СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата" - 5
И нахрена ей скулы, если так горит +-30, то просто добавить стойкости борта, габарит при угле сделает своё дело. И стойкость к нормали вырастет.
ага, и какой габарит борта нужен против современных американских ломов?
ага, и какой габарит борта нужен против современных американских ломов?
ну так пересчитайте на угол прилета от 60 градусов до скольжения под 90 о борт. Какой надо габарит? В секторе до +-30. Зачем делать преграду, которая в этом секторе встречает лом чуть ли не по нормали? Т.е. требуется вдвое меньше чем псевдо лоб. При том что он же и борт. И не расширяет лобовую проекцию-снарядосборник. Мы ж борт защищаем в углах. лба то в Т-14 и нет.
Отредактировано dell (2016-02-03 11:57:25)
ну так пересчитайте на угол прилета от 60 градусов до скольжения под 90 о борт. Какой надо габарит? В секторе до +-30. Зачем делать преграду, которая в этом секторе встречает лом чуть ли не по нормали? Т.е. требуется вдвое меньше чем псевдо лоб. При том что он же и борт. И не расширяет лобовую проекцию-снарядосборник. Мы ж борт защищаем в углах. лба то в Т-14 и нет.
Для нынешней башни без учета ДЗ и КАЗ получаются минимальные углы безопасной зоны - зеленого цвета. Желтого - условно безопасные для устаревших боеприпасов типа Манго. (изобразил немного не верно) Остальное - увы...
Т.е. имеет смысл ставить ДЗ до углов +-30 гр. как написал Анатолий. Иначе танк будет выводиться из строя, даже без ущерба для экипажа, любыми боеприпасами на углах от +15 до -15 градусов за вычетом зоны маски (если не учитывать возможности КАЗ, которые пока не известны)
Если сделать совсем точный рисунок, неослабленных зон (для М829А3 например) практически не останется.
Отредактировано tatarin (2016-02-03 13:23:31)
Посоны, +/-30 нужно было когда там сидел экипаж, сейчас там никто не сидит, так зачем те же сектора защищать?
Для нынешней башни без учета ДЗ и КАЗ получаются минимальные углы безопасной зоны - зеленого цвета. Желтого - условно безопасные для устаревших боеприпасов типа Манго. (изобразил немного не верно) Остальное - увы...
Т.е. имеет смысл ставить ДЗ до углов +-30 гр. как написал Анатолий. Иначе танк будет выводиться из строя, даже без ущерба для экипажа, любыми боеприпасами на углах от +15 до -15 градусов за вычетом зоны маски (если не учитывать возможности КАЗ, которые пока не известны)
Если сделать совсем точный рисунок, неослабленных зон (для М829А3 например) практически не останется.
Отредактировано tatarin (Сегодня 13:23:31)
края меньше интересуют. Практически не задевает казённик. Поражает воздух внутри.
ДЗ надо вот так синим. И борт толще. А не липовые скулы, воздух защищающие.
Ну и в сравнении распределения попаданий по башням - нужно не забывать, что у арматы там материала башни нет. Вероятность попадания меньше, что при +-10, что при +-30 (чем по западным.)
А то уже тоненькие ниточки к маске пушки водим.
Отредактировано dell (2016-02-03 14:40:17)
Посоны, +/-30 нужно было когда там сидел экипаж, сейчас там никто не сидит, так зачем те же сектора защищать?
В данный момент точность танкового огня на дистанциях 1,5-2,5 км (подавляющее количество ТВД) позволяет лупить в маленькую башню без особых проблем. В боевой обстановке чуть хуже, но тем не менее.
Никому экипаж будет не нужен. Солдаты, ИМХО, не кровожадные в большинстве своем. 
Повреждена башня. Танк утратил способность вести огонь, пусть даже частично. Боевая задача не выполнена.
края меньше интересуют. Практически не задевает казённик. Поражает воздух внутри.
ДЗ надо вот так синим. И борт толще. А не липовые скулы, воздух защищающие.
Ну и в сравнении распределения попаданий по башням - нужно не забывать, что у арматы там материала башни нет. Вероятность попадания меньше, что при +-10, что при +-30 (чем по западным.)
А то уже тоненькие ниточки к маске пушки водим.
ДЗ - все верно. Но под углом 30гр. с толщиной бортовой брони даже порядка 150 мм, казенник и элементы АЗ будут поражаться.
Боевая задача не выполнена.
Это же верно для любого другого существующего танка - прострел области маски не только в лоб но и под разными курсовыми углами.
у Т-90 при курсовых углах до 30° ослабленная зона это площадь маски, у Арматы площадь маски плюс площадь борта башни.
Это не учитывая и значительную высоту башни Арматы.
ну так пересчитайте на угол прилета от 60 градусов до скольжения под 90 о борт. Какой надо габарит? В секторе до +-30. Зачем делать преграду, которая в этом секторе встречает лом чуть ли не по нормали? Т.е. требуется вдвое меньше чем псевдо лоб. При том что он же и борт. И не расширяет лобовую проекцию-снарядосборник. Мы ж борт защищаем в углах. лба то в Т-14 и нет.
~ около 200-300 мм стали + ДЗ типа Реликт
В данный момент точность танкового огня на дистанциях 1,5-2,5 км (подавляющее количество ТВД) позволяет лупить в маленькую башню без особых проблем. В боевой обстановке чуть хуже, но тем не менее.
Ну да. Тогда проблем не составляет каждый раз отстреливать нишу с БК. И маску пушки.
Это же верно для любого другого существующего танка - прострел области маски не только в лоб но и под разными курсовыми углами.
Верно, но не совсем. 
Зеленым - примерная башня Арматы.
У обычных танков при прилете снаряда под углом в 30 гр. ослабленная зона начинается раньше маски, где скулы имеют меньший габарит.
На Армате с такой башней она под углом 30 гр. будет вся ослабленной зоной.
Бронемассива за ДЗ не будет? И как оно танковый БПС тогда удержит?
Я первоначально предполагал что-то вроде массивных треугольных блоков, которые ранее предлагали для радикальной модернизации Т-72/Т-80 с перепиливанием башни; или ДЗ в два слоя, но теперь думаю, это все слишком громоздко. Есть же новая тяжелая ДЗ (которая установлена в первой трети борта) - очевидно, она дает защиту от кинетики в пределах курсовых углов, при относительно тонком борте. На башне примерно та же картина.
Ну какой агрегат снаряды из ниши тягает? Хотя...я уже сказал что все плохо, лол.
Длина ящика около метра, для конвейерного АЗ нужно 1500-1600 мм. В общем, сундук там для дополнительного БК как на МС, либо имущество или какое-нибудь оборудование связи.
отличненько, Примерно у арматы залепили маску пушки больше и забыли учесть, что края - это толщина бортовой брони
суть узкой башнисуть узкой башни
если вспоминть, что экипажа там нет. А БК ниже погона...
И вероятность попадания хотя бы в танк не всегда 100%, не то-что в область, меньшую, чем его проекция.
Почитайте одну-две страницы назад, не все так радужно. И не нужно оригинальную картинку резать, у вас башня супер узкая и низкая получается)
И нахрена ей скулы, если так горит +-30, то просто добавить стойкости борта, габарит при угле сделает своё дело. И стойкость к нормали вырастет.
Мочало - мочало, начинай сначала. Все уже посчитано. Увеличение толщины борта (в разумных пределах) ничего существенного не дает, только масса растет.
Борт толщиной 150 мм на 30о дает габарит 300 мм, на 15о - 550 мм.
Борт 420 мм дает на 30о искомый габарит 800 =)
края меньше интересуют. Практически не задевает казённик. Поражает воздух внутри.
ДЗ надо вот так синим. И борт толще. А не липовые скулы, воздух защищающие.
У вас тоже бесполезный воздух внутри? Мы это уже обсуждали
~ около 200-300 мм стали + ДЗ типа Реликт
Кстати да, это сработает. Только минус внешнее оборудование) Хотя можно, конечно, ставить всё поверх ДЗ, а с потерей всех датчиков на борт при попадании смириться.
А кормовая ниша башни Т-14 где? Ведь, как понимаю, в этой нише АЗ производит разворачивание снаряда и заряда выстрела в одну линию для однотактной досылки его в казённик орудия
С чего вы это взяли?
Единственный задокументированный АЗ предполагает подъем вертикальной кассеты вверх с ее одновременным поворотом. Далее досылание в два такта, сначала снаряд, потом еще подъем кассеты, и досылается заряд.
http://www.freepatent.ru/patents/2366882
Посчитал, что с этим патентом 32 выстрела на транспортёре не удастся разместить и заряжание в 2 такта не позволят иметь заявляемую скорострельность в 10 выстрелов/мин.
Многие считали, у большинства получилось 32, у кого-то даже 34)
Насчет скорострельности, это вы как считали?
Особо эту "точность" видали на танковом биатлоне, стреляя с места по явно раздутым мишеням после длительных прицеливаний
А при чем тут танковый биатлон? 
Если кто-то рукожоп, то это не значит, что все такие.
Вон на Донбассе один Т-72Б3 подбил 6(!) танков противника практически с одной позиции.
В патенте во внешней трубе кассеты снаряд, а во внутренней-заряд, а считали, как понимаю, для противоположного варианта размещения элементов выстрела в кассете, чего быть не может при длине снарядов в 900мм.
Возможно. Но не вижу принципиальных препятствий для обращения с кассетой, где снаряд и заряд поменяны местами.
Вон на Донбассе один Т-72Б3 подбил 6(!) танков противника практически с одной позиции.
Можно подробней, не слыхал про такое.
tatarin
Верно, но не совсем.
Да ладно? 
Анатолий_99
очевидно, она дает защиту от кинетики в пределах курсовых углов, при относительно тонком борте. На башне примерно та же картина.
Курсовые углы для корпуса по какому-то там нормативу +/- 22°, учитывая то что этот норматив лет 40 уже не работает (все пробивают без проблем корпус в этих углах) то едва-ли новая ДЗ на армате сможет что-то держать в +/- 30°
Тем более что в борте есть разнесение от метра и больше, а в башне его нетю.
Длина ящика около метра, для конвейерного АЗ нужно 1500-1600 мм. В общем, сундук там для дополнительного БК как на МС, либо имущество или какое-нибудь оборудование связи.
Вопще я думал если снаряд в пушке и она сохранила работоспособность - уже хорошо, можно напоследок вдарить.
Можно подробней, не слыхал про такое.
Под Новосветловкой. 6 танков укров в один день. Кто-то даже прикидывал их местоположение, говорят, на одной директрисе
На Лостарморе можно глянуть. Стрелять мог и не один конечно.
Отредактировано tatarin (2016-02-03 19:06:19)
Можно сделать так:
150мм борт дает 580мм в курсах при угле 15°, плюс ДЗ.
Итого борт защищен от 40мм пушек в нормаль и вместе с ДЗ держит в курсах +/- 30° танковые калибры.
Можно даже во внутренний объем поставить прицел наводчика.
Хотя это всё конечно баян.
Да ладно?
Т-90А для некоторых боеприпасов весь сплошная ослабленная зона.
Можно сделать так:
Вот это очень здраво. Минискулы много веса и объема не добавят, а с углов нормально прикроют
Отредактировано tatarin (2016-02-03 19:17:18)
Т-90А для некоторых боеприпасов весь сплошная ослабленная зона.
Я к тому что если кто-то хочет выцелить, может и по пушке жахнуть, и по борту и тут уже никакая броня не спасет.
Можно сделать так:
150мм борт дает 580мм в курсах при угле 15°, плюс ДЗ.
Итого борт защищен от 40мм пушек в нормаль и вместе с ДЗ держит в курсах +/- 30° танковые калибры.
Можно даже во внутренний объем поставить прицел наводчика.
Хотя это всё конечно баян.
много веса будет, прикиньте размеры плит
Знаю решение проще, ставим башню от Т-90 или по типу Т-90 и вуаля 
Построй "армату" своей мечты...
Василия Фофонова на вас нет.... 
Или еще косее, некстген т34 ромбик.
finnbogi
Дак я то че, я ж против какбэ, лишнюю массу таскать.
Хотя если ДЗ мощную, то можно и потоньше чонито, на пару попаданий без пробития хватит и ладно.
Курсовые углы для корпуса по какому-то там нормативу +/- 22°, учитывая то что этот норматив лет 40 уже не работает (все пробивают без проблем корпус в этих углах) то едва-ли новая ДЗ на армате сможет что-то держать в +/- 30°
Тем более что в борте есть разнесение от метра и больше, а в башне его нетю.
Ну, насчет действенности защиты борта - вопрос дискуссионный, в ТЗ, я думаю, прописана равностойкость в лоб и с курсовых углов, так что ДЗ должна работать.
Если не нравится, тогда "толстая" ДЗ с промежуточными метаемыми пластинами нас спасет)
Идея со скулами в плане защиты несомненно дает эффект, но башня, имхо будет весить столько же, как и у обычного танка (или больше?)), толстые борта съедят экономию за счет малых скул.
Посчитайте с калькулятором диаметр транспортёра на 32 выстрела для обоих вариантов расположения элементов выстрела в кассетах. Посмотрите траекторию перемещения снаряда в кассете при его введении в казённик для последующей досылки для обоих вариантов размещения выстрела в кассете. Посмотрите куда будет приходиться откат казённика при размещении снарядов длиной в 900мм во внутренних трубах кассет. У меня с калькулятором не получилось разместить 32 выстрела раздельного заряжания по этому патенту
Достаточно много придется над этим поработать) если будет время, на досуге прикину
но башня, имхо будет весить столько же, как и у обычного танка (или больше?))
А вы как хотите? За ДЗ должна быть толстая броня, иначе толку нет никакого.
вопрос дискуссионный
Нифига.
Вы-ж сами прикидывали толщины для башни, откуда тоже самое возьмется в корпусе?
Один из ключевых элементов концепции - все сидят под влд, то-бишь остальное можно бронировать не так сильно или не бронировать вообще, отсюда выигрыш по массе.
хм, мы забыли что на армате выход для экипажа только в передней части корпуса а значит комбинированая броня и ДЗ не должны выходить за пределы погона, таким образом остается только наращивание бортов башни и расположение ДЗ по бортам
.jpg)
Тут либо совсем не заморачивались, либо планировались модули.
Кстати, кроме башни Т-90 есть и такой вариант 
Уменьшаем. Потом навешиваем уменьшенный вариант
Получаем в два раза меньшую башню. Если хочется с ДЗ - на верх клеим ДЗ, модули тогда будут "тоньше и плотнее"
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата" - 5
|
|
