Мне кажется что уширение башни за прицелом наводчика во многом именно броня, компенсация ослабленных зон из за установки того же прицела и наличия лючка выброса поддонов. И стоить отчертить ДЗ на крыше, это даже не башня, и уж точно не ослабленная зона.
УГП "Армата" - 5
Сообщений 211 страница 240 из 926
Поделиться2122016-02-04 18:07:37
я насчитал там габариту под 400
думается даже средненький ломик выдержит
Ок, советские времен позднего Хрущева держим. Еще должно "муху" выдержать и РПГ-2 
Мне кажется что уширение башни за прицелом наводчика во многом именно броня, компенсация ослабленных зон из за установки того же прицела и наличия лючка выброса поддонов. И стоить отчертить ДЗ на крыше, это даже не башня, и уж точно не ослабленная зона.
Там сверху тоже ДЗ, смотрите внимательно. И в этом же уширении сбоку люк для выброса поддонов, с соответствующим механизмом внутри.
Поделиться2132016-02-04 18:40:08
Анатолий_99 написал(а):
Там сверху тоже ДЗ, смотрите внимательно. И в этом же уширении сбоку люк для выброса поддонов, с соответствующим механизмом внутри.
ДЗ так то по всей площади крыши башни, со всеми бортами и прочим. О внутренней конфигурации по ней судить сложно. У меня насчёт неё только одна мысль была -- похоже узенькая полоска ДЗ спереди установлена сверху лобовой плиты башни. Специально так сделано чтоб не заморачиваться при ремонте и замене. И то большая часть вывода из за видимого сбоку угла наклона лобовой брони.
Механизм выброса поддонов является частью АЗ и установлен в задней части башни, к люку там только тяга открытия-закрытия идёт.
Отредактировано Deyman (2016-02-04 18:41:20)
Поделиться2142016-02-04 18:55:33
tatarin написал(а):
Так да
Люк командира блокируется во многих положениях башни. Что, собственно, доказывает, что нынешний вариант - не самый окончательный.
Хотя под нишей он и может открыться-приоткрытьсяОтредактировано tatarin (Вчера 20:31:45)
Подпись автора
"Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)
да как то раньше не задумывался, конечно пространство под нишей есть но да люк будет сильно ограничивать свободу выбора при покидание машины.
Например сценарий, ниша над люками а один или два члена экипажа ранены, вытаскивать раненых будет непростая задача.
Мда, при такой компановке нишу следует сильно "порезать", имхо конечно.
Поделиться2152016-02-04 19:07:57
-- похоже узенькая полоска ДЗ спереди установлена сверху лобовой плиты башни. Специально так сделано чтоб не заморачиваться при ремонте и замене. И то большая часть вывода из за видимого сбоку угла наклона лобовой брони.
Осталось только понять, что она прикрывает? Лист брони от атаки сверху?
Механизм выброса поддонов является частью АЗ и установлен в задней части башни, к люку там только тяга открытия-закрытия идёт.
Конечно, где реально он находится, и как устроен - вопрос дискуссионный)
пока у есть только это:
(9) механизм удаления поддона заряда
Поделиться2162016-02-04 19:29:08
Анатолий_99 написал(а):
Осталось только понять, что она прикрывает? Лист брони от атаки сверху?
Во-первых повторю, что ДЗ стоит по всей поверхности крыши вместе с бортам. Что то она там прикрывает? Во-вторых угол наклона лобовой брони довольно большой, чисто сверху и тем более спереди-сверху там только небольшой уголок с маленьким габаритом.
Анатолий_99 написал(а):
(9) механизм удаления поддона заряда
Какие дискуссии бы не разводили, но то что этот механизм находится непосредственно позади орудия - это 100%.
Поделиться2172016-02-04 19:34:30
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12301
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 6 дней - Последний визит:
Сегодня 10:57:23
Анатолий_99 написал(а):
Ок, советские времен позднего Хрущева держим. Еще должно "муху" выдержать и РПГ-2
уровень бронезащиты только габаритом "на глаз" измеряется?
Поделиться2182016-02-04 19:56:38
Какие дискуссии бы не разводили, но то что этот механизм находится непосредственно позади орудия - это 100%.
Ну, непосредственно за пушкой он располагаться не может, он туда должен откуда-то выдвигаться сразу после выстрела, иначе будет мешать откату)
уровень бронезащиты только габаритом "на глаз" измеряется?
Ок, не вопрос. С этого момента перестаем считать область амбразуры Т-90 и декольте ослабленными зонами =)
Поделиться2192016-02-04 20:23:54
Анатолий_99 написал(а):
Ну, непосредственно за пушкой он располагаться не может, он туда должен откуда-то выдвигаться сразу после выстрела, иначе будет мешать откату)
Рабочее положение как раз позади орудия, не впритык конечно, но ближе ничего больше нет. Выдвигается он только во время процесса заряжания и выброса поддона. Не думаю что из-за бокового выброса принцип работы кардинально изменился.
Поделиться2202016-02-04 22:22:43
Анатолий_99 написал(а):
Ок, советские времен позднего Хрущева держим. Еще должно "муху" выдержать и РПГ-2
400 мм комбинированной брони эт как правило побольше чем "просто 400 мм". Истина с времен Т-64.
Поделиться2212016-02-04 23:16:49
Torin написал(а):
400 мм комбинированной брони эт как правило побольше чем "просто 400 мм". Истина с времен Т-64.
Наоборот.
Поделиться2222016-02-05 08:01:15
Анатолий_99 написал(а):
А зачем вы при подсчете выкинули пушку вместе с маской и уширение башни ?
а зачем вы , не зная внутренностей добрасываете? У вас НЕТ разреза, и с уверенностью что-то тут выводить - это детский садик.
Причем как маска пушки защищена вы тоже НЕ знаете.
А пушка при подсчете с маской как раз есть. Это подсчет для башни. Для лба корпуса арматы подсчеты пока не имеют смысла. Ну и ослабленных зон обитаемого объема со лба - нет. Слева ваше уширение в детский садик вас отправляет. И в каждом уширении остаётся толщина борта.
Ваши подсчеты уже идут в топку.
И ещё разочек. У Т-72/т-90/т80 координальный косяк с углами наведения орудия. Устраняя этот косяк получаем высоту.
Отредактировано dell (2016-02-05 08:18:39)
Поделиться2232016-02-05 08:08:57
Torin написал(а):
400 мм комбинированной брони эт как правило побольше чем "просто 400 мм". Истина с времен Т-64.
Изначально габарит комбинированной брони в лучшем случае давал такую же стойкость по КС, и сильно меньшую от ОБПС, чем сталь аналогичного габарита. Смысл ее был в ЭКОНОМИИ веса.
Сейчас все немного поменялось. Сложная комбинированная броня с керамикой дает похожую с габаритом стойкость от ОБПС (обычно меньшую на 10-30%), и немного большую, чем габарит, стойкость от КС.
Так толщина скулы М1А2 - 900 мм. Стойкость от ОБПС - более 600 мм, стойкость от КС - около 1000 (но выяснилось, что почти брехня 
)
Толщина скулы Т-80У под прямым углом - около 600 мм. Стойкость от ОБПС - около 500 мм, стойкость от КС - около 700.
Отредактировано tatarin (2016-02-05 08:09:31)
Поделиться2242016-02-05 08:45:56
Torin написал(а):
400 мм комбинированной брони эт как правило побольше чем "просто 400 мм". Истина с времен Т-64.
Комбинированная броня - это увеличение массовой эффективности а не объемной. Это очевидно видно на мастодонтах лео2 и меркаве с их клювами.
Как ранее было подмечено, что для увеличения стойкости при сохранении габаритов приходится делать чистую бронесталь (Т-90МС)
Поделиться2252016-02-05 11:05:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12423
- Уважение: [+2/-3]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 09:13:41
finnbogi написал(а):
ниша над люками .
такого, вроде, не получится никак. Ниша может перекрыть только один, но не два одновременно. Но вопрос, почему у КТ откидной - остается.
Поделиться2262016-02-05 11:33:19
Часть сообщения перекину сюда со старой темы
"Кстати насчет ДЗ. Можно сказать, что вот тут я видел еще достаточно давно, когда про танк не было толком инфы, там было всего собрано максимум и подробно и потом постоянно периодически дополнялось. И только там я видел описание новой ДЗ. Называли Малахит, построена на новых физических принципах, открытых нашими учеными года 3-4 назад. Потом эту информацию там почистили (секретность или утка?). Так что, ДЗ - темный лес. И есть ли она вообще на башне?
http://vpk.name/library/f/armata.html"
Кто что скажет?
Поделиться2272016-02-05 12:19:20
mr_tank написал(а):
finnbogi написал(а):
ниша над люками .
такого, вроде, не получится никак. Ниша может перекрыть только один, но не два одновременно. Но вопрос, почему у КТ откидной - остается.
посмотрите на фото сверху, ниша достаточно ширoка что бы при положение пушки строго назад прикрыть оба люка.
Но да проблемa в первую очередь странный люк командира, непонимаю что вообще мешала отзеркалить для командира место водителя, не думаю что те оптические средства наблюдения за люком так важны
Отредактировано finnbogi (2016-02-05 12:38:44)
Поделиться2282016-02-05 12:30:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15434
- Уважение: [+47/-44]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:17:31
Простите но какова вероятность того что танк выйдет из строя при положение пушки строго назад?
о целых хер десятых.....
Поделиться2292016-02-05 14:53:11
finnbogi написал(а):
Но да проблемa в первую очередь странный люк командира, непонимаю что вообще мешала отзеркалить для командира место водителя, не думаю что те оптические средства наблюдения за люком так важны
Помешали, вероятно, 2 монитора и пульт наведения. И ещё места под это нет, позади прямая перегородка вместо ниши для боевого положения. У меня есть мысль, что за командиром что то типа серверной.
Отредактировано Deyman (2016-02-05 14:55:14)
Поделиться2302016-02-05 16:32:17
Deyman написал(а):
finnbogi написал(а):
И ещё места под это нет, позади прямая перегородка вместо ниши для боевого положения. У меня есть мысль, что за командиром что то типа серверной.
Отредактировано Deyman (Сегодня 14:55:14)
С холодильником для пива=))
Поделиться2312016-02-05 17:00:18
__Memento_mori__ написал(а):
Простите но какова вероятность того что танк выйдет из строя при положение пушки строго назад?
о целых хер десятых.....Подпись автора
"...и в дождь и в грязь .... наша доблестная связь...."
в принципе верно, но имхо как то не оптимально
Deyman написал(а):
finnbogi написал(а):
Но да проблемa в первую очередь странный люк командира, непонимаю что вообще мешала отзеркалить для командира место водителя, не думаю что те оптические средства наблюдения за люком так важны
Помешали, вероятно, 2 монитора и пульт наведения. И ещё места под это нет, позади прямая перегородка вместо ниши для боевого положения. У меня есть мысль, что за командиром что то типа серверной.
Отредактировано Deyman (Сегодня 14:55:14)
как я вижу место водитель уходит глубже в переднию часть танка чем у наводчика и командира, если серверсная (пиво и блекджек) то за мониторами
Поделиться2322016-02-05 17:50:36
finnbogi написал(а):
как я вижу место водитель уходит глубже в переднию часть танка чем у наводчика и командира, если серверсная (пиво и блекджек) то за мониторами
Смотрим на разницу в конструкции кресел и представляем сколько места нужно под неё при посадке по боевому, которая всё таки несколько глубже, чем у остальных.
Почти всё место за мониторами занимают чебурашки в поднятом положении. Ничего серьёзного там не поместится, да и на фиг надо, отпадёт ещё при попадании.
Поделиться2332016-02-05 18:02:07
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:10:09)
Поделиться2342016-02-05 19:00:03
mr_tank написал(а):
Но вопрос, почему у КТ откидной - остается.
Может быть ответ лежит на поверхности, люк КТ открывается быстро, а МВ всегда 
Поделиться2352016-02-06 10:11:06
- постоялец
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2015-04-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 363
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-14]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2024-09-21 20:31:19
По работе комплекса активной защиты (КАЗ) "Афганит". Правильно ли я понимаю?
10 пусковых установок калибра ~ 160 мм, для перехвата бронебойных подкалиберных оперенных снарядов с отделяющимся поддоном летящих на высоте около 2 метров, со скоростью 1575 м/с. (в патенте до 1700 м/с) в секторе + / - 56 градусов по азимуту от оси ствола (112 градусов) и + / -5.3 градуса по углу места (11 градусов)
Разрушение снаряда необязательно, достаточно сбить его с траектории.
.jpg)
типовые цели: http://www.btvt.narod.ru/4/uran.htm
Две поворотные пусковые установки на башне с боезапасом 2 х 16 = 32 выстрела калибром 60 мм. Угол установки пусковых + 11 градусов, сектор поражения +27/ - 4.5 градуса.
Предназначены для перехвата противотанковых управляемых ракетных снарядов (ПТУРС) типа "Тоу" или "Хеллфайр": https://ru.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
Скорость полёта типовой цели 278 - 425 м/с, дальность 3.75 - 8 км.
Одна пусковая установка на башне с боезапасом 24 выстрела калибром 60 мм для перехвата самонаводящихся кассетных суббоепрпасов типа SKEET http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_al/index.shtml , зона поражения представляет из себя перевёрнутый конус с углом раствора 20 - 22 градуса
.png)
Отредактировано paralay (2016-02-06 10:18:23)
Поделиться2362016-02-06 10:13:46
- постоялец
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2015-04-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 363
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-14]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2024-09-21 20:31:19
Каков радиус поражения у 57-мм фугасного снаряда?
Поделиться2372016-02-06 10:35:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
paralay написал(а):
Две поворотные пусковые установки на башне с боезапасом 2 х 16 = 32 выстрела калибром 60 мм.
А это случаем не установки для постановки аэрозольных завес?
Поделиться2382016-02-06 10:36:43
- постоялец
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2015-04-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 363
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-14]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2024-09-21 20:31:19
Не исключаем
Поделиться2392016-02-06 11:51:36
хард-килл, судя по всему, только те, что под юбкой башни.
те, что на крыше - это софт-килл (если вообще "килл"), т.е. постановка помех, завеса и т.п.
Поделиться2402016-02-06 12:31:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Serggio написал(а):
хард-килл, судя по всему, только те, что под юбкой башни.
те, что на крыше - это софт-килл (если вообще "килл"), т.е. постановка помех, завеса и т.п.
Если есть сенсоры предупреждения о лазерном облучении, то должен быть и исполнительный механизм.
Но возможно это- универсальные ПУ, которые можно и другим озадачить. К примеру, отстрелом СВЧ боеприпасов для защиты от "умных" средств поражения типа SKEET , как дядьки из НИИ Стали рисовали.
