"Эх, да нашиваши танки быстроходны.."
УГП "Армата" - 5
Сообщений 901 страница 926 из 926
Поделиться9012016-04-12 19:37:59
Поделиться9022016-04-12 20:03:25
Вы нисколько меня не убедили. Моё мнение - 2В-12 (особенно в версии 1500 л.с.) в МТО Т-72/90 без значительной переделки не влезет. Да смысла с такой ходовой очень немного.
Значит фото ничто, и в чём ходовая 187 плоха. А модернизация Т-72/80 с такими моноблоками(ГТД и 2В12-2(1250 и 1200 л.с.)) наращивай броню + отработка моноблока для Т-14 в серии и проверка в бою(когда Т-14 применят?).
Объём 2В16-1,06 куб.м; 2В12-0,86 куб.м; В-84-1,2 куб.м. МТУ-2(2В16) для об.219РД-3,58 куб.м; МТО Т-72/90-3,1 куб.м; МТО Т-80-3,2 куб.м; МТО об.187(2В12)~3.2 куб.м.
Отредактировано танкист (2016-04-12 20:04:29)
Поделиться9032016-04-12 20:10:53
Почему же? На репетиции есть. Вот Т-15, говорят, не будет.
Т-15 вызывает у меня беспокойство, и больше всего - из-за той истории с оторванным креплением отвала. На первый взгляд мелочь, а за ней может скрываться серьезная проблема. Какая высота преодолеваемого препятствия заложена в ТЗ? Если как у танка - реальная получается в 2 раза меньше. Устранить эту проблему не получится с той трансмиссией, какая есть сейчас, и все это может повлечь ворох проблем - или изменение ТЗ, или переделка трансмиссии, и как-то все это даже в голове не укладывается. Как так получилось? Неужели пропустили? Или задание было разным? Всё в равной выглядит невероятным.
Поделиться9042016-04-12 20:16:07
интересно. но у россии есть 125мм унитарный снаряд?
нету там никаких унитаров, на всех видео отлично видно как он выкидывает обычный поддон.
Поделиться9052016-04-12 20:18:51
или переделка трансмиссии, и как-то все это даже в голове не укладывается.
ЕМНИП, кафасер говорил что для Арматы без разницы в какую сторону ехать из-за особенностей трансмиссии. Думаю Т-15 не будет на Параде, так как сделали их ровно столько, сколько мы видели на предыдущем. Машины просто ушатали на испытаниях, а делать новые не спешат. Тяжелых БМП у нас не было, сначала надо им применение в армии найти\придумать.
Отредактировано Serj_ (2016-04-12 20:20:04)
Поделиться9062016-04-12 20:51:19
ЕМНИП, кафасер говорил что для Арматы без разницы в какую сторону ехать из-за особенностей трансмиссии.
Я сейчас о другом говорил. Я вполне осведомлен о том, что трансмиссия Арматы является реверсивной, но в этом-то как раз и проблема. Если бы они были разными на Т-14 и Т-15 все было бы, несильно, но все же проще. Тут дело не в том, в какую сторону ехать, а в бортовых передачах. В любой БМП или, скажем, на меркаве, ось ведущего колеса выступает впереди приводного вала собственно кпп. На Армате такого нет, и как следствие, тогда, когда Т-14 возьмет стенку траками, Т-15 упрется в нее корпусом.
Поделиться9072016-04-12 20:55:59
Значит фото ничто, и в чём ходовая 187 плоха. А модернизация Т-72/80 с такими моноблоками(ГТД и 2В12-2(1250 и 1200 л.с.)) наращивай броню + отработка моноблока для Т-14 в серии и проверка в бою(когда Т-14 применят?).
Объём 2В16-1,06 куб.м; 2В12-0,86 куб.м; В-84-1,2 куб.м. МТУ-2(2В16) для об.219РД-3,58 куб.м; МТО Т-72/90-3,1 куб.м; МТО Т-80-3,2 куб.м; МТО об.187(2В12)~3.2 куб.м.Отредактировано танкист (Сегодня 22:04:29)
Речь шла о Т-72/90, не о 187 (не о нём речь). Было утверждение, что в России имеется 1500-сильный дизель-моноблок, которым можно заменить В-84/92.
Не могу с этим согласиться.
Поделиться9082016-04-12 20:58:42
Стоп там ведь корпус выше начинается....
90 см стенку возьмет....
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-04-12 21:01:00)
Поделиться9092016-04-12 21:03:25
Стоп там ведь корпус выше начинается....
90 см стенку возьмет....
Т-14 возьмет, Т-15 - нет. Посмотрите пожалуйста внимательнее на вашу же фотографию и постарайтесь подметить отличия.
Поделиться9102016-04-12 21:09:36
Речь шла о Т-72/90, не о 187 (не о нём речь)
Объём МТО Т-72/90 и об.187 примерно равны, моноблок Т-14 с 1500 сильным 2В12-3 равен МТО об.187-что ещё не понятно. А что МТО Т-14 больше-так там и дополнительный ГТД(генератор-кондиционер), и топливные баки, и борт выше.
Поделиться9122016-04-12 21:20:22
Объём МТО Т-72/90 и об.187 примерно равны, моноблок Т-14 с 1500 сильным 2В12-3 равен МТО об.187-что ещё не понятно. А что МТО Т-14 больше-так там и дополнительный ГТД(генератор-кондиционер), и топливные баки, и борт выше
Как думаете, СО для 1200 и 1500 л.с одинаковая? У 187 тоже ВСУ было, мимо.
Поделиться9132016-04-12 21:20:30
постарайтесь подметить отличия.
"мешает" там самоокапыватель, которого на Намере просто нет. На последних Меркавах тоже нет, вроде. Если "проблема" будет принципиальна - уберут самоокапыватель или изменят конструкцию.
Поделиться9142016-04-12 21:44:15
Как думаете, СО для 1200 и 1500 л.с одинаковая? У 187 тоже ВСУ было, мимо.
На 6 вар. об.187 стоит 2В12-3 1500 л.с.-несколько увеличен радиатор(смотри фото я показал), ВСУ у 187 на правой надгусеничной полке, второе выхлопное отверстие- тоже на фото. И вообще я каждый раз Вам пишу что МТО Т-72/90 и об.187 примерно равны, как и МТО Т-72 с В-46(780 л.с.), с В-84(840 л.с.), с В-92С2(1000 л.с.) и с В-92С2Ф(1130 л.с.).
Поделиться9152016-04-12 22:47:05
Думаете так не заползет ? (извиняюсь за криворукость ) F тр. не даст?
Думаю что лопату отвала отломали именно таким образом.
"мешает" там самоокапыватель, которого на Намере просто нет. На последних Меркавах тоже нет, вроде. Если "проблема" будет принципиальна - уберут самоокапыватель или изменят конструкцию.
Уберете отвал, останется корпус:
Неужто так сложно на фотографию еще раз взглянуть прежде чем постить?
А даже если бы вы и были правы, вы ведь пониматете, что исключение комплекта для самоокапывания (хоть он и бесполезен для БМП), это все равно корректировка ТЗ?
По поводу намера и меркавы, чего там действительно нет, так это планетарных редукторов, там обычные циллиндрические, как и на любой БМП. Чтобы понять, в чем разница, сравните фото Т-15 с Курганцами.
МТО Т-72/90 и об.187 примерно равны
Это я тоже измерял помимо всего прочего. Длина МТО Арматы от края погона до оси ведущего колеса - примерно 2060 мм против примерно 1390 на Т-72/90. Более того, ваши же фотографии ваш довод и опровергают - по фото корпуса номер 3 хорошо видно, что ГТД занимает существенно меньше места, чем было отведено под двигатель изначально.
Поделиться9162016-04-12 23:08:07
так это планетарных редукторов, там обычные циллиндрические, как и на любой БМП.
У БМП 2 какие?
Отредактировано Serj_ (2016-04-12 23:09:02)
Поделиться9172016-04-12 23:18:24
а вот 72ка может 1.2 метра стенки брать, танк нового поколения бггг...
Поделиться9182016-04-13 01:11:08
танк нового поколения
А 299 чего должен был брать, кстати?
Поделиться9192016-04-13 08:47:15
А 299 чего должен был брать, кстати?
Ничего. Там на сто процентов та же ситуация, что и с Т-15 (и даже немного хуже). У Т-14 всё в этом плане нормально.
У БМП 2 какие?
Планетарные...
Но вы ведь должны понимать, что "делаю потому что так уже было" - худшее оправдание инженера. Тем более там, где речь идет о действии в одном порядке с танками.
Что бы и как бы там ни было, отвал сломали, точка. Весь вопрос в том, почему.
Я сегодня на свежую голову и с новыми силами решил проиллюстрировать то, о чем вчера говорил.
Сверху вниз:
1) Так будет выглядеть преодоление препятствия типа "стенка" танком Т-14.
2) Это имеем на Т-15.
3) Так могло бы быть, если бы трансмиссия была выполнена по типу Меркавы.
Отредактировано Леви (2016-04-13 08:52:30)
Поделиться9212016-04-13 10:51:29
Какая высота преодолеваемого препятствия заложена в ТЗ?
Смотрите шведские отчеты о Т-80 они совсем не убеждают, что свободный ленивец позволяет вскарабкаться на препятствие выше оси. А вот клюв - да.
Поделиться9222016-04-13 11:06:36
Смотрите шведские отчеты о Т-80 они совсем не убеждают, что свободный ленивец позволяет вскарабкаться на препятствие выше оси. А вот клюв - да.
Ну я сейчас в общем-то о препятствиях ниже (или несильно выше) оси говорил. Я ведь верно понимаю, что именно в требованиях к Т-72 было заложено препятствие 0,85? Отсюда и исходим. И потом, то, что выступает вперед перед ведущим колесом Т-15, пригодным для такой задачи клювом не является даже без отвала.
Поделиться9232016-04-13 11:41:38
Т-14 "Армата", Алабино, апрель 2016 г.:
http://vitalykuzmin.net/?q=node/650
Поделиться9242016-04-13 13:06:41
Красива.
Поделиться9252016-04-13 13:12:29
Без этих бортовых экранов прямо настоящий хай-тек.
Поделиться9262016-04-13 16:30:15
Сегодня 13:06:41
Кстати говоря. Хорошо видная часть борта имеет изгиб, угол если его продолжить идёт примерно в центр ленивца (чуть выше).
Но - вот тут почему-то никакого угла нет. Тоже видимо "обман зрения", ведь "толстого борта быть не может"...
Даже не смотря на то что было видео где ленивец демонтирован УГП "Армата" - 5
ЕМНИП были ещё фотографии снизу-спереди, лень тему перерывать. Тоже безо всяких изгибов...
Отредактировано Mark Nicht (2016-04-13 16:58:39)