Продолжем?
УГП "Армата" - 5
Сообщений 1 страница 30 из 926
Поделиться22016-01-22 21:52:51
- старожил
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2015-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 594
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2022-05-04 20:03:38
танкист написал(а):
А как быть с 40-57 мм очередью?" Активная защита не успеет, а броня башни не удержит. Получается самое опасное противотанковое средство батарея С-60, на раз-два батальон супер танков превращается в трактора или ещё круче дорогой металлолом без оружия и гусениц.
И что вы предлагаете?
Поделиться32016-01-22 21:59:51
Ну, вообще, по слухам, резерв по массе самой платформы -70 тонн, поэтому башню можно присобачить хоть от меркавы.
Во вторых, еще нужно попасть. С учетом того, что эффективная дальность стрельбы Т-14 около 5 км.
Поделиться42016-01-22 22:02:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:48:28
barbos2 написал(а):
Ну, вообще, по слухам, резерв по массе самой платформы -70 тонн
Писали до 65 т.
Поделиться52016-01-22 22:09:33
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Met749 написал(а):
танкист написал(а):
А как быть с 40-57 мм очередью?" Активная защита не успеет, а броня башни не удержит. Получается самое опасное противотанковое средство батарея С-60, на раз-два батальон супер танков превращается в трактора или ещё круче дорогой металлолом без оружия и гусениц.
И что вы предлагаете?
В ветке про тысячетонный танк наверное
Поделиться62016-01-22 22:12:21
LEONAR
У тебя карусель какого диаметра вышла?
Поделиться72016-01-22 22:12:24
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Писали до 65 т.
Да 65 тонн. Но все равно есть резерв. К тому же 57 мм современным обпсом вынесет все современные ОБТ кроме лобовых проекций, которая у башни Т-14 минимальная по площади.
Поделиться82016-01-22 22:13:56
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
у меня затык по модельке
Каков расстояние от борта до борта?
Какая ширина гусеницы
Какая длинна от оси первого катка до оси последнего катка
Какой диаметр ленивца и диаметр ведущего колеса
Поделиться92016-01-22 22:21:50
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Митрий написал(а):
LEONAR
У тебя карусель какого диаметра вышла?
На той модели что тут внутри 2200 вроде...
Вчера переделывал по новым фоткам
2100 где то, не более
Общая ширина от гуски до гуски 3500 взял
Отредактировано LEONAR (2016-01-22 22:23:11)
Поделиться102016-01-22 22:30:54
LEONAR
Свернутый текст
в личку глянь
Поделиться112016-01-22 22:31:07
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2024-03-03 11:55:07
barbos2 написал(а):
Ну, вообще, по слухам, резерв по массе самой платформы -70 тонн, поэтому башню можно присобачить хоть от меркавы.
Во вторых, еще нужно попасть. С учетом того, что эффективная дальность стрельбы Т-14 около 5 км.
barbos2 написал(а):
Да 65 тонн. Но все равно есть резерв. К тому же 57 мм современным обпсом вынесет все современные ОБТ кроме лобовых проекций, которая у башни Т-14 минимальная по площади.
1. По ТТЗ масса шасси + полезная нагрузка до 65 тонн.
2. Башня от "Меркавы" не нужна.
3. Эффективная дальность стрельбы Т-14 не 5 км. Каким боеприпасом?
4. Резерв есть всегда и закладывается главным конструктором исходя из требований ГОСТ РВ + личного предвидения.
5. Якобы "аксиома" про современный ОБПС 57-мм аксиомой отнюдь не является.
Поделиться122016-01-22 22:32:26
LEONAR написал(а):
Какой диаметр ленивца
500 мм вроде.
Поделиться132016-01-22 23:17:12
barbos2 написал(а):
К тому же 57 мм современным обпсом вынесет все современные ОБТ кроме лобовых проекций, которая у башни Т-14 минимальная по площади.
Я про какие-то современные не писал-будут или не будут неизвестно. А вот про штатные к С-60- очередь из 5 БС и ОФС в лоб и оборудование башни и гуски ушли. И я ничего не предлагаю, так как ещё ни кто ни чего не знает об Армате, а уже или восхваляют или обливают помоями. А если такая супер пушка как 57 мм дырокол, то почему на Т-14 125 мм 2А82?
Поделиться142016-01-22 23:37:25
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
танкист написал(а):
barbos2 написал(а):
К тому же 57 мм современным обпсом вынесет все современные ОБТ кроме лобовых проекций, которая у башни Т-14 минимальная по площади.
Я про какие-то современные не писал-будут или не будут неизвестно. А вот про штатные к С-60- очередь из 5 БС и ОФС в лоб и оборудование башни и гуски ушли. И я ничего не предлагаю, так как ещё ни кто ни чего не знает об Армате, а уже или восхваляют или обливают помоями. А если такая супер пушка как 57 мм дырокол, то почему на Т-14 125 мм 2А82?
ИМХО, всё-таки, 5 раз из 57-мм это ещё надо попасть. А вероятность попадания вряд ли выше чем у 125 мм. Т.е. на одно попадание 57 мм придётся одно попадание 125 мм. И тут фактор запреградного действия и вообще действия боеприпаса у цели включается - попасть одним более "сильным" боеприпасом логично выгоднее чем одним гораздо менее "сильным".
Ув.VIM что-то сомневается в "убойности" 57-мм ОБПС по борту танка... Нового танка?.. ... Видимо, имеет на это твёрдые основания... Хотя, конечно, если учесть, что очень среднего качества ОБПС для 57-мм пушки может иметь пробиваемость до 200, а хороший ОБПС - до 250 а то и 300 мм... В общем, хотелось бы услышать пояснения.
Поделиться152016-01-23 00:57:32
barbos2 написал(а):
Ну, вообще, по слухам, резерв по массе самой платформы -70 тонн, поэтому башню можно присобачить хоть от меркавы.
Во вторых, еще нужно попасть. С учетом того, что эффективная дальность стрельбы Т-14 около 5 км.
эффективная дальность стрельбы Тигра Н1 была тоже похожа (до 4500-5000), и попадал, боле 70-ти лет назад, с массой тоже похоже. Это просто цифры и домыслы.
Поделиться162016-01-23 01:00:11
отрохов написал(а):
vim написал(а):
1. По ТТЗ масса шасси + полезная нагрузка до 65 тонн.
Но если считать, что по ТЗ удельное давление на грунт перспективного среднего танка Т-14 должно быть не хуже чем у серийного среднего танка Т-90А и принимая, что для Т-14 используются в гусеницах траки Т-90А, по фотографиям высчитал число траков в опорных поверхностях сопоставлемых танков и зная вес Т-90А получил, что максимальный вес Т-14 должен быть не более 55т.
так просто? 
Вы, как в своё время спецы из пентагона, по фото нашего нового бомбера и пилота в его кабине, вычисляли его ТТХ и геометрию, исходя из известной геометрии шлема пилота)))
Отредактировано Custom (2016-01-23 01:03:57)
Поделиться172016-01-23 01:23:08
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
отрохов написал(а):
vim написал(а):
1. По ТТЗ масса шасси + полезная нагрузка до 65 тонн.
Но если считать, что по ТЗ удельное давление на грунт перспективного среднего танка Т-14 должно быть не хуже чем у серийного среднего танка Т-90А и принимая, что для Т-14 используются в гусеницах траки Т-90А, по фотографиям высчитал число траков в опорных поверхностях сопоставлемых танков и зная вес Т-90А получил, что максимальный вес Т-14 должен быть не более 55т.
вы таки не правильно посчитали
Уже во второй теме посчитали по методе шасси, таки тоже вывод под 65т был
Поделиться182016-01-23 06:34:55
При подсчёте площади брони не стоит забывать, что лобовая защита во много раз толще и тяжелее любой другой. Поэтому её следует считать с довольно большим повышающим коэффициентом. Думаю понятно к чему это приведёт при расчётах, учитывая фактическое исчезновение основного бронирования на башне Т-14. Что у нового танка действительно увеличилось, так это размеры МТО, но как раз эта часть довольно лёгкая в плане веса брони. Плюс можно добавить что корпус Арматы до МТО ниже, чем видимый силуэт. Похоже некоторые этот факт не замечают, а потом критикуют высоту ДЗ.
Отредактировано Deyman (2016-01-23 07:34:57)
Поделиться192016-01-23 10:54:28
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
отрохов написал(а):
LEONAR написал(а):
вы таки не правильно посчитали
Уже во второй теме посчитали по методе шасси, таки тоже вывод под 65т былПо нагрузочным характеристикам на ходовую часть считаю, что для сравнения с Т-14 из серийных танков более подходит Т-80У, весом 46т. имеющий максимальную скорость 70 км и удельную мощность 27.1л.с./т., у которого удельная весовая нагрузка на пару опорных катков составляет 46:6=7.7т откуда учитывая коэффициентом 70/65=1.08 больший диаметр катка у Т-14 получаем массу Т-14 как
1.08х7.7х7=57т. А Вы как максимально возможную массу именно среднего танка Т-14, а не шасси Армата оценивали, через нагрузочную способность опорных катков?Отредактировано отрохов (Сегодня 10:44:33)
Ну, еще увеличте пропорцианально как каток больше по ширине, чем у т 80
Отредактировано LEONAR (2016-01-23 10:55:42)
Поделиться202016-01-23 11:24:35
Deyman написал(а):
Что у нового танка действительно увеличилось, так это размеры МТО
А Вы уверены?
Поделиться212016-01-23 11:44:43
57 мм пока что вообще в большой степени теория.
Кстати, по поводу габарита борта есть какая то инфа? Вроде ведь насчитали 450-500 мм, без "воздуха". ДЗ + экран + сам борт. Не?
Поделиться222016-01-23 12:04:53
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
отрохов написал(а):
LEONAR написал(а):
Ну, еще увеличте пропорцианально как каток больше по ширине, чем у т 80
Как понимаю, у Т-80У все запасы по ширине катка уже выбраны. И учитывая, что ширина по гусеницам перспективного среднего танка Т-14 по ТЗ должна быть не более как и у Т-80У с той-же шириной траков, то и для Т-14 ширина катков скорей всего выбрана полностью.
Он шире чем на т 80 каток,
Т.е. Больше диаметр на 30мм и шире
Поделиться232016-01-23 12:20:21
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
отрохов написал(а):
LEONAR написал(а):
Он шире чем на т 80 каток,
Т.е. Больше диаметр на 30мм и ширеИ это при той-же ширине гусеницы в 580мм?
И гусля шире вроде
Поделиться242016-01-23 13:09:22
Кстати, по поводу габарита борта есть какая то инфа? Вроде ведь насчитали 450-500 мм, без "воздуха". ДЗ + экран + сам борт. Не?
Господа, вы уже утомили.
Борт около 100 мм, потом ходовая часть/надгусеничная полка, потом ДЗ.
Хватит уже картины Эшера изобретать с бронепакетами в пятом измерении =)
Поделиться252016-01-23 13:11:59
карусель какого диаметра вышла?
Я прикидывал так:
Поделиться262016-01-23 17:07:30
отрохов написал(а):
Например у моего корпусного варианта АЗ для унитарных выстрелов длиной 1150мм и выстрелов раздельного заряжания той-же общей длины, с 32 выстрелами, требуется карусельный транспортёр с внешним диаметром 2000мм. Выстрелы в однотрубных кассетах на транспортёре располагаются вертикально, головой снаряда вниз. Для этого внутренняя высота корпуса танка в районе БО должно быть не менее 1300мм и башня танка, для разворота кассеты с выстрелом, при заряжании орудия, должна иметь кормовую нишу длиной порядка 1 метра.
При диаметре погона 2400 мм хватит 400 мм кормовой ниши 
Но как понял, в ТЗ для перспективного среднего Т-14 его ширина по гусеницам должна быть всё-же не более 3400мм. всвязи с железнодорожными ограничениями.
при таком габарите борт будет примерно 100 мм больше сильно вряд-ли 
Отредактировано Митрий (2016-01-23 17:11:06)
Поделиться272016-01-23 17:31:34
Т.е. как и я исходя из максимальной внешней ширины кассеты в 175мм, определяемой диаметром основного заряда по закраине в 162мм?
Проверил, похоже не совсем правильно у меня там макс. диаметр заряда заряда задан. Подкорректируем с запасом на возможные размеры кассеты
Варианты с диаметром карусели 2000 и 2100
Отредактировано Анатолий_99 (2016-01-23 17:32:45)
Поделиться282016-01-23 17:34:45
- постоялец
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2015-04-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 366
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-14]
- Провел на форуме:
7 дней 10 часов - Последний визит:
Вчера 22:01:33
танкист написал(а):
А Вы уверены?
МТО Т-14 и Т-90, совмещены по оси ведущего колеса
Отредактировано paralay (2016-01-23 17:35:37)
Поделиться292016-01-23 18:11:45
Да, в районе примыкания диаметра транспортёра АЗ к борту толщина броняшки борта получается не больше 70мм, а в других местах конечно может быть и поболее.
Маловероятно) Есть же видео/фото изнутри ОУ, по местоположению механизма закрывания люка МВ те же ~100 мм и получаются.
Поделиться302016-01-23 18:40:30
Так вполне возможно, что к основному тонкому 70мм борту корпуса изнутри подваривают бронепирог потолще. А в зоне примыкания диаметра транспортёра АЗ к борту корпуса, шириной порядка 500мм, борт остаётся толщиной 70мм без подваренного изнутри бронепирога
Боянная картинка, как видим, в ОУ изнутри ничего не подварено
