СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата" - 5
ну что вы , в самом деле, посмотрите на рисунок, На рисунке же нарисовано. 
А какие там преграды и какая их стойкость. И какая вероятность попадания в казенник.
Как мне кажется - фотография ближе к реальности
Отредактировано dell (2016-02-01 09:59:34)
на этом художестве даже пушка не сможет подняться или опуститься
Я это художество привел только для того, чтобы человек осознал, что прицел на Т-14 находится внутри силуэта башни, и при бронировании там будет опупительный вырез, как на классическом Лео-2.
Я это художество привел только для того, чтобы человек осознал, что прицел на Т-14 находится внутри силуэта башни, и при бронировании там будет опупительный вырез, как на классическом Лео-2.
Да там не известно вообще какие там преграды, какая толщина у корпуса в котором размещается прицел. Какие там ослабленные площади проекций. Одно ясно +-30 и современные БОПС плохо сочетаются для всех.
Отредактировано dell (2016-02-01 10:03:39)
Да там не известно вообще какие там преграды, какая толщина у корпуса в котором размещается прицел.
А какие там за прицелом могут быть преграды?
я ж не знаю.
при +-30 для БОПС 120 значение не имеющие. В диапазоне +- 10 там необитаемое воздушное пространство, в том числе забортное. Прелести узкой башни.
Отредактировано dell (2016-02-01 10:23:56)
Я это художество привел только для того, чтобы человек осознал, что прицел на Т-14 находится внутри силуэта башни, и при бронировании там будет опупительный вырез, как на классическом Лео-2.
Еще раз, прицел НО вынесен отдельно от бронированного объема где находится орудие (считай башня). и отдельно забронирован. Какой еще вырез? Под "окуляры"для наводчика? 
1.Вам - фото на котором четко видно отдельный "подиум" отдельно прицел и отдельно "башню", вы - рисуночки сомнительного характера...
2. Если прицел НО "находится внутри силуэта башни" то чего ДЗ над ним нет? 
Отредактировано konstine (2016-02-01 12:54:05)
как на классическом Лео-2
Точнее как у Леклерка-у него прицел находится перед основным массивом брони, спереди еще прикрыт допброней, которая постоянно выпирает.
Еще раз, прицел НО вынесен отдельно от бронированного объема где находится орудие (считай башня). и отдельно забронирован. Какой еще вырез? Под "окуляры"для наводчика?
1.Вам - фото на котором четко видно отдельный "подиум" отдельно прицел и отдельно "башню", вы - рисуночки сомнительного характера...
2. Если прицел НО "находится внутри силуэта башни" то чего ДЗ над ним нет?
Воткните на это фото ДЗ и где будут видеокамеры, антенны локаторов и всё остальное при установке ДЗ с патента?
Я это художество привел только для того, чтобы человек осознал, что прицел на Т-14 находится внутри силуэта башни, и при бронировании там будет опупительный вырез, как на классическом Лео-2.
На всякий случай замечу, что я на своей картинке голову прицела вывел наверх,
а все остальное оборудование "условно не показано", поскольку я хотел грубо прикинуть, как можно для такой конструкции обеспечить более-менее нормальную защиту в пределах +-30 без безумного набора массы.
при +-30 для БОПС 120 значение не имеющие. В диапазоне +- 10 там необитаемое воздушное пространство, в том числе забортное. Прелести узкой башни.
на одном соседнем форуме запостил результаты приблизительного подсчета габаритов для модельки имеющегося скворечника с разными толщинами брони и на разных углах, и примерно так и получается)
Единственное, что, воздуха внутри не сильно много - при попадании чего-то крупнее АП на +-10 с гарантией теряем прицел НО или панораму, либо казенник со всем сопутствующим добром, или все разом)
А вот, например, проекция при 30о и толщине бортов 80мм.
так пушку бронировать будешь?
А ломик попадет хана танку
На всякий случай замечу, что я на своей картинке голову прицела вывел наверх,
Тогда понятно.
Единственное, что, воздуха внутри не сильно много - при попадании чего-то крупнее АП на +-10 с гарантией теряем прицел НО или панораму, либо казенник со всем сопутствующим добром, или все разом)
Пришел к аналогичным результатам.
Мне кажется то чем вы тут занимаетесь - несерьезно.
Баллистическая дырища в "маске" при бронеклюве башни никуда не девается, детские болезни башни классической компоновки полностью сохранены.
Так может давайте хоть орудие бронировать?
Отредактировано Wechnokisliy (2016-02-02 02:34:10)
Баллистическая дырища в "маске" при бронеклюве башни никуда не девается
Так вероятность получить снаряд в маску = вероятности получить в узкую башню. А маска у всех слабая.
да на углах тоже сравнимо, но защищенность узкой башни при этом ниже, ибо толстых скул как таковых нет. Кстати, если сейчас на башню смотреть, то выходит бока защищены хуже чем борт корпуса
Так вероятность получить снаряд в маску = вероятности получить в узкую башню. А маска у всех слабая.
Ну тут как-бе предложили бронировать воздух за казенником (желтенькое).
Но помойму лучше металл пустить в защиту казенника и маски.
да на углах тоже сравнимо, но защищенность узкой башни при этом ниже, ибо толстых скул как таковых нет. Кстати, если сейчас на башню смотреть, то выходит бока защищены хуже чем борт корпуса
но и выживаемость короткой башни в курсовых углах выше, чем длинной. Из-за меньшей проекции борта. В сравнении с лео/абрамс, интересующая проекция будет в 2-2,5 раза меньше.
Стоит исходить и из вероятности попадания в заброневой объём. Пробить для современных ПТС может оказаться попроще, чем попасть. Тем более в лоб.
Отредактировано dell (2016-02-02 13:37:41)
Ну тут как-бе предложили бронировать воздух за казенником (желтенькое).
Гм, в "желтенькой" проекции всё железо панорамы, элементы АЗ и стаба.
Но ведь эта вероятность считается для определённых курсовых углов вероятного обстрела этой башни и это равенство не будет справедливым и для узкой башни ?
Интересно, что зависимость от площади не линейная, вражеский НО по статистике будет бить в центр проекции, поэтому мы снижаем вероятность попадания за счет отсекания краев этой зоны, где эта вероятность ...не самая большая, скажем так.
В лоб примерно так:
Под углом, картина, очевидно, будет другая, ближе к обычной.
Мне кажется то чем вы тут занимаетесь - несерьезно.
Баллистическая дырища в "маске" при бронеклюве башни никуда не девается, детские болезни башни классической компоновки полностью сохранены.
Так может давайте хоть орудие бронировать?
Картина с тяжелой ДЗ
Собственно, остается только традиционно проблемная амбразура)
Отредактировано Анатолий_99 (2016-02-02 18:26:44)
Гм, в "желтенькой" проекции всё железо панорамы, элементы АЗ и стаба.
В панораме нет столько железа, а уж макушку ей отстрелить можно даже пулеметом, так что не ясно зачем там супер броня.
Стаб в смысле стабилизатор?
Разве его потроха находятся над плоскостью крыши?
Пустоту башни если и бронировать то разве что "средней" ДЗ не защищающей от танковой кинетики, "тяжелой" ДЗ и броней прикрывать в основном железо пушки.
самая большая претензия, на мой взгляд, это для классической картины поля боя где основной противник это танк противника.
Здесь ведь те же ОБТ бронируют от обстрела в определенном диапазоне углов и тут аргументация "маска всегда ослабленная зона" не работает так как на классическом ОБТ броня на определенных углах прикрывает и бока башни, что на Армате по моему малореально.
Но допускаю (в смысле это точно так) что конструкторы и заказчики проанализировали современные угрозы где встречный бой двух танковых полков скорее сценарий который можно исключить, а вот против других угроз преминение целого набора КАЗ дает всеракурность далеко превошодящию все классическии ОБТ.
Поэтому все более чем жизнеспособно, подвести может только "экономия на спичках"
В панораме нет столько железа, а уж макушку ей отстрелить можно даже пулеметом, так что не ясно зачем там супер броня.
Железа достаточно, вот например панорама от МС.
При этом в голове зеркало и оптика, сам теплак ниже.
не ясно зачем там супер броня
Стоимость конкретно этого девайса и прицела НО вместе на порядок превосходит стоимость всего остального в башне.
Стаб в смысле стабилизатор?
Разве его потроха находятся над плоскостью крыши?
Тут можно гадать. 
Где привод ВН и датчики понятно, а вот преобразователь напряжения ВН и ЦБУ можно где угодно разместить.
+ еще должно быть радиооборудование, нафигация, коммутационные ящики, досылатель, механизм подъема кассет, механизм выброса поддонов, проводка.
Имхо, проекция скворечника будет вся забита.
так с пушкой то что?
Железа достаточно, вот например панорама от МС.
При этом в голове зеркало и оптика, сам теплак ниже.
Голову сносит пулемет, это уже повод для ремонта и камень в огород бронезащиты.
Стоимость конкретно этого девайса и прицела НО вместе на порядок превосходит стоимость всего остального в башне.
А это, внезапно! Не аргумент 
Вам-ли не все равно сколько стоит теплак?
Имхо, проекция скворечника будет вся забита.
А вот мне кажется что нет 
Голову сносит пулемет, это уже повод для ремонта и камень в огород бронезащиты.
Защита окон оптики это торадиционный больной вопрос) Ваши предложения?
А это, внезапно! Не аргумент
Вам-ли не все равно сколько стоит теплак?
Копеечная ДЗ и сабж, который составляет хороший процент от стоимости всей машины. Почему нет?
А вот мне кажется что нет
Да не вопрос, я сейчас добавлю теплак, досылатель и какой-нибудь один коммутатор, и на 30о всё будет с гарантией)
Но в Т-14 для увеличения бронестойкости лобовой проекции башни даже спаренный с пушкой пулемёт пришлось убрать
Я подозреваю, что это из за трудностей с обслуживанием при совместном размещении пушки и пулемета. Посмотрите на АУ Байкал, там при такой же компоновке пулемет в отдельном коробе.
Ну и как-то очень с трудом верится, что на вооружение наш сабж примут с одним пулеметом на панораме. Явно еще будут изменения.
Защита окон оптики это торадиционный больной вопрос) Ваши предложения?
Либо предельно дифференцировать, либо забить.
Либо переставить панораму куда-то еще.
Электронный блок панорамы насамделе невелик, ему сделать допустим "бронепояс", а вспомогательные системы можно и куданито еще убрать.
Копеечная ДЗ и сабж, который составляет хороший процент от стоимости всей машины. Почему нет?
Почему только в одной проекции?
Там куда не плюнь железяки по дохреналиону рублей каждая, хоть все бронируй.
Однако в случае выбивания панорамы остается прицел наводчика и я полагаю живая пушка будет ценнее живой панорамы.
Сбоку-сверху всё равно пробьют.
Да не вопрос, я сейчас добавлю теплак, досылатель и какой-нибудь один коммутатор, и на 30о всё будет с гарантией)
Вариант с размещением критически важных компонентов ниже крыши корпуса вы рассмотреть не хотите? 
Между зоной обметания пушки и снарядами есть нехилый такой объем.
Ну допустим как-то выбили передаточный механизм забашенной ниши, механизм заряжания под пушкой все равно останется, ну и привод ВН.
Почему только в одной проекции?
Там куда не плюнь железяки по дохреналиону рублей каждая, хоть все бронируй.
Однако в случае выбивания панорамы остается прицел наводчика и я полагаю живая пушка будет ценнее живой панорамы.
Сбоку-сверху всё равно пробьют.
Почему в одной? В пределах традиционных +-30о. А со всех сторон - уж извиняйте.
Ну и о чем спор, я не могу понять. Мы пытаемся сэкономить одну секцию ДЗ?)
Вариант с размещением критически важных компонентов ниже крыши корпуса вы рассмотреть не хотите?
Между зоной обметания пушки и снарядами есть нехилый такой объем.
Ну допустим как-то выбили передаточный механизм забашенной ниши, механизм заряжания под пушкой все равно останется, ну и привод ВН.
Рассматривать объем можно, но АЗ вероятно выглядит как то так.
Попросту говоря, на задней стенке скворечника находится подъемник для кассет и досылатель, и где-то сбоку механизм выбрасывания поддонов.
Ну допустим как-то выбили передаточный механизм забашенной ниши
Это что за зверь?
Почему в одной? В пределах традиционных +-30о. А со всех сторон - уж извиняйте.
Да потому-что мороки много, масса потрачена, а че достигли - не ясно, маска как была с дырой так и осталась.
Ну и о чем спор, я не могу понять. Мы пытаемся сэкономить одну секцию ДЗ?)
Бронемассива за ДЗ не будет? И как оно танковый БПС тогда удержит?
и где-то сбоку механизм выбрасывания поддонов.
Тогда все совсем плохо.
Это что за зверь?
Ну какой агрегат снаряды из ниши тягает? Хотя...я уже сказал что все плохо, лол.
Но в Т-14 для увеличения бронестойкости лобовой проекции башни даже спаренный с пушкой пулемёт пришлось убрать
ИМХО, его отсутствие все же не от этого. Очень уж мало места в башне, и элементарно неудобно заряжать/обслуживать спаренный расположенный внутри необитаемой башни. Потому, для данной машины логичнее ставить независимый внешний, например, справа от башни, может, даже и со своими прицельными.
В лоб примерно так:
отличненько, Примерно у арматы залепили маску пушки больше и забыли учесть, что края - это толщина бортовой брони 
суть узкой башни
если вспоминть, что экипажа там нет. А БК ниже погона...
И вероятность попадания хотя бы в танк не всегда 100%, не то-что в область, меньшую, чем его проекция.
И нахрена ей скулы, если так горит +-30, то просто добавить стойкости борта, габарит при угле сделает своё дело. И стойкость к нормали вырастет.
Отредактировано dell (2016-02-03 10:10:23)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата" - 5
|
|
