так в этом ключе ему не нужна башня танков прошлого поколения, ему нужны толстые борта. При том же узеньком заброневом объеме.
УГП "Армата" - 5
Сообщений 91 страница 120 из 926
Поделиться922016-01-29 14:32:17
дот на гусеницах
Дак и "дот на гусеницах" тоже уязвим и весьма. Морковки вон тоже горят.
В том то и дело, имхо, что сама концепция "дота на гусеницах" устарела. Ну или "шестоперовский" 120 тонный танк)).
Дешевле, наверное, оторвать поврежденное и присобачить новое (починенное)))
Поделиться932016-01-29 14:43:29
железок под колпаком башни Т-14 должна быть уж не больше чем у Т-90А
Почему она больше? Вероятность попадания в башню Т-90 выше, чем у Т-14, потому как у арматы она меньше. Вероятность попадания в проекцию казенника одинакова.
Вероятность поражения казенника при попадании в проекцию - возможно, выше. Но идет размен на вероятность поражения экипажа в башне, ибо это тоже потеря боеспособности.
Поделиться942016-01-29 19:49:01
Ага, а он наверное при этом весь такой дешевый и простой.
А один человек дешевле? Вырастить парня до 19 лет и сделать его членом экипажа(19 лет), а железяка-2(два) месяца максимум, ну а цена вообще не сравнима.
Поделиться952016-01-29 20:16:49
камрад, я не понял почему это в 2016 )))
Поделиться962016-01-29 20:22:24
GRU
"Детский сад - штаны на лямках"(с)
Поделиться972016-01-29 20:35:19
ведёт к потере боеспособности танка и срыву выполнения им боевой задачи в конкретном бою.
Попадание в башню современному танку - всегда лотерея. Потеря не защищенных компонентов СУО приведет к срыву выполнения Б задачи.
Поделиться982016-01-30 09:23:06
недостаточной защиты боевого модуля.
Недостаточной это что означает? Не держит 829А3?)
Поделиться992016-01-30 11:24:46
А причем здесь человек относительно недостаточной защиты боевого модуля. Тем более, что боеспособность этого модуля как раз таки влияет на продолжительность жизни этого человека.
И да, людей новых все делать умеют, а современные тепловизоры только крайне ограниченный набор стран, например. А вы предлагаете их в дешевые расходники записать.
Тролить ни к чему, теплаки у нас делают давно, а с людьми давно большая проблема. При поражении обитаемой башни гибнет и оборудование и экипаж.
Поделиться1002016-01-30 13:32:44
А причем здесь человек относительно недостаточной защиты боевого модуля. Тем более, что боеспособность этого модуля как раз таки влияет на продолжительность жизни этого человека.
И да, людей новых все делать умеют, а современные тепловизоры только крайне ограниченный набор стран, например. А вы предлагаете их в дешевые расходники записать.Отредактировано Кибальчиш (Сегодня 05:21:35)
Вам же написали +15т к массе и у нас будет башня и масса лео+экипаж в корпусе, НО это выбирает заказчик - дот на гусеницах или стратегическая мобильность
Поделиться1012016-01-30 15:37:18
а с людьми давно большая проблема. При поражении обитаемой башни гибнет и оборудование и экипаж.
Если обитаемая башня снижает вероятность потери танком боеспособности при сохранении оперативной мобильности, то это не просто железо, а живая пехота.
Поделиться1022016-01-30 16:39:58
А причем здесь человек относительно недостаточной защиты боевого модуля. Тем более, что боеспособность этого модуля как раз таки влияет на продолжительность жизни этого человека.
И да, людей новых все делать умеют, а современные тепловизоры только крайне ограниченный набор стран, например. А вы предлагаете их в дешевые расходники записать.
Мощнейший по своей циничности пост! Но почти согласен.
Выполнение боевой задачи важнее экипажа.
ИМХО, башня еще имеет не окончательный вид. Куски консервной банки заменить на сменный бронемодули типа Мк4, только поменьше - и будет вполне кошерно. Вес увеличится на 3-4 т. Причем эти модули можно сделать в нескольких вариантах с упором на кинетику или КБЧ.
У меня большие опасения внушают обзорность (эргономика технического зрения) и работоспособность необитаемого БО.
Отредактировано tatarin (2016-01-30 16:43:02)
Поделиться1032016-01-30 17:30:42
Вам же написали +15т к массе и у нас будет башня и масса лео+экипаж в корпусе, НО это выбирает заказчик - дот на гусеницах или стратегическая мобильность
Я подозреваю, что для того, чтобы догнать необитаемую башню по уровню защиты до башни Т-90МС (или лучше) 100500т массы не нужно.
Хитрая многослойная ДЗ вроде той, что предлагалась для модернизации Т-72/Т-80 по патенту 2257529C1, вполне может решить проблему.
По паре модулей на лоб с каждой стороны пушки, + "подложка" (пассивная броня мм 100-150). Ну и ДЗ на борта. Прирост массы как раз составит где-то 3-4 т. Для обитаемого БО такое решение бы не прокатило, т.к. после срабатывания ДЗ танк остается, по сути, с картонным лбом, но вот для необитаемого модуля - может быть вполне приемлемо.
При этом увлекаться только одними NxERA наполнителями на мой взгляд, нецелесообразно - при том же габарите защитимся только от не самой современной кумы.
Поделиться1042016-01-30 18:38:42
У меня большие опасения внушают обзорность (эргономика технического зрения) и работоспособность необитаемого БО.
По этому вопросу надо подождать, хотя это идёт со 195-го лет 20 уже.
Я подозреваю, что для того, чтобы догнать необитаемую башню по уровню защиты до башни Т-90МС
Судя по заявлениям руководства УВЗ основная ставка на недостигаемость средств поражения до брони танка, а когда будут израсходованы средства активной брони, то бой будет выигран или экипаж выполнил поставленную задачу, а без потерь война не бывает. Моё лично мнение всё же Т-90МС с телегой от 187-го, а в забашенном коробе 30 мм пушка, АГС-40 и Шмели на установке от 781-го сб.7. с частью систем активной защиты(от Арматы или модерни зированной Шторы)
Поделиться1052016-01-31 00:20:30
Тролить ни к чему,
Именно так. При поражении башни вероятность гибели экипажа даже ниже чем у оборудования.
Поделиться1062016-01-31 12:21:03
Судя по заявлениям руководства УВЗ основная ставка на недостигаемость средств поражения до брони танка, а когда будут израсходованы средства активной брони, то бой будет выигран или экипаж выполнил поставленную задачу
А не потому ли удушили в колыбели легкий американский MCS, что моделирование тактических ситуаций показало низкую вероятность такого сценария, при условии применения средств противодействия КАЗ?
По сравнению с системами "классической" ПВО танковая КАЗ находится намного ближе к противнику в жестких условиях контактного боя. Даже её случайное повреждение осколками более вероятно, и тем более проще воздействовать на неё противнику.
Уже не первый год мы тут обсуждаем возможную эффективность КАЗ, и за это время я ни от кого так и не услышал, что делать в случае обстрела танка очередью малокалиберных противорадиолокационных снарядов (такие были разработаны для авиапушек для ведения РЭБ). Боюсь на современном техническом уровне от такого средства ослепления КАЗ не найти эффективного противоядия.
Отредактировано Шестопер (2016-01-31 12:27:39)
Поделиться1072016-01-31 13:31:11
Боюсь на современном техническом уровне от такого средства ослепления КАЗ не найти эффективного противоядия.
Так я и написал своё предпочтение во второй части поста.
Поделиться1082016-01-31 13:36:53
о вот для необитаемого модуля - может быть вполне приемлемо.
А как будет себя чувствовать вся система активной защиты модуля Арматы с её локаторами, камерами, прицелами после срабатывания модулей ДЗ и как это всё взаимно расположить.
Поделиться1092016-01-31 13:42:05
При поражении башни вероятность гибели экипажа даже ниже чем у оборудования.
А может и одновременно выйти из строя оборудование и экипаж.
Поделиться1102016-01-31 13:50:20
Уже не первый год мы тут обсуждаем возможную эффективность КАЗ, и за это время я ни от кого так и не услышал, что делать в случае обстрела танка очередью малокалиберных противорадиолокационных снарядов (такие были разработаны для авиапушек для ведения РЭБ).
Странно, неужели никто Вам не предложил выстрелить в самого обстреливателя? Правда для этого его сначала надо найти хоть одного
В общем все и так знают, что будет дальше, так стоит ли в пятисотый раз писать нам то же самое?
Поделиться1112016-01-31 13:57:02
Странно, неужели никто Вам не предложил выстрелить в самого обстреливателя? Правда для этого его сначала надо найти хоть одного
В общем все и так знают, что будет дальше, так стоит ли в пятисотый раз писать нам то же самое?
Вот вы слишком категоричны, все же очевидно смотрите: едет армата, издали ее начинают глушить 10 мощьных дальнобойных комплекмов РЭБ, потом самолет стелс пролетает и кидает бомбу с ЭМИ, потом 100 небольших роботов с автопушками и ЭМИ снарядами обстреливают танк со всех сторон, в итоге он слепнет и его любой дурак уже с самой задрипанной "мухи" сможет снять
А так если серьезно конечно на любую ж придумают и болт с резьбой, ровно как придумают и более хитрую ж... Это извечный процесс...
Поделиться1122016-01-31 17:48:41
едет армата, издали ее начинают глушить 10 мощьных дальнобойных комплекмов РЭБ
Да...и все забывают что их едет ну как бы не одна...обычно минимум взвод с ротой на тбмб...или рота армат со взводом тбмп...
На взвод бабаев
Отредактировано LEONAR (2016-01-31 17:49:06)
Поделиться1132016-01-31 18:07:59
Да...и все забывают что их едет ну как бы не одна...обычно минимум взвод с ротой на тбмб...или рота армат со взводом тбмп...
На взвод бабаев
+ свои системы РЭБ, артиллерия, авиация и пехота.
Поделиться1142016-01-31 21:32:23
Вот вы слишком категоричны, все же очевидно смотрите: едет армата, издали ее начинают глушить 10 мощьных дальнобойных комплекмов РЭБ, потом самолет стелс пролетает и кидает бомбу с ЭМИ, потом 100 небольших роботов с автопушками и ЭМИ снарядами обстреливают танк со всех сторон, в итоге он слепнет и его любой дурак уже с самой задрипанной "мухи" сможет снять
А так если серьезно конечно на любую ж придумают и болт с резьбой, ровно как придумают и более хитрую ж... Это извечный процесс...
Если перекосить в другую сторону - танки вообще не нужны. Артиллерия всех вражин издали перебьет, а пехота парадным маршем займёт территорию.
И даже бывало, когда в тепличных условиях это срабатывало.
А не в тепличных - бронетехника должна иметь определённый запас прочности против воздействия противника.
Хоть разгромить все НАТО единичной Арматой и нельзя.
Что до хитрых болтов - именно из-за их постоянного развития не стоит основывать защиту танка главным образом на одном хитром болте. Если он подведет - ситуация будет грустной.
У Арматы помимо КАЗ есть и ДЗ, и мощный лоб. Но габариты контейнеров ДЗ вызывают вопросы, что там с тандемностью и всеракурсностью.
Выдержит ли крыша бронекапсулы к примеру Спайк в случае ослепления КАЗ - большой вопрос.
Отредактировано Шестопер (2016-01-31 21:53:03)
Поделиться1152016-01-31 21:39:55
Странно, неужели никто Вам не предложил выстрелить в самого обстреливателя?
Чтобы КАЗ не сработал штатно, достаточно его ослепить на десятые доли секунды короткой очередью из АП.
Совсем не обязательно длительно поливать Армату снарядами. Если стрельба из АП управляется той же СУО, что и у спаренного с ней более серьёзного ПТС.
Значит и рецепт "успеть первым" имеет ту же ценность, что рецепт успевать первым против любого ПТС.
Совет полезный, нередко помогает. Но далеко не всегда
Поделиться1162016-01-31 22:14:23
Meskiukas написал(а):
При поражении башни вероятность гибели экипажа даже ниже чем у оборудования.
А может и одновременно выйти из строя оборудование и экипаж.
Естественно. Это КАК повезёт. При попадании БОПС, разумеется.
Поделиться1172016-01-31 22:21:09
КАЗ не сработал штатно, достаточно его ослепить на десятые доли секунды короткой очередью из АП.
а если не достаточно?
Поделиться1182016-02-01 07:43:20
Хитрая многослойная ДЗ вроде той, что предлагалась для модернизации Т-72/Т-80 по патенту 2257529C1, вполне может решить проблему.
Прямо так нельзя, у Т-14 прицел наводчика вписан в силуэт башни - ослабленная зона.
Поделиться1202016-02-01 09:25:25
GMaximus написал(а):
Прямо так нельзя, у Т-14 прицел наводчика вписан в силуэт башни - ослабленная зона.
Это отдельный, бронированный элемент. Не путайте кожух с башней.
Рассмотрите этот рисунок - прицел находится внутри силуэта башни, необходимый ему сектор пустого пространства образует ослабленную зону.