СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 6


Политика, экономика, идеология - 6

Сообщений 241 страница 270 из 1004

241

Так ведь это.. Не из феодализма же за 15 лет капитализм вырос..

Не могло быть у нас быстрых экономических успехов в последние 25 лет. Потому что рыночная экономика кардинально отличается от плановой. И по учебникам этому  не научится. Страны Вост. Европы, Прибалтика, Китай  имели перед нами то преимущество, что у них еще были живы люди которые  помнили рынок и как это работает. У нас за 70 лет таких людей не осталось. И даже сейчас  те кто начинает работать с "чистого листа" - не получают должных знаний даже на практике, так как сама рыночная среда у нас искажена  этим невежеством. В результате у нас :
- мало внедряют инновации, особенно собственные,  обычно просто копируют то что развилось на Западе - так  проще и безопасней;
- мало работают над издержками производства, предпочитая экстенсивный рост;
- при принятии решений подменяют фундаментальный анализ техническим, фундаментальный анализ делать не умеют,  и тд.

0

242

Rapier написал(а):

Совпадение?

Не не совпадение. Читайте диссертацию Путина. Основной посыл там - в условиях отсутствия хоть каких-то внятных инвестиций страна может развиваться только за счет продажи нефти. Это первый и самый трудный этап. И даже такой шанс ушел бы в свисток, если бы основные компании ушли в руки англосаксов, как это планировалось в начале 00-х. А так мне это напоминает разговоры либералов про Сталина, который в 20-30-е годы продавал предметы искусства и антиквариат для покупки станков и финансирования индустриализации. А если спросить у либералов как надо было, ответ что тогда, что сейчас - сдаться Матрице и стать колонией. И всё наладится само собой. Так что ваша ирония неуместна. У вас какие-то другие предложения есть или тоже будете трендеть про "высокие технологии"?

0

243

Bujhm написал(а):

- мало внедряют инновации, особенно собственные,  обычно просто копируют то что развилось на Западе - так  проще и безопасней;
- мало работают над издержками производства, предпочитая экстенсивный рост;
- при принятии решений подменяют фундаментальный анализ техническим, фундаментальный анализ делать не умеют,  и тд.

+

0

244

Олегыч написал(а):

Я в отличии от вас  здесь не ору что все плохо-плохо-плохо. Кому вы здесь "америки" открываете? Все здесь и так все знают.
Вы лучше скажите что делать.
По пунктам и подробно.
Копипаста не принимается только собственные мысли.

   В нынешней ситуации выхода два, один мне очень не нравится, поэтому писать про него не буду, а про второй напишу пожалуй. Во-первых озвучу сразу цель. Главная цель, с моей точки зрения, привлечь инвестиции в экономику России в ситуации когда, заимствования на внешнем рынке не возможны, а ресурсы государства, которые можно было бы направить на стимулирование экономики, в связи с падением цен на нефть практически сведены к нулю. А во во вторых привлечь энергичных предпринимателей, прежде всего иностранных с тем, чтобы свои проекты они реализовывали в России. С этой целью во-первых минимум на 10 лет объявить налоговые каникулы и освободить бизнес от уплаты налогов (всех налогов) за исключением добывающих компаний, естественных монополий, и плательщиков акцизов, одновременно с этим, с целью частичной компенсации выпадающих доходов, повысить размер косвенных налогов и сборов (за исключением НДС) и резко сократить расходы, прежде всего на гос. управление и военные расходы с тем, чтобы сбалансировать бюджет. Во-вторых запретить (от слова совсем запретить) проверки бизнеса, но при этом резко ужесточить уголовную ответственность, а при ее отсутствии ввести такую ответственность, собственников бизнеса, за фактически причиненный вред здоровью потребителей и экологии. Идея в том, что тебя никто не имеет право проверять, ни пожарники, ни роспотребнадзор, и.т.п., но если вдруг случился пожар и пострадали люди или кто-то отравился твоей продукцией, менеджеры и собственники бизнеса садятся в тюрьму минимум на 10 лет. В третьих упростить и удешевить доступ бизнеса к инфраструктуре (электроэнергии, газу, воде, ж.д. и  авто. перевозкам), ставя главной своей целью обеспечить стоимость (электроэнергии, газа, воды, ж.д. и авто. перевозок) для бизнеса на уровне 70-80 % от среднееропейской. Это конечно не все, но это основное. В случае, если это все удастся реализовать и создать в России зону в которой при отсутствии налогов самый дешевый в Европе доступ к инфраструктуре нас просто заполонят иностранцы, желающие делать бизнес в России, а это рабочие места, это новые технологии, это экономический рост и никакие санкции этих иностранцев не остановят. Но к сожалению никто этого делать не собирается и не будет.

Отредактировано Прохожий326 (2016-01-20 20:32:22)

0

245

Bujhm написал(а):

Не могло быть у нас быстрых экономических успехов в последние 25 лет.

Хм. Индустриализацию страны за 10 лет большевики провести смогли, а рыночники за 25 лет экономических успехов не дали. ;)

Bujhm написал(а):

Потому что рыночная экономика кардинально отличается от плановой.

Чем она отличается?

Bujhm написал(а):

И по учебникам этому  не научиться.

А с чего вы взяли, что Запад пустил это дело на самотёк? - какое-то самообразование вы придумали.
Были такие "Чикагские мальчики". Известен вам этот термин начала 90-х?
Вот вам ссылка на вскидку.
http://azart-ude.livejournal.com/129953.html

И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
…Российская экономика готовилась и писалась, как моноэкономика, изначально. То есть, те самые условно названные "чикагские мальчики", потому что они же не только в Россию приезжали, они по всему миру ездили, формировалась вся российская экономика, ее тип, как небольшая узконаправленная экономическая структура в масштабах мирового разделения труда. Задача России была добывать природные ресурсы, продавать их другим странам и на эти деньги покупать все остальное.

Если мало знакомы с этим вопросом, можете сами поискать в сети. Откроете много интересного , кто и какой капитализм зарождал в начале 90-х на обломках Советского Союза.

Отредактировано Korkin (2016-01-20 21:12:22)

0

246

Rapier написал(а):

Как там с нанотехнологиями и кремневой долиной?  
Заголовок статьи газеты Welt Online о развитии российской экономике:
Жёлтый цвет - стоимость барреля нефти в долларах, чёрные столбики - изменение ВВП по отношению к прошлому году:

Совпадение? 

Отредактировано Rapier (Сегодня 19:34:34)

Почитайте - расскажете мне потом где там про нефть с 1998 по 2008 годы

http://ria.ru/history_spravki/20110824/422807796.html

Отредактировано Бердыш (2016-01-20 20:38:40)

0

247

Прохожий326 написал(а):

В нынешней ситуации выхода два, один мне очень не нравится, поэтому писать про него не буду, а про второй напишу пожалуй. Во-первых озвучу сразу цель. Главная цель, с моей точки зрения, привлечь инвестиции в экономику России в ситуации когда, заимствования на внешнем рынке не возможны, а ресурсы государства, которые можно было бы направить на стимулирование экономики, в связи с падением цен на нефть практически сведены к нулю. А во во вторых привлечь энергичных предпринимателей, прежде всего иностранных с тем, чтобы свои проекты они реализовывали в России. С этой целью во-первых минимум на 10 лет объявить налоговые каникулы и освободить бизнес от уплаты налогов (всех налогов) за исключением добывающих компаний, естественных монополий, и плательщиков акцизов, одновременно с этим, с целью частичной компенсации выпадающих доходов, повысить размер косвенных налогов и сборов (за исключением НДС) и резко сократить расходы, прежде всего на гос. управление и военные расходы с тем, чтобы сбалансировать бюджет. Во-вторых запретить (от слова совсем запретить) проверки бизнеса, но при этом резко ужесточить уголовную ответственность, а при ее отсутствии ввести такую ответственность, собственников бизнеса, за фактически причиненный вред здоровью потребителей и экологии. Идея в том, что тебя никто не имеет право проверять, ни пожарники, ни роспотребнадзор, и.т.п., но если вдруг случился пожар и пострадали люди или кто-то отравился твоей продукцией, менеджеры и собственники бизнеса садятся в тюрьму минимум на 10 лет. В третьих упростить и удешевить доступ бизнеса к инфраструктуре (электроэнергии, газу, воде, ж.д. и  авто. перевозкам), ставя главной своей целью обеспечить стоимость (электроэнергии, газа, воды, ж.д. и авто. перевозок) для бизнеса на уровне 70-80 % от среднееропейской. Это конечно не все, но это основное. В случае, если это все удастся реализовать и создать в России зону в которой при отсутствии налогов самый дешевый в Европе доступ к инфраструктуре нас просто заполонят иностранцы, желающие делать бизнес в России, а это рабочие места, это новые технологии, это экономический рост и никакие санкции этих иностранцев не остановят. Но к сожалению никто этого делать не собирается и не будет.

Отредактировано Прохожий326 (Сегодня 20:32:22)

А потьреблять кто всё это будет?

0

248

Бердыш написал(а):

Почитайте - расскажете мне потом где там про нефть

Вот странно, от нефти зависимости нет и все хорошо (на бумаге) а курс рубля вниз за нефтью летит...

0

249

Роман написал(а):

Вот странно, от нефти зависимости нет и все хорошо (на бумаге) а курс рубля вниз за нефтью летит...

Там дальше цифры есть - это из арифметики

википедию посмотрите про значение этих знаков

Там же стоимость нефти за эти годы

желательно отметить в диалоге 2000-2004 годы зависимость цены нефти и роста ВВП

Отредактировано Бердыш (2016-01-20 20:45:26)

0

250

А зачем мне ваши цифры, которые ничего общего с реальность, у которой совсем другие цифры - не имеют? Они так же имеют отношение к жизни, как прогнозы Улюкаева.

Отредактировано Роман (2016-01-20 20:45:43)

0

251

Korkin написал(а):

рыночные рельсы , которые теперь составляют пугающую запад конкуренцию

Как инженер-механик, должен сказать, что для того чтобы создать "пугающую запад конкуренцию" нужно привести национальное производство в соответствие с современным технологическим укладом (четвертым и пятым), для чего усиленно вкладывать средства в НИОКР и разработчикам. При соотношении з/п по покупательной способности 1 к 3 не в нашу пользу получить или разработать соответствующее оборудование, технологии и материалы крайне сложно, если вообще возможно. К примеру зп наладчика станков ЧПУ в Австралии составляет 60000 австралийских долларов в год (примерно 50тыс $ США), стоимость софта для станка 2100$ США. В России 30-50 тыс рублей в мес. Мы только на курсе втрое проигрываем. Мы им пока не конкуренты, к сожалению. И понимания того что в мире наличествует в большей степени не ценовая конкуренция, а технологическая лично я не вижу.

0

252

__Memento_mori__ написал(а):

А потьреблять кто всё это будет?

  Экспорт прежде всего. То, что производится в России должно быть коннкурентноспособнее, того, что производится в Европе, как минимум по цене.

0

253

Роман написал(а):

А зачем мне ваши цифры, которые ничего общего с реальность, у которой совсем другие цифры - не имеют?

А если Вам не нужен форум для диспутов - что Вы здесь делаете ?

Цифр то из реальности за 2000-2008 годы у Вас нет

Насаждаете свою пропаганду  :crazyfun:

Отредактировано Бердыш (2016-01-20 20:49:33)

0

254

Прохожий326 написал(а):

В нынешней ситуации выхода два, один мне очень не нравится, поэтому писать про него не буду, а про второй напишу пожалуй. Во-первых озвучу сразу цель. Главная цель, с моей точки зрения, привлечь инвестиции в экономику России в ситуации когда, заимствования на внешнем рынке не возможны, а ресурсы государства, которые можно было бы направить на стимулирование экономики, в связи с падением цен на нефть практически сведены к нулю. А во во вторых привлечь энергичных предпринимателей, прежде всего иностранных с тем, чтобы свои проекты они реализовывали в России. С этой целью во-первых минимум на 10 лет объявить налоговые каникулы и освободить бизнес от уплаты налогов (всех налогов) за исключением добывающих компаний, естественных монополий, и плательщиков акцизов, одновременно с этим, с целью частичной компенсации выпадающих доходов, повысить размер косвенных налогов и сборов (за исключением НДС) и резко сократить расходы, прежде всего на гос. управление и военные расходы с тем, чтобы сбалансировать бюджет. Во-вторых запретить (от слова совсем запретить) проверки бизнеса, но при этом резко ужесточить уголовную ответственность, а при ее отсутствии ввести такую ответственность, собственников бизнеса, за фактически причиненный вред здоровью потребителей и экологии. Идея в том, что тебя никто не имеет право проверять, ни пожарники, ни роспотребнадзор, и.т.п., но если вдруг случился пожар и пострадали люди или кто-то отравился твоей продукцией, менеджеры и собственники бизнеса садятся в тюрьму минимум на 10 лет. В третьих упростить и удешевить доступ бизнеса к инфраструктуре (электроэнергии, газу, воде, ж.д. и  авто. перевозкам), ставя главной своей целью обеспечить стоимость (электроэнергии, газа, воды, ж.д. и авто. перевозок) для бизнеса на уровне 70-80 % от среднееропейской. Это конечно не все, но это основное. В случае, если это все удастся реализовать и создать в России зону в которой при отсутствии налогов самый дешевый в Европе доступ к инфраструктуре нас просто заполонят иностранцы, желающие делать бизнес в России, а это рабочие места, это новые технологии, это экономический рост и никакие санкции этих иностранцев не остановят. Но к сожалению никто этого делать не собирается и не будет.

И в результате будет как в этой сказке.
Сказка о глупом мышонке

0

255

Прохожий326

начинать нужно  оценив чего сейчас критически не хватает. а не распыляться.
может быть максимальное замещение продуктов питания

а на какие то серьезные инвестиции из за рубежа в кризис расчитывать не стоит.



Совбез РФ назвал главную угрозу экономике России

К главным угрозам РФ в экономике в Стратегии национальной безопасности отнесена низкая конкурентоспособность, а также сохранение экспортно-сырьевой модели развития. Такое заявление сделал помощник главы Совбеза РФ Сергей Вахруков.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142851

зы. как мантру повторяют сколько уже лет

Отредактировано esperro (2016-01-20 20:55:29)

0

256

Прохожий326 написал(а):

и никакие санкции этих иностранцев не остановят.

Прохожий326 написал(а):

Экспорт прежде всего. То, что производится в России должно быть коннкурентноспособнее, того, что производится в Европе, как минимум по цене.

Чувствуете? что что не так?
Слово эмбарго знакомо?

0

257

__Memento_mori__ написал(а):

Чувствуете? что что не так?
Слово эмбарго знакомо?

  Какое эмбарго? Его нет. Вы о чем? А если иностранцы вложат сюда большие деньги, то и не будет никогда этого эмбарго, поскольку ввести такое эмбарго, значит своими руками похороноить свои же инвестиции в Россию.

0

258

esperro написал(а):

Прохожий326

начинать нужно  оценив чего сейчас критически не хватает. а не распыляться.
может быть максимальное замещение продуктов питания

а на какие то серьезные инвестиции из за рубежа в кризис расчитывать не стоит.

Совбез РФ назвал главную угрозу экономике России

К главным угрозам РФ в экономике в Стратегии национальной безопасности отнесена низкая конкурентоспособность, а также сохранение экспортно-сырьевой модели развития. Такое заявление сделал помощник главы Совбеза РФ Сергей Вахруков.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/142851

зы. как мантру повторяют сколько уже лет

Отредактировано esperro (Сегодня 22:55:29)

  Сейчас критически не хватает инвестиций, причем их не хватае везде и в сельском хозяйстве и в промышленности.

0

259

Прохожий326 написал(а):

Сейчас критически не хватает инвестиций,

из страны последние года три отток инвестиций  навскидку до 70 ярдов (цифры приблизительные)  зелени каждый год уходит.

большинство конечно спекулятивный капитал с нашей биржи. но и из реального производства тоже

0

260

Прохожий326 написал(а):

Какое эмбарго? Его нет. Вы о чем? А если иностранцы вложат сюда большие деньги, то и не будет никогда этого эмбарго, поскольку ввести такое эмбарго, значит своими руками похороноить свои же инвестиции в Россию.

Любое...
Ага "санкции против РФ выстрел себе в ногу"(с)...."знаем плавали"(с)

0

261

Прохожий326 написал(а):

Экспорт прежде всего.

Это тухлый метод развития был годным в своё время и даже используемый сейчас метод развития Азиатских стран. Типа Китая, ЮК и т.д.

Нужен в первую очередь баланс между экспортом и потреблением и тогда будет нормальная экономика с высоким уровнем жизни граждан. Проблема-то в том, чтобы больше потреблять нужно больше экспортировать, чтобы было более менее сбалансированное торговое сальдо. У стран западной европы такой баланс как правило в минусе, поэтому и у них растут внешние долги. Самый отрицательный торговый баланс у США, они потребляют больше, чем производят раза в три и тем не менее, экономика у них вроде как работает пока. Как так получается? Ответьте себе на вопрос сами.

Дальше.
Что нужно сделать? В первую очередь, нужно развивать местное производство для удовлетворения внутреннего спроса, причем спрос нужно тоже стимулировать. Если машины зарубежные - значит нужен высокий уровень локализации. То же самое к самолётам, к тракторам и т.д. Далее, нужно оказывать всяческую поддержку малому бизнесу , кредиты, субсидии, гарантии, правовая защита. И не только малому бизнесу, но там уже другие механизмы.

Почему этого не сделали раньше? Все вопросы к правительству, которое должно этим заниматься раньше.

Как правительство "помогает" отечественному производителю можно например посмотреть на недавней новости.

В России разрешили беспошлинный импорт конкурентов SSJ 100

http://www.ato.ru/content/v-rossii-razr … ov-ssj-100

И так было всегда, я помню аналогичную историю с комбайнами, где-то года четыре назад.

Вот и нужно делать выводы.

0

262

Прохожий326 написал(а):

Какое эмбарго? Его нет. Вы о чем? А если иностранцы вложат сюда большие деньги, то и не будет никогда этого эмбарго, поскольку ввести такое эмбарго, значит своими руками похороноить свои же инвестиции в Россию.

Ох-ох-хо... Да что ж это такое? У нас "в поле каждый суслик -агроном". И про конкуренцию знают, и про недостатки плановой экономики лекцию прочтут... ;)

0

263

доллар взял 82

но должен отыграть наверно немного назад .

слишком большой сегодня рывок вверх был

у спекулянтов сегодня неплохой день похоже

http://www.forexpf.ru/chart/usdrub/

Отредактировано esperro (2016-01-20 21:18:15)

0

264

__Memento_mori__ написал(а):

Любое...
Ага "санкции против РФ выстрел себе в ногу"(с)...."знаем плавали"(с)

   А если сейчас эмбарго введут? А если астероид на землю  упадет?

0

265

А с чего вы взяли, что Запад пустил это дело на самотёк? - какое-то самообразование вы придумали.

"Проще подготовить доктора права, чем успешного бизнесмена" (с).  Невозможно бизнесу научить по книжкам.  Учебники экономики  в основном  учат  регулированию на государстенном уровне. Таргетирование инфляции и прочее. "Чикагские мальчики" - из той же серии. Как вести бизнес они не учат.  Есть бизнес-тренеры - от них есть  толк, но своих в 90-х не было по понятным причинам, а иностранцы не знали наших реалий. Да и бизнес-тренеры не могут заменить практики,  реального собственного опыта.

0

266

Korkin написал(а):

Ох-ох-хо... Да что ж это такое? У нас "в поле каждый суслик -агроном". И про конкуренцию знают, и про недостатки плановой экономики лекцию прочтут...

  Ну есть у нас и просто суслики, у которых ни критики адекватной, ни предложений своих, ничего нет, кроме комментариев из серии "пукнуть в лужу" :)

0

267

Baracuda написал(а):

Из графика прекрасно видно, что кризис начался до того, как обвалилась нефть. Это свидетельствует о недееспособности экономического блока... (Сегодня 11:17:51)

А давайте на этот график достижения США и Англии наложим. Ну и расширим - с 1991.
Дабы, так сказать, нагляднее было видно, про "недееспособности экономического блока"-то:
http://s2.uploads.ru/t/ks2fe.jpg
Хорошо видно?
Упс... да тут Россия-то быстрее США и Англии растёт... с 1999. И отставать в росте начала только с 2013.
Это как-же...
Как это Российский "экономический блок" посмел???
Это у кого-же "недееспособность экономического блока" получается?
Никак, у "озорённых солнцем" США и Англии? А что там у них за это время с долгами случилось...уууу...
Нет ребята "полимерщики", так вам с темой роста ВВП грантов не видать...

Вот если бы нашим диванным_Икспертам_Економистам_полимерщикам "порулить" дали, то вы бы определённо такого безобразия не допустили бы!

... если бы, конечно, узнали этот руль, стукнувшись об него лбом.

0

268

Как правительство "помогает" отечественному производителю

Нельзя сказать что никто ничего не делает. Скажем уровень  налогового администрирования  очень повысился. А это - путь к снижению вывоза капитала и в перспективе - к снижению налогов.

0

269

Прохожий326 написал(а):

А если сейчас эмбарго введут?

Будет ..опа.... Те кто делал экономику последние годы тоже не думали что санкции введут, ведь этож "выстрел в ногу"......
а мы говорим о вашей теории.....  ее слабым местом является зависимость от внешнего спроса.....

0

270

Экспорт прежде всего.

Именно это  советует МВФ своим заемщикам. Экспорт, девальвация, либерализация. Не всегда помогает. Врятли это наш путь, учитывая внешнеполитические сложности.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 6