СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина- 133


Новороссия и Украина- 133

Сообщений 211 страница 240 из 873

211

Украину европейские партнеры будут ломать через колено.
Наконец-то я получил окончательное подтверждение своим догадкам. Европа  не собирается больше ждать, пока гоноровитые украинские "патриоты" снизойдут до реального соблюдени минских соглашений и решили им помочь:

Свернутый текст

Запад требует от Украины немедленно принять изменения в Конституцию, чтобы закончить реализацию Минских соглашений.

Об этом сообщает ВВС со ссылкой на экс-спикера МИД Украины Василия Пилипчука, который в эфире 5 телеканала сделал такое заявление.

Так Пилипчук прокомментировал итоги встречи Виктории Нуланд и Владислава Суркова, в которые обсуждали на протяжении 6 часов Минские соглашения.

По его словам, западные партнеры поставили ультиматум, в котором говорится, что если Украина не примет изменения в Конституцию и не предоставит оккупированным территориям Донбасса особый статус, то они в свою очередь прекратят любую поддержку страны.

«Альтернативой непринятия этих изменений является прямое обвинение Киева в том, что мы сорвали Минские соглашения. Дипломаты западных стран, по крайней мере, в неофициальных разговорах прямо говорят: «Если вы это не сделаете, у нас аргументов вас защищать, продолжать давление на Россию в виде санкций не останется», — утверждает он. “По большому счету, альтернативы для того, чтобы не изменять Конституцию, нет », —резюмировал Пилипчук.

http://yurasumy.livejournal.com/854036.html

0

212

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Явно уламывают сдать границу.

Думается, что и по другим пунктам тоже идет уламывание. Не спроста все это. Предчувствие не хорошее.

Отредактировано asat (2016-01-16 23:18:28)

0

213

Zaklepkin написал(а):

Украину европейские партнеры будут ломать через колено.

Косвенное подтверждение. Хитропопая иудушка старая лиса переобувается.

Украина готова к "взрыву" и неповиновению. Такое мнение в эфире телеканала "112 Украина" выразил первый президент Украины Леонид Кравчук.

"За годы независимости у нас не было потерь своей территории, не была никогда нарушена территориальная целостность, не было войны и не было такого обнищания. Жили небогато всегда, бедно, я не говорю, что когда-то жили багато. Но если за один или полтора года уровень жизни в Украине упал вдвое (так статистика пишет), то это уже трудно. Украина готова к взрыву. Готова к взрыву и неповиновению. http://112.ua/politika/kravchuk-ukraina … 85464.html

0

214

esperro написал(а):

тут главное о форме присутствия договориться

демонстративно посадить пару хохлов на каждый КПП.

и запускать процесс по особому статусу

там вроде эти процедуры паралельно должны идти

Так укропогранцы давно сидят на наших КПП. Вы не в курсе, что им каждый рах показывают машины с гумпомощью? Речь об украинском контроле над ВСЕЙ границей. На меньшее укры не пойдут.

Zaklepkin написал(а):

Украину европейские партнеры будут ломать через колено.

Практически ни один из его прогнозов не оправдался.

0

215

Иван Иванович написал(а):

Косвенное подтверждение. Хитропопая иудушка старая лиса переобувается.

Да, ладно Вам. Ваша наивность меня поражает. Он уже давно переобулся. Если вообще был обут: Экс-президент Украины Кравчук призвал Порошенко признать потерю Донбасса

Леонид Кравчук, который является бывшим президентом Украины, призвал Петра Порошенко признать потерю Донбасса. По его словам, территории, которые сейчас находятся под контролем ЛНР и ДНР, уже не вернуть, и действующий украинский глава должен с этим смириться.

Источник: Ссылка

Вс, 2 августа 2015

Источник: http://svopi.ru/polit/54922-eks-prezide … bassa.html ©
Украинский народ очень разочарован и властью, и войной. Нынешняя власть делает много, но не все. Коммуникации власти с народом и с политикумом недостаточны», — сказал Л. Кравчук.

При этом Л. Кравчук подчеркнул, что за полтора года удалось сформировать боеспособное войско.

«Однако власть не сумела преодолеть коррупцию. Не сумели объединить международное сообщество, чтобы оно повлияло на прекращение войны на Донбассе», — сказал Л. Кравчук.

Ссылка

22.08.2015

0

216

asat написал(а):

Думается, что и по другим пунктам тоже идет уламывание. Не спроста все это. Предчувствие не хорошее.

Уже пошла волна, что Донбасс собираются сдать в обмен на Крым. Посмотрим как на самом деле.

0

217

Zaklepkin написал(а):

Украину европейские партнеры будут ломать через колено.
Запад требует от Украины немедленно принять изменения в Конституцию, чтобы закончить реализацию Минских соглашений.

Да никто не будет их ломать. Примут они изменения в своей редакции, не согласованные ни с кем. А эти будут кричать - ну вот, Киев свою часть выполнил, изменения внес, теперь давайте выборы и границу.
Но с большой долей вероятности думаю что это у них не сработает.

Отредактировано butor (2016-01-16 23:37:55)

0

218

Zaklepkin написал(а):

«Альтернативой непринятия этих изменений является прямое обвинение Киева в том, что мы сорвали Минские соглашения.

Нет, серьезно, кто-то серьезно верит в этот бред? В то, что коллективный Запад будет в чем то обвинять и "ломать" укропов?

0

219

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уже пошла волна, что Донбасс собираются сдать в обмен на Крым. Посмотрим как на самом деле.

Такой обмен невозможен, даже если бы кто и хотел.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Zaklepkin написал(а):Нет, серьезно, кто-то серьезно верит в этот бред? В то, что коллективный Запад будет в чем то обвинять и "ломать" укропов?

Максимум что они могут - это заставить их  принять "формальную составляющую" - т.е. вот те несогласованные изменения в конституцию, несогласованный закон о выборах, закон об амнистии, которая начнется в случае разоружения, в индивидуальном порядке по решению украинских судов, закон об особом статусе, который будет действовать когда-нибудь потом, когда все сдадутся и разоружатся и т.п.

0

220

esperro написал(а):

и запускать процесс по особому статусу

А после принятия решения по особому статусу что?

0

221

butor написал(а):

Максимум что они могут - это заставить их  принять "формальную составляющую" - т.е. вот те несогласованные изменения в конституцию, несогласованный закон о выборах, закон об амнистии,

Так некое подобие этого уже приняли. Вряд ли от них будут требовать еще чего то. Наоборот, это от нас они требуют  "неукоснительного соблюдения минских договоренностей" и буквально три дня назад "президент США потребовал от российской стороны прекратить поддержку ополченцев ДНР и ЛНР". То, что Запад навалится на Украину и будет еще как-то давить это все для простачков на самом деле давят на нас, показывая морковку:В Госдепе намекнули на возможность отмены санкций против России в 2016 году

Введенные Соединенными Штатами против России санкции могут быть отменены уже в текущем году. Надежду на это высказал Дэниел Фрид, координатор Госдепартамента по санкциям, передает «Голос Америки».

Он отметил, что Москва настроена на дипломатическое решение ситуации на юго-востоке Украины, из-за которой против России и были применены ограничительные меры, путем выполнения минских соглашений. «Как только будут реализованы минские договоренности, а именно: проведены выборы в Донбассе, прекращены боевые действия и восстановлена восточная граница Украины — санкции будут отменены», — уверен представитель Госдепартамента. «Похоже, что Россия сегодня настроена на дипломатическое решение вопроса», отметил дипломат, добавив, что США могут «это только приветствовать».

Ссылка

0

222

Александрович написал(а):

А после принятия решения по особому статусу что?

У американцев и укров на первом месте передача контроля над границами. Никакого особого статуса не будет.

0

223

Александрович написал(а):

А после принятия решения по особому статусу что?

да тут в каждом пункте засада.

нужны очень серьезные уступки сразу с двух сторон.

особый статус дает независимость (в рамках самоуправления) от Украины и вто же время нужно вливаться
в ее экономику. свободная торговля. налоговая и пенсионная система.

  войска выводить нельзя. тоже затык. значит укры должны здесь идти на компромисс.

на границе делать какую то совместную охрану и назвать это передачей погранцам украины.

как то так. если есть воля с двух сторон заканчивать этот процесс

======================================================

зы. вернее можно и по другому но это будет называться полной сдачей. что мало вероятно

Отредактировано esperro (2016-01-17 00:18:13)

0

224

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Никакого особого статуса не будет.

Вот и я об этом.А передай им контроль над границей...воображение рисует не хорошую картину.

0

225

Немного истории и славы Донбасса (при Сталине). Фильм "Донецкие шахтёры", 1950г  https://www.youtube.com/watch?v=Yr_4gH_sMWQ

0

226

esperro написал(а):

как то так.

Вы же сами прекрасно понимаете что это не реально.

0

227

Александрович написал(а):

Вы же сами прекрасно понимаете что это не реально.

ну все относительно.

когда то и распад Союза казался не реальным.

а сейчас такие вещи происходят что диву даешься.

нефть по 25 это тоже из этой оперы.

0

228

В Закарпатье введут стационарные посты при въезде в область.

С целью усиления контроля за автодорогами и недопущения ухудшения состояния оперативной обстановки на территории Закарпатской области с 18 января введут стационарные посты при въезде в область, передает пресс-служба ГУ НП в Закарпатской области.
Как сообщают в ГУ ЧП в Закарпатской области, с 11 по 15 января на базе тренингового центра "Шипка" проводились учения из числа специалистов подразделений ГУ ЧП в Закарпатской области, Закарпатского НИЭКЦ МВД Украины и Госпогранслужбы региона, с 18 января будут обеспечивать несение службы на постоянной основе. Решение о введении стационарных постов на Закарпатье обусловлено напряженной социально-политической и криминогенной ситуацией на территории восточных областей государства и активизацией противоправной деятельности вооруженных групп.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/politics/20160116/1003647923.html

0

229

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Как только бла-бла-бла — санкции будут отменены», — уверен представитель Госдепартамента.

Ага, ага, а про Крым они забудут, конечно же. И вообще, эта уверенность представителя госдепа та еще гарантия. Потом будут говорить, что они ничего такого не подписывали и не обещали.

0

230

Сроки выполнения минских соглашений сорваны Украиной  и это признано всеми

На данный момент , Россия как пострадавшая  по ложному обвинению сторона в несоблюдению чего то там , имеет право на компенсацию морального ущерба

И это должна быть передача Украиной  российскому правосудию лиц на которых возбуждены уголовные дела

Я думаю что сейчас самый удобный момент давить на это именно перед началом переговоров

Отредактировано Бердыш (2016-01-17 06:02:01)

0

231

Organic написал(а):

Полтавскому пенсионеру 23 декабря дали пять лет за то, что предупреждал о вылетах украинских бомбардировщиков в сторону Донбасса.

Да тут зачитаешься как ему накрутили, повезло что не много дали. Ещё и свой телефон использовал...

Выпускник ПВЗРККУ им. Ватутина (Полтавского артучилища) признал свою вину частично, так как считал, что спасал от смерти гражданских и детей

Генеральная прокуратура Украины поддержала государственное обвинение в уголовном производстве, которое расследовалось Главным следственным управлением Службы безопасности Украины, в отношении гражданина Украины по признакам уголовного преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 258-3 (создание террористической группы или террористической организации) УК Украины.

Он обвинялся в том, что находясь по месту своего фактического проживания в селе Мыновка Полтавского района Полтавской области неоднократно информировал представителя террористической организации «ДНР» по поводу полётов боевых самолётов Вооруженных Сил Украины к зоне проведения антитеррористической операции, чем способствовал деятельности указанной террористической организации. Об этом сообщили в пресс-службе Генеральной прокуратуры Украины.

Приговором Полтавского районного суда Полтавской области он признан виновным в совершении вышеуказанного преступления и приговорён к 5 годам лишения свободы.

В судебном решении был указан номер мобильного телефона обвиняемого, что позволило идентифицировать его на странице в соцсети «ВКонтакте», ведь он не скрывал его. Это Жук Вячеслав Леонидович, который учился в «ПВЗРККУ им. Ватутина» до 1976 г. (Артучилище), служил офицером в Советской армии и работал в страховой компании «Оранта».

Содержание постановления от 23 декабря (председательствующий судья Путря А.Г.) также находится в свободном доступе.

Так, суд установил, что в марте-апреле 2014 года в Донецке было создано устойчивое иерархическое объединение — террористическая организация, так называемая «Донецкая народная республика», участники которой на территории Украины занимаются совершением актов терроризма, запугиванием населения, убийством граждан, захватом административных зданий органов государственной власти и местного самоуправления и других тяжких и особо тяжких преступлений, приводит к дестабилизации общественно-политической ситуации в государстве. Суд считает, что основной целью деятельности указанной террористической организации является насильственное изменение и свержение конституционного строя, захват государственной власти в Украине, а также изменение границ территории и государственной границы Украины путём создания незаконного государственного образования «ДНР».

В июля 2014 года указанный гражданин Жук по месту жительства увидел в интернете, на сайте «ДНР» контактные номера телефонов активных участников указанного незаконного формирования.

В дальнейшем, осознавая преступный характер своих действий, используя средства конспирации и свой непосредственный идентифицирующий позывной «Тайга», инициативно, систематически, в период с 12.07.14 по 16.07.14 по мобильному телефону имел неоднократные контакты с представителем террористической организации «Донецкая народная республика» с позывными «Четырнадцатый» (пользуется абонентским номером +380506807814) и передавал последнему информацию о полётах боевых самолётов Вооружённых сил Украины в зону проведения антитеррористической операции.

В дальнейшем, переданная обвиняемым представителю «ДНР» информация использовалась при подготовке и осуществлении боевиками террористических актов — запусков противовоздушных управляемых ракет на территории проведения АТО, что могло привести к потерям боевых самолётов Вооружённых сил Украины.

В судебном заседании обвиняемый свою вину по предъявленному обвинению признал частично. 50-летний военный пенсионер пояснил, что в июле сообщал информацию о вылете, время и направление движения из Полтавы в сторону Донбасса самолётов Вооружённых сил Украины — штурмового назначения.

Сообщал представителям «ДНР» про вылет Су-24 с целью предупредить, по его словам, гибель детей и мирного населения от бомбардировки, ведь считал, что к этому причастна военная авиация Украины. Тип, название военных самолётов определял визуально, поскольку был бывшим военным. Он также указал, что ему было известно, что террористами были уничтожены боевые самолёты Вооружённых сил Украины.

Кроме частичного признания Вячеславом Жуком своей вины, она полностью доказана исследованными в судебном заседании легитимными доказательствами.

Поскольку обвиняемый проходил военную службу в мотострелковом полку в зенитно-ракетной батарее, соответственно не только теоретически, но и на практике знал технические параметры и возможности и условия применения средств ПВО ближней и малой действия — ПЗРК (типа «Стрела» и «Игла», ЗУ-23/2, комплексов «Оса», «Ока» и другие), которые реально находятся на вооружении «ЛНР» и «ДНР».

Во время проведения обыска домовладения обвиняемого 22.09.2015 года были изъяты ноутбук «Asus» и его смартфон «GSmart» с сим-картами мобильной связи.

Согласно выявленным файлами с перепиской в ноутбуке, обвиняемый «несмотря на факт длительного времени проживания на территории Украины (имея возможность свободного выезда для проживания в России), не мог осознать демократические изменения, которые произошли в Украине, в частности, волеизъявление народа Украины в соответствии с избранием легитимным способом Президента и Верховной Рады Украины, считал действующую власть хунтой, население Украины, которое поддерживает демократические перемены, — фашистами и националистами, которые расстреливают мирное население и детей. Считал, что на территории Украины происходит гражданская война между США и Россией, завидовал жителям Крыма, которые без кровопролития перешли к России. Указал, что общается и поддерживает своих друзей — сослуживцев, которые на Донбассе и в Луганске ведут вооружённую борьбу с Вооружёнными силами Украины. Выражал намерение вместе с сыновьями бороться с хунтой».

Как следует из материалов суда, обвиняемый сначала 9 и 11.07.2014 года пытался связаться с сотрудником пресс-центра и горячей линии «ДНР», а затем 11.07.2014 года связался с главой «Департамента по связям с общественностью пресс-службы ДНР», которая помогла установить обвиняемому контакт и связь с «14-м» — представителем разведывательного управления «ДНР». В целях конспирации обвиняемый возобновил свой идентифицирующий позывной «Тайга» времён СССР и в период с 12.07.14 по 19.07.14 года неоднократно сообщал «14-му» о пролёте боевых самолётов марки СУ (по территории Полтавского района Полтавской области) в направлении Донбасса. (Судебно- фонетическая экспертиза подтвердила это по 16.07.2014 года). При этом во время разговора «14-го» с «Орлом» (комбатом батальона «Дон» «ДНР» (который в основном состоит из наёмников — чеченцев и сербов), следует, что указанные лица подтвердили вышеупомянутый способ установления контакта обвиняемого с «ДНР» для передачи информации, которая имела военное значение. А именно о курсе и о направлении на Донбасс боевых самолётов ВС Украины. О том, что информация, которую в «ДНР» передавал обвиняемый, для террористов имеет значение, свидетельствует разговор «14-го» и комбата «Дона» — «Орла» о необходимости корректировки времени путём минимизации для её быстрого поступления в подразделения ПВО, которым есть чем «встретить и увидеть» самолёты Вооружённых сил Украины. Кроме того, «14-й» сам требовал от обвиняемого немедленно сообщать его о вылете самолётов Вооружённых сил Украины с минимальным разрывом во времени. Также при этом факт установления личности «Орла» является достоверным — это бывший работник финуправления Донецкой ОГА.

Истинным подтверждением, что именно обвиняемый является «Тайгой» и именно им передавалась информация террористам в «ДНР» служат выводы судебно-фоноскопической экспертизы от 06.10.2015 года, проведённой в Украинском научно-исследовательском институте специальной техники и судебных экспертиз Службы безопасности Украины.

Факты того, что обвиняемый передавал террористам в «ДНР» только достоверную информацию, а именно о пролёте в направлении Донбасса военных самолётов ВСУ — подтверждается ответом командира ВЧ-А1356 от 26.08.2015 года о взлёте (посадке) с военного аэродрома самолётов на территорию проведения антитеррористической операции и также ответы главного штурмана — начальника штурманского управления авиации Воздушных Сил ВС Украины от 21.08.2015 года с предоставлением маршрутов полёта самолётов ВС Украины в район проведения АТО.

Таким образом, с учётом изложенного, суд пришёл к убеждению, что утверждение обвиняемого о том, что основной его целью сотрудничества с «ДНР» было только предупреждение гибели мирного населения, коллегия судей признает методом защиты с целью избежания наказания за особо тяжкое преступление.

Обвиняемый положительно характеризуется по месту работы и проживания, является военным пенсионером и продолжал работать, он имеет заболевания согласно пожилого возраста, он покаялся в совершении преступления, последствий которого в виде гибели военнослужащих и других лиц и повреждения военной техники ВСУ не наступили, ранее к уголовной ответственности не привлекался, преступление совершил впервые. Это всё суд учёл для смягчения наказания.

Учитывая, что «инкриминируемое преступление обвиняемый совершил не из корыстных побуждений, а исключительно из собственных, псевдопатриотических погрешностей мировоззрения, в результате реального мощного действия антиукраинской пропаганды средств массовой информации России, которая оккупировала часть Украины — Крымский полуостров — и ведёт поддержку гибридной войны в Донбассе...» коллегия судей считает указанные обстоятельства такими, что существенно снижают степень тяжести совершенного преступления и являются основанием для назначения обвиняемому наказание в виде лишения свободы ниже низшего предела, установленного в санкции ст. 258-3 ч.1 УК Украины.

Коллегия судей считает, что исправление и перевоспитание обвиняемого возможно только в условиях изоляции от общества, поскольку совершенное обвиняемым преступление является особо тяжким и имеет высокую степень общественной опасности.

Учитывая все это, коллегия судей приговорила:

Обвиняемого признать виновным в совершении уголовного преступления, предусмотренного ст. 258-3 ч. 1 УК Украины и назначить ему наказание с применением ст. 69 ч.1 УК Украины в виде пяти лет лишения свободы, без конфискации имущества. Срок отбывания наказания считать с момента его задержания — с 22.09.2015 года.
Приговор может быть обжалован в апелляционный суд Полтавской области в течение тридцати дней со дня его провозглашения.

http://poltava.to/news/36846/
Похоже это его страница http://vk.com/id161321315

0

232

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Александрович написал(а):

    А после принятия решения по особому статусу что?

У американцев и укров на первом месте передача контроля над границами. Никакого особого статуса не будет.

Вы Минские соглашения читали?Передача контроля над границей после референдума .после особого статуса ЛДНР .после реабилитации .Последним пунктом  соглашений.Которые оформлены не на словах а на бумаге и имеют статус международного договора.
Мало ли кому и что хочется?Есть документ и пошаговое его исполнение.Последовательность тщательно прописана.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html

0

233

Зрада! Запад поставил ультиматум украинской власти, — дипломат
Об этом сообщает ВВС со ссылкой на экс-спикера МИД Украины Василия Пилипчука, который в эфире 5 телеканала сделал такое заявление.

Так Пилипчук прокомментировал итоги встречи Виктории Нуланд и Владислава Суркова, в которые обсуждали на протяжении 6 часов Минские соглашения.

По его словам, западные партнеры поставили ультиматум, в котором говорится, что если Украина не примет изменения в Конституцию и не предоставит оккупированным территориям Донбасса особый статус, то они в свою очередь прекратят любую поддержку страны.

«Альтернативой непринятия этих изменений является прямое обвинение Киева в том, что мы сорвали Минские соглашения. Дипломаты западных стран, по крайней мере, в неофициальных разговорах прямо говорят: «Если вы это не сделаете, у нас аргументов вас защищать, продолжать давление на Россию в виде санкций не останется», — утверждает он. “По большому счету, альтернативы для того, чтобы не изменять Конституцию, нет », — резюмировал Пилипчук.

Источник

ну-с, выждем паузу и посмотрим на пуканбомбирт завтра-послезавтра, вна 404smiley
http://aftershock.news/?q=node/364673

0

234

Andriikaa написал(а):

Да тут зачитаешься как ему накрутили, повезло что не много дали.

Мужик заслуживает уважение ! Надеюсь его не забудут.

Новости могилизации от 17.01.2015

.....всем военнообязанным, которые проживают на территории города Переяслав-Хмельницкий и района, в возрасте от 20 до 60 лет предлагаем явиться в Переяслав-Хмельницкий ОГВК для уточнения личных данных. http://visnik-press.com.ua/?p=48906

Отредактировано Иван Иванович (2016-01-17 09:34:34)

0

235

Дмитрий 777 написал(а):

Вы Минские соглашения читали?

Читали,читали.Только "на сарае" много чего пишут, а там совсем другое. И некоторые "товарисчи" бумагами легко могут подтереть известное место.И не факт что "партнёры" на это не закроют глаза.

0

236

Andriikaa написал(а):

Да тут зачитаешься как ему накрутили, повезло что не много дали. Ещё и свой телефон использовал...

По стилю формулы обвинения очень похоже на то как мы нашим бойкам и пособникам пишем, как будто образцы у нас брали))
А с телефоном не очень умно, жаль...((

0

237

Иван Иванович написал(а):

Мужик заслуживает уважение ! Надеюсь его не забудут.

Но, к сожалению никто в ДНР так и не подсуетился чтобы его освободили. Судя по всему про него вообще забыли. А если по совести его надо было менять.

Дмитрий 777 написал(а):

Дипломаты западных стран, по крайней мере, в неофициальных разговорах прямо говорят

Да мало кто чего и когда говорит. На официальном уровне ни разу не прозвучало даже намека на осуждение курса укропии по Донбассу. Байден что-то робко сказал про необходимость федерализации.

Дмитрий 777 написал(а):

Вы Минские соглашения читали?

Все читали. Вот только сейчас Киев требует передачи границ, для них это первый пункт. Об этом они говорят всегда и везде.

В коллективном сознательном (sic) хпп-шников намечается шизофренический разлом

В коллективном сознательном (sic) хпп-шников намечается шизофренический разлом. Масштабов Сан-Андреас. Вот по ссылке - текст небезызвестного Чаленко, которому велели озвучить какую-то очередную хню для адептов.
http://ukraina.ru/opinions/20160116/1015334477.html
Главный тезис: США решили принуждать Порошенку к выполнению Минских соглашений. Мне представляется, что Минский сговор - вариант медленной и слегка скрашенной анестезией капитуляции Кремля на Украине. На которую давно уже согласились и сам Кремль и Европа. Против были США, поскольку их устраивал вариант с предельно жесткой унизительной капитуляцией Путина.

Допустим, по некоторым причинам внутреннего характера США согласились на тот вариант капитуляции Путина, который тот давно уже просил для себя... Но капитуляция остается капитуляцией. Сложно всерьез комментировать стимулированный разными видами афродизиаков от Суркова бред г-на Чаленко, согласно которому по завершении минского процесса Донбасс обретает счастливое будущее в качестве ОРДИЛОУ (теперь пропагандистам спущен для пиара новый термин "договорная автономия") - как само Косово, завидная участь! Напомним еще раз общеизвестную вещь: ВСЕ варианты реализации минских соглашений, при ЛЮБОЙ комбинации и очередности пунктов предусматривают одну простую, но решающую вещь: граница передается под контроль киевской хунты.

Это с необходимостью означает, что как только Киев получит то единственно важное преимущество, которое его интересует, так все договоренности, минские и любые иные, все пакты Сурков-Нуланд, все нормандские, женевские и какие угодно форматы прекращают свое существование и начинается ликвидация Донецка и Луганска. При живейшем одобрении Запада - который в ответ на негодующие вопли Кремля заметит, что Киев вправе осуществлять все виды суверенитета над любой своей территорией.

Вернемся к упомянутой выше шизофреничности хпп-шников. Когда я задаю им вопрос о границе, они бодро отвечают мне, что никто границу под контроль Киева не передаст. На мое резонное возражение в том смысле, что такую передачу предусматривает минский сговор, мне еще более бодро заявляют, что Порошенко НИКОГДА не сможет выполнить минские соглашения. И что в этом и состоит фокус! Порошенко, дескать, в ловушке, цугцванге, цейтноте и еще и алкоголик! Ясно теперь?! Пусть только попробует выполнить Минск-2 - его сразу сожрет его же банда!
Отступая на шаг перед пламенеющей столь жарко верой, я решаюсь спросить: так зачем же тогда американцам принуждать Порошенко к тому, что он никогда выполнить не сможет? Американцы настолько тупые, что не понимают диспозиции? И главное: в чем тут выигрыш для России и для Новороссии?

Допустим, США прогибают Порошенку, и тот реализует Минск-2. Тогда хухры получают границу, забывают о договоренностях и начинают террор. Если Порошенку при этом свергает собственная банда ультрас (хотя это всё фантазии - никто его не свергнет), то террором будут заниматься уже без него. И что? Это большое утешение для людей Новороссии?

Допустим теперь, что Порошенко не пожелает или не сможет выполнить минские соглашения. Хорошо, сохраняется нынешнее положение дел. В чем тут выигрыш для Новороссии? Почему хпп-шники так радуются тому, что Минск не будет выполнен (причем столь же неистово, как они радуются его выполнению)? Статус-кво, сохраняющийся по сей день - это не решение проблемы Новороссии. Они что - радуются отсутствию решения проблемы Новороссии? "Порошенко не сможет выполнить минские соглашения!" Зашибись! Что дальше? Что вытекает из этой констатации? Кремль потеряет терпение и двинет войска на Киев? По всей Украине вспыхнут народные пророссийские восстания? Запад рассердится и лишит Порошенку траншей МВФ? Что проку в этом Донецку и Донбассу - не говоря уже об Одессе, Харькове, Днепропетровске, Николаеве... Чего ждут хпп-шники в этой ситуации? Решительно непонятно...

Видимо, придется подождать нежных плодов хпп-шной "мозговой извилины". Поскольку ее цветение явно затянулось, раздражая обоняние своим специфическим ароматом.
Ссылка

0

238

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это с необходимостью означает, что как только Киев получит то единственно важное преимущество, которое его интересует, так все договоренности, минские и любые иные, все пакты Сурков-Нуланд, все нормандские, женевские и какие угодно форматы прекращают свое существование и начинается ликвидация Донецка и Луганска.

Все правильно, януковощ уже подписывал соглашение с гейропейскими вождями.

0

239

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уже пошла волна, что Донбасс собираются сдать в обмен на Крым. Посмотрим как на самом деле.

тогда ганапольский что-то знает :-),напомню видео,видео длинное смотрим с 32.15 любопытное уточнение по Крыму,которое в канву его цитаты о том что главное для украины -территориальная целостность не укладывается однозначно!

0

240

Organic написал(а):

***

Это просто мнение человека в ЖЖшечке...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина- 133