаться, а сколько — зависело от поддержки флота. Эвакуация же начальства привела к полному развалу обороны,

А.Широкорад Трагедии Севастопольской крепости
PS Меня могут обвинить в кровожадности, но лично считаю, что за Севастополь Октябрьского надо было расстрелять

350

maik написал(а):

Что именно И.Сталин приказал эвакуировать Октябрьского а войска там бросить?

А кто ему дал добро?Руководитель ставки.Кто был руководитель ставки?

351

NNA DDR написал(а):

А кто ему дал добро?Руководитель ставки.Кто был руководитель ставки?

У Вас логика шизофреническая - как бы не поступила ставка, она все равно поступила плохо

352

maik написал(а):

У Вас логика шизофреническая - как бы не поступила ставка, она все равно поступила плохо

Нет у меня логика нормальная .Помните Чуйков любил говорить в своих мемуарах как он не давал добро своим подчиненным штабам уйти на другой берег( правда забыл что сам просился  туда).Он этим и интересен что очень хорошо забывал свои просчёты. Если Октябрьский- шеф всё пропало надо сматоваться,а шеф -беги. Виноват шеф.

353

Ага, а еще и Г.Жуков так же говорил про Москву, но оказывается, якобы, он просил Ставку свой штаб убрать подальше от Москвы. Не знаю, правда это или нет, но все упирается в личности генералов и в том, какую информацию они отправляют наверх.

354

Сережа написал(а):

Краткое описание утопления лидера и 2 ЭМ в октябре 43. Бардак полнейший. Вообще мореманы в ВОВ выступили крайне отстойно, впрочем как и на протяжении почти всей истории флота (исключения есть, но немного)

К сожалению, история флота в ВОВ (да и поведение ТОФ в 45-м) - это ужас. Фраза немецкого командующего флотом "действия русского флота не поддаются никакой логике" полностью укладывается в реалии. К сожалению. Когда начинаешь копать все это, становится не по себе. И не все могут это принять. Гордость болит. Золотой век нашего флота - это 18 век. Славный абсолютно. В середине 19 в началась деградация офицерского корпуса. Сейчас как обстоит - не знаю. Хотелось бы, чтобы было получше. Но адмиралитет, похоже, лучше не стал ни на йоту.

ЗЫ в эпизоде с гибелью лидера и пары ЭМ - имело место бестолковое обстреливание жилых кварталов Ялты, т.к. стреляли без корректировки (в чем сакральный сысл сего действа остается непонятно). К сожалению, это было нормой.

Да, сейчас меня будут бить. Возможно даже ногами. Но лично у меня после долгого копания в материалах по нашему флоту в период ВОВ и РЯВ просто отвращение к высшему и среднему комсоставу флота. Хотя за сам флот болит.

Отредактировано Викс (2017-10-05 21:06:55)

355

Викс написал(а):

К сожалению, история флота в ВОВ (да и поведение ТОФ в 45-м) - это ужас. Фраза немецкого командующего на ЧМ "действия русского флота не поддаются никакой логике" полностью укладывается в реалии. К сожалению. Когда начинаешь копать все это, становится не по себе. И не все могут это принять. Гордость болит. Золотой век нашего флота - это 18 век. Славный абсолютно. В середине 19 в началась деградация офицерского корпуса. Сейчас как обстоит - не знаю. Хотелось бы, чтобы было получше. Но адмиралитет, похоже, лучше не стал ни на йоту.

ЗЫ в эпизоде с гибелью лидера и пары ЭМ - имело место бестолковое обстреливание жилых кварталов Ялты, т.к. стреляли без корректировки (в чем сакральный сысл сего действа остается непонятно). К сожалению, это было нормой.

Да, сейчас меня будут бить. Возможно даже ногами. Но лично у меня после долгого копания в материалах по нашему флоту в период ВОВ и РЯВ просто отвращение к высшему и среднему комсоставу флота. Хотя за сам флот болит.

Отредактировано Викс (Сегодня 16:29:09)

И 18й не золотой если учесть что турок били все в это время.Мое мнение конец 70х начало 80х 20в время подъёма нашего флота,жаль слишком маленький это был период.

Отредактировано NNA DDR (2017-10-05 18:48:10)

356

Викс написал(а):

Интереснейший эпизод нашелся у исследователей на форуме Цусима. Обычно такие истории написаны политработниками, но этот случай подтверждается документально.

Да уж, если есть подтверждение с той стороны, то какие-то терминаторы. А пройти от Ялты до Севастополя на веслах насколько реально? По морю на веслах не ходил, только реки, залив.

Викс написал(а):

Да, сейчас меня будут бить. Возможно даже ногами

За что? Признание своих ошибок первый шаг к их исправлению. Как недавно писал Махов, американцы после любого конфликта делают подробный разбор полётов с обязательным доведением положительного и отрицательного опыта до военнослужащих. А у них по итогам ВМВ тоже хватало разного. У нас же какая-то лакировка, причём это не только для всего народа, но и такое чувство и в училищах было.
По расцвету флота мне кажется это время Лазарева, именно тогда была создана инфраструктура флота и налажено снабжение по типу мерзких англов. Хотя его офицеры в Крымскую войну, скажем так были вопросы.
Это по Черному морю, на Балтике все грустнее было. Из официального донесения: принятию боя мешал попутный ветер, т.к. в случае отхода он превращался в противный (превосходство в силах на нашей стороне)

357

Сережа написал(а):

А пройти от Ялты до Севастополя на веслах насколько реально?

жить захочешь - раскорячишься. Люди в июле 42-го от Севастополя на дырявых шлюпках и плотиках до кавказа добирались.
Убитые и раненые итальянцы инфа по-моему от самих италов. На Цусиме тема есть профильная, там ребята скурпулезно все разбирают

NNA DDR написал(а):

И 18й не золотой

большая часть шведского флота взята абордажем. Т.е. шведы просто работали на постройку русского флота. Спасибо им. С турками бодались в оч. тяжелых условиях - они держали ЧМ и все его порты кроме Азова и Таганрога, имели капитальные корабли, а у нас мизер, да и то фрегаты и бриги. Многие бои были просто мастерские. На Балтике тоже очень прилично выступили. Так что все же период Петра и Кати - это золотая страничка.

NNA DDR написал(а):

Мое мнение конец 70х начало 80х 20в время подъёма нашего флота

да. После развертывания в океане пошла практика, руки выпрямились

Сережа написал(а):

А у них по итогам ВМВ тоже хватало разного

Понимаете, у нас хватало и реального героизма, и грамотных решений (по мере накопления опыта), но по политико-идеологическим мотивам в паблик тащили откровенную дрянь насосанную из пальца. Вот с этой дрянотой надо бороться всячески

Вот ссылка на форум Цусимы, там много интересного.

PS если брать 20 век, то снимаю шляпу перед экипажами "Рюрика", "Олега" и "Славы". Работа части экипажей на ЧФ в ПМВ тоже была на уровне.

Отредактировано Викс (2017-10-05 21:24:36)

358

Викс написал(а):

большая часть шведского флота взята абордажем. Т.е. шведы просто работали на постройку русского флота. Спасибо им. С турками бодались в оч. тяжелых условиях - они держали ЧМ и все его порты кроме Азова и Таганрога, имели капитальные корабли, а у нас мизер, да и то фрегаты и бриги. Многие бои были просто мастерские. На Балтике тоже очень прилично выступили. Так что все же период Петра и Кати - это золотая страничка.

Со шведами есть и очень некрасивый момент, когда 3 линкора курили в стороне, пока шведы расстреливали ещё один. По уставу Петра капитанам за такое расстрел, Катя заменила на более мягкое к сожалению. Вот люблю англов, Бинга за меньшее расстреляли, зато потом все отморозками работали, как только франков видели.
Но в целом да, шведские войны вполне ничего провели, несмотря на Рочессальм 2, который позволил шведам вничью сыграть
На чёрном море умудрились разогнать турков, хотя утопленных не много. На мой взгляд там вершина взятие Корфу Ушаковым.
Катя вообще выдающийся представитель "Романовых", столько годных людей вылезло

Викс написал(а):

PS если брать 20 век, то снимаю шляпу перед экипажами "Рюрика", "Олега" и "Славы".

Олег имеется в виду после Цусимы? В РЯВ команды отдельных кораблей вели себя более чем достойно, но в целом флот именно как система выступил архихреново.

359

Сережа написал(а):

когда 3 линкора курили в стороне, пока шведы расстреливали ещё один.

ну так я и не говорил, что косяков не было. Но системно выступили неплохо, и если уж кто провтыкал все полимеры, так это именно шведы

Сережа написал(а):

Катя заменила на более мягкое к сожалению.

Дворянство же, оно неподсудно обычным законам (как они считали), к тому же если иностранцы, то тем более.

Сережа написал(а):

Ушаковым

снимаю перед ним шляпу

Сережа написал(а):

Олег имеется в виду после Цусимы?

вот этот Олег. Один из немногих, кто полностью выложился в цусимском сражении, защищая транспорты, хоть и интернировался, но там уже вариантов не было. Документальный разбор показывает, что ребята по честному дрались. На цусимском форуме есть разбор боя по нему

Отредактировано Викс (2017-10-06 08:22:50)

360

Викс написал(а):

ну так я и не говорил, что косяков не было. Но системно выступили неплохо, и если уж кто провтыкал все полимеры, так это именно шведы

так они тогда такие были, что их только ленивый не бил. Выборг на самом деле Чичагов пр...л, была блестящая возможность уничтожить вообще весь флот + галеры. В итоге от огневого воздействия шведы потеряли только 2 корабля, остальные сели на мели. Есть мнение, что за такое у англов он бы отправился род трибунал, а у нас Георгия 1 степени.

Викс написал(а):

Дворянство же, оно неподсудно обычным законам (как они считали), к тому же если иностранцы, то тем более.

Там из 3 двое русских. Про что и речь, не было системы мотивации офицеров. Против турков и шведов хватало. Против роял неви, привели бы нас.

Викс написал(а):

снимаю перед ним шляпу

Для меня он и вероятно Лазарев лучшие наши моряки.

Викс написал(а):

Один из немногих, кто полностью выложился в цусимском сражении, защищая транспорты, хоть и интернировался, но там уже вариантов не было. Документальный разбор показывает, что ребята по честному дрались. На цусимском форуме есть разбор боя по нему

Там все крейсера неплохо выступили в итоге, хотя понятно, что без шансов. РЯВ просто сборище всех возможных ошибок с нашей стороны, начиная с большой политики. Как раз хорошая характеристика РКМП.