mr_tank написал(а):
Танк массой 50 тонн, способен яму откопать. Какое такое трение?
И может конкретно застрять, "сев на брюхо". К трению не надо так пренебрежительно относиться.
УГП "Армата" - 5
Сообщений 271 страница 300 из 926
Поделиться2712016-02-08 17:50:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Поделиться2722016-02-08 19:35:04
Хочу ещё сказать, что при преодолевании рва Т-14 будет рыть противоположную стенку своим клювом, как Леопард-2. Про Т-15 вообще молчу, думаю вообще уткнётся своим очень уж большим клювом, так во рву и останется
Поделиться2732016-02-08 20:03:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
Gur Khan написал(а):
После попадания в обитаемую башню, танк с большой долей вероятности так же не сможет продолжать бой, ибо будут повреждены приборы прицеливания и наблюдения, как минимум, с вероятностью близкой к 100% слетит их юстировка. Танку все равно выходить из боя. Только вот в машине с обычной классической компоновкой при всем при этом необходимо обеспечивать выживаемость большей части экипажа, а в Т-14 - такого попросту нет. Так же упрощается ремонт - БРЭМ выдергивает поврежденный БМ, ставит на место новый, КПМ проводит проверку и настройку систем - все, в бой! В то же время ремонт противоснарядной защиты на обычном танке - технологически гемморойная операция, так же много времени потребуется на замену поврежденных систем. Т.е. тут по полной программе нужно будет задействовать танкоремонтные мощности более высокого уровня. А это по мимо всего прочего еще и сложности с логистикой, ну и, главное, время. Оборотная сторона медали модульной компоновки - более высокие материальные затраты. Необходимо уже в мирное время создавать резерв достаточно дорогих модулей - моноблоков, БМ, и т.д. и т.п....
если честно то:
1) не представляю что в нашей армии будет хватать БРЭМ на все подразделения
2) не верю что до поля боя помимо колоны снабжения для танков будет еще целая колонна с модулями ехать, тут хоть убейте , не поверю никогда, у нас и более простые вещи не всегда могут
3) для транспортировки боевых модулей требуется специальная машина и водитель со спец квалификацией, иначе модуль он просто ушатает в ходе перевозки
4) что делать после выгорания БК ? машина то точно безвозврат
т.е ремонт такой сложной машины возможен только на заводе изготовителе, иначе это целую тыловую армию бездельников держать, нет ?
ipr написал(а):
у Вас есть отчеты на эту тему? С Испытаниями, со всеми данными?
мало ли что у меня есть и чего у меня есть, из того что у меня есть появляются вопросы к тому что сделано на Т-14, на более простых танках менее выступающие части и то к серьезным проблемам приводят.
Serj_ написал(а):
А чем крыша ОУ Т-14 отличается от крыши "башни" нормального танка? У нормального танка там и ДЗ, и смотровые приборы такие же. Все это благополучно "сдувает" при попадании выше скулы и ничего не "закусывает".
ничо что это крыша башни и люк сдуло нахрен ОФСом ? на армате кстати люки с корпуса будет сдувать точно так же.
Отредактировано Wiedzmin (2016-02-08 20:21:56)
Поделиться2742016-02-08 20:19:44
- постоялец
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 2015-04-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 363
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-09-14]
- Провел на форуме:
7 дней 9 часов - Последний визит:
2024-09-21 20:31:19
Поделиться2752016-02-08 20:41:27
Удорожание вооружений приведет к изменениям в тактике их применения. Не получиться наклепать 10 000 Армат - надорвемся... возможно меньшее количество будет проще и обслуживать...
А вообще, танк ведь создавался по ТТЗ Минообороны, наверное оно имеет представление как его будет использовать, ремонтировать и т.п.
Я бы вообще отправил т-14 и т-15 для испытаний в Сирию, сразу все концепции и проверили бы...
Поделиться2762016-02-08 20:42:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
2004_dim написал(а):
наверное оно имеет представление
ага оно уже сколько лет всех имеет, А Т-90 в Сирию поехали даже без простейших решеток 
Поделиться2772016-02-08 20:52:29
Wiedzmin написал(а):
ага оно уже сколько лет всех имеет, А Т-90 в Сирию поехали даже без простейших решеток
Мы друзей сирийских попросим, они и навесят
и самое главное никто не будет знать что там в нутри!
А если серьезно, то о людях мы никогда особо не заботились, и зарабатывать не умеем тоже. Если оснастить т-90 комплектами для городских боев - это же такая реклама, по-моему это самым тупым понятно. На подобные комплекты т-72/90, при доказанной эффективности, очередь будет на БВ стоять
Поделиться2782016-02-08 20:55:51
Wiedzmin написал(а):
ничо что это крыша башни и люк сдуло нахрен ОФСом ? на армате кстати люки с корпуса будет сдувать точно так же.
Так там все процессы как у крыши БО нормального танка, разве что экипаж перестал крутится вместе с башней. Это плохо?
Поделиться2792016-02-08 20:58:40
2004_dim написал(а):
Мы друзей сирийских попросим, они и навесят
Мы то тут при чем? Им нужны были танки - они их получили. Сирийцы прекрасно знают где купить допкомплекты. Если им пох.., нам то чего беспокоится?
Отредактировано Serj_ (2016-02-08 20:59:53)
Поделиться2802016-02-08 21:02:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
Serj_ написал(а):
Так там все процессы как у крыши БО нормального танка, разве что экипаж перестал крутится вместе с башней. Это плохо?
с учетом что крыша танка является его ослабленной зоной ? даже с учетом того что из нее торчит куда меньше всякой хрени то ?
армата на данный момент не предлагает решения каких либо существующих проблем, она только добавляет новые, причем куда более серьезные, типа переделать нафиг все тыловое обеспечение и всю систему обучения и подготовки, ломать старое конечно нужно когда то, но чем то качественно новым, а не "конЬцепт ради конЬцепта"
Поделиться2812016-02-08 21:19:24
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Wiedzmin написал(а):
Serj_ написал(а):
Так там все процессы как у крыши БО нормального танка, разве что экипаж перестал крутится вместе с башней. Это плохо?
с учетом что крыша танка является его ослабленной зоной ? даже с учетом того что из нее торчит куда меньше всякой хрени то ?
армата на данный момент не предлагает решения каких либо существующих проблем, она только добавляет новые, причем куда более серьезные, типа переделать нафиг все тыловое обеспечение и всю систему обучения и подготовки, ломать старое конечно нужно когда то, но чем то качественно новым, а не "конЬцепт ради конЬцепта"
Подпись автора
Жаждешь справедливости — найми ведьмака.
Ну ведь один шаг до безэкипажной машины то, что вы все
Поделиться2822016-02-08 21:22:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
LEONAR написал(а):
Ну ведь один шаг до безэкипажной машины то, что вы все
они еще как бы в СССР были и нафиг никому там не пригодились, и ?
беспилотник то сделать ничего сложного, а вот центр боевого управления и применения таких машин, не в этой жизни...
Отредактировано Wiedzmin (2016-02-08 21:23:35)
Поделиться2832016-02-08 21:23:46
Wiedzmin написал(а):
даже с учетом того что из нее торчит куда меньше всякой хрени то ?
Те же два люка, плюс смотровые приборы.
Wiedzmin написал(а):
армата на данный момент не предлагает решения каких либо существующих проблем
В Т-14 снаряды убрали из под задницы экипажа, что уже хорошо. Плюс увеличилась грузоподъемность ХЧ , что плюс для универсальной платформы. МО нужно "правильные" модули заказывать, и не удивляться почему танк может весит 65 тонн.
Поделиться2842016-02-08 21:28:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
Serj_ написал(а):
Те же два люка, плюс смотровые приборы.
ага только расположены там смотровые не через зад.
Serj_ написал(а):
В Т-14 снаряды убрали из под задницы экипаж
это делается на любом существующем танке без создания новой машины, чудеса ?
Serj_ написал(а):
Плюс увеличилась грузоподъемность ХЧ , что плюс для универсальной платформы.
что бесполезно полностью в условиях наших жестких ограничений.
Поделиться2852016-02-08 22:12:08
Wiedzmin написал(а):
ага только расположены там смотровые не через зад.
Вон какая витрина у нормального танка
Wiedzmin написал(а):
это делается на любом существующем танке без создания новой машины, чудеса ?
Нет никаких чудес в забашенном ТЗК об 640. Но и такой танк никому не нужен, чудеса?
Wiedzmin написал(а):
что бесполезно полностью в условиях наших жестких ограничений.
Это "сегодня", а "завтра" могут и пересмотреть. ХЧ Т-72 вон уж сколько десятилетий пользуют, боюсь еще столько же прослужит.
Поделиться2862016-02-08 22:16:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
Serj_ написал(а):
Вон какая витрина у нормального танка
ага витрина снаряды держит, а "лафет" очереди НСВ сдуется
Serj_ написал(а):
удеса?
это вот как раз к тому кто и чем в МО думает.
Serj_ написал(а):
то "сегодня", а "завтра"
"завтра" я думаю на наш век хватит 72к
Поделиться2872016-02-08 22:25:07
Wiedzmin написал(а):
армата на данный момент не предлагает решения каких либо существующих проблем, она только добавляет новые, причем куда более серьезные, типа переделать нафиг все тыловое обеспечение и всю систему обучения и подготовки, ломать старое конечно нужно когда то, но чем то качественно новым, а не "конЬцепт ради конЬцепта"
Как грица "время покажет".
Wiedzmin написал(а):
витрина снаряды держит, а "лафет" очереди НСВ сдуется
Это просто за гранью... А как Вы считаете, что будет с "витриной" после попадания БПС или ПТУР? Конкретно, что будет с СУО? Это ведь не Т-34, правда? Немного посложнее?
Если следовать Вашей логике - можно было бесконечно "допиливать" Т-62 и не париться:). Ну а что? 120 и 125 мм хохлы в него вкорячили, двигло новое тоже можно. СУО.?
Да, кстати, насчет "очереди НСВ" Вы на 100% уверены?
Отредактировано barbos (2016-02-08 22:27:14)
Поделиться2882016-02-08 22:30:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
barbos написал(а):
А как Вы считаете, что будет с "витриной" после попадания БПС или ПТУР? Конкретно, что будет с СУО?
при непробитии то ? ничего, максимум как обычно радиостанция по танку летать начнет.
barbos написал(а):
Если следовать Вашей логике - можно было бесконечно "допиливать" Т-62 и не париться:). Ну а что? 120 и 125 мм хохлы в него вкорячили, двигло новое тоже можно. СУО.?
этим на данный момент по факту заняты все, "новый" танк только нам зачем то понадобился, и если в Т-62-64-72-80-90 очень просто отследить почему приняты те или иные решения, и видно что перед тем как машины пустить долго пробовали и проверяли, то в Т-14 ничего такого не видно.
barbos написал(а):
Да, кстати, насчет "очереди НСВ" Вы на 100% уверены?
более чем
Отредактировано Wiedzmin (2016-02-08 22:30:31)
Поделиться2892016-02-08 22:30:40
Wiedzmin написал(а):
ага оно уже сколько лет всех имеет, А Т-90 в Сирию поехали даже без простейших решеток
Оставим тему Т-90 и вообще техники, без должного дооборудования. Она очень трудна и так. Ведь уже с Афгана все знали что делать и как. А у этого МО память как в день сурка...
На тему "рикошета всегда в модуль", точно такая же ситуация будет и с любым другим танком. Не только Т-14. Просто она не так фатальна, как для танков нынешнего времени. А тему камер и наличия "перескопов", то все таки задачи работы в условиям ОМП никто не отменял. Танк для большой войны в том числе.
Поделиться2902016-02-08 22:32:02
Wiedzmin написал(а):
ага витрина снаряды держит, а "лафет" очереди НСВ сдуется
"Скулы" держат, а все что выше\ниже\между не держит.О 12,7 по лафету давайте подождем хоть какой нибудь информации.
Wiedzmin написал(а):
это вот как раз к тому кто и чем в МО думает.
Черный орел - проект старый и дешевый по сравнению с об 195 и Т-14. Отсутствие интереса у МО говорит о безперспективности данного направления, как и ОКР Бурлак.
Wiedzmin написал(а):
"завтра" я думаю на наш век хватит 72к
Это конечно, думаю что и выбора особого у нас нет. Армата - это для этих, как их там, "потомков".
Поделиться2912016-02-08 22:35:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27048
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 11:58:52
Serj_ написал(а):
О 12,7 по лафету давайте подождем хоть какой нибудь информации.
уже кто то умеет в бронесктеклышки для прицелов ?
Serj_ написал(а):
Отсутствие интереса у МО говорит о
том кто в стране производит танки.
ipr написал(а):
Танк для большой войны в том числе.
танк для большой войны это Т-55 и Т-72, и все
Отредактировано Wiedzmin (2016-02-08 22:35:40)
Поделиться2922016-02-08 22:35:25
Wiedzmin написал(а):
мало ли что у меня есть и чего у меня есть, из того что у меня есть появляются вопросы к тому что сделано на Т-14, на более простых танках менее выступающие части и то к серьезным проблемам приводят.
Отредактировано Wiedzmin (Вчера 23:21:56)
Ну так поделитесь. А то кричать можно много чего, если у вас есть обоснования, то пожалуйста, показывайте и дальше ругайте. Я уверен, если это будет вменяемо, то к вам присоединиться много народу.
Поделиться2932016-02-08 22:43:19
Wiedzmin написал(а):
том кто в стране производит танки.
Об 640 - мечта распильщиков. Практически не меняя старый танк, можно было впаривать его как "танк нового поколения"(как в соседней стране).
Поделиться2942016-02-08 23:02:21
Wiedzmin написал(а):
уже кто то умеет в бронесктеклышки для прицелов ?
Ну так никто не умеет. С тем же успехом и Лео можно вывести из строя. Главное точно прицелиться и поближе подобраться:). Более того, не нужно даже НСВ. Достаточно ПКМ + коробка бронебоев:) Все это гадания на кофейной гуще. Но считать, что конструкторы Т-14 глупее нас, грешных тоже как то не серьезно...
Wiedzmin написал(а):
танк для большой войны это Т-55 и Т-72, и все
Понятно
Поделиться2952016-02-09 01:38:01
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 23:17:26)
Поделиться2962016-02-09 06:09:40
Wiedzmin написал(а):
при непробитии то ? ничего, максимум как обычно радиостанция по танку летать начнет.
этим на данный момент по факту заняты все, "новый" танк только нам зачем то понадобился, и если в Т-62-64-72-80-90 очень просто отследить почему приняты те или иные решения, и видно что перед тем как машины пустить долго пробовали и проверяли, то в Т-14 ничего такого не видно.
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 00:30:31)
Сделали опытную партию Армат, обкатают, обстреляют, отмоделируют разные ситуации, и решат нужен он или нет, нормальная работа КБ. Сколько было опытных самолетов до Т-50, и с танками так-же будет.
Поделиться2972016-02-09 08:41:52
BkktMkkt написал(а):
что из себя представляет этот танк, после поражения птс в модуль?
То же, что и любой другой - выходит из боя и едет (если может) в ремонт. За одним лишь "но" - экипаж Т-14 скорее всего жив. И вероятность поражения модуля в разы меньше, чем у "нормального" танка.
Поделиться2982016-02-09 09:11:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12423
- Уважение: [+2/-3]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 12:52:29
Ф Дмитрий написал(а):
И может конкретно застрять, "сев на брюхо".
Сесть на брюхо это уже другая проблема - клиренс. Где машина с клювом сядет на брюхо, точно также сядет на брюхо и без клюва.
отрохов написал(а):
носовой частью брони корпуса в стеночку
смотрите рисунок внимательнее, клюв может быть выше оси ленивца, причем существенно. И таким образом он увеличивает высоту преодолеваемого препятствия.
Поделиться2992016-02-09 10:11:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15435
- Уважение: [+47/-44]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:07:40
отрохов написал(а):
Вчера 19:12:57
И как же бмп 1, 2..... мтлб преодолевают препятствия в виде стеночек и рвов, у них "клюв" как бы тоже есть 
Поделиться3002016-02-09 15:22:51
отрохов написал(а):
более габаритного боевого модуля Т-14
Где он "более габаритный"?! Вы имеете в виду "кожух"?
