что-то вы сильно самоуверены. ригель - выносное крепление, опора, аутригер, дословно - аут вне, за пределами, риггер - крепление. так в чём разница?

так вроде как уже выходит ответил я вам.

читайте внимательно.

как вам угодно, я вам доводы привёл, акромя расчётов математических, а вы про аутригер-ригель ни пояснили кроме отсылки к нэту.

Отредактировано злодеище (2010-08-06 15:04:15)

скажите, а как вы хотите защищать данные 600 км путей от разрушения противником? десяток КР зажмёт паровоз клещи, а ещё десяток положат ему конец. (мы же не считаем тех же китайцей совсм дебилами?)

С-400 нет в реальности...

это как? на ходу, мгновенно перемещаясь на сотни километров!?

что такое коммуникации, мне вам обьяснять?

600 км/10 ракет - повреждение полотна каждые 60 км. каждый надо восстанавливать один за другим... даже на 20 метров насыпи вым потребуется часов 5-ть. а поезд в это время будет стоять...

вы прикиньте, как в это время будут двигаться поезда снабжения, когда у вас уже две дуры на путях стоят. и ещё надо пути как-то ремонтировать.

так что там со стоимостью ракет и эффективностью этих мер?

и как он будет прикрывать то место, где он был, но его уже нет!?
во время движения состав так же ничего не прикрывает...
вот и имеем: 10 часов нихто ничего не прикрывает, 14 часов прикрывается лишь зона местонахождения поезда...

хм... боюсь, что от Хабаровска до Владивостока для разрушения ж/д путей китайцам не понадобятся никакие КР... а пару залпов китайского Смерча выведут из строя сотни метров ж/д дороги. которую, ИМХО китайцы вам не дадут восстановить. на всём протяжении этого отрезка смысла в бронепоезде нет, ибо его закидают сразу же после обнаружения.

далее удары будут нанесены по перевалочным станциям, крупным жд узлам и как вы справедливо отметили мостам.
при двухполосной ж/д при разрушении даже десяти метров полотна в отдалении от населённых пунктов, к оным надо сначала подогнать ремонтные составы, предварительно убрав все остальные составы, закрывающие доступ к поврежденному месту.
хоть в представлении некоторых ж/д неуязвима, но это далеко не так. состав не может обойти поврежденный участок, если не построить ему обьездную линию или не отремонтировать полотно.

а если подумать? я разбомбил 600 км ж/д дороги на ровные 60 км участки. никакого движения нет. все стоят, некоторые составы сошли с рельс, ещё более повреждая полотно.
средства разведки действуют. БПЛА летают, шпиёны ходют-ездют, средства радиолакационной разведки включен в розетку.
в первую очередь уничтожаются ремонтные составы и составы с военными грузами.
состав будет обнаружен по причине включения средств обнаружения целей - тобишь радаров. вариантов движения у оного всего 2 - либо вперёд либо назад. участок для маневрирования - всего 60 км. длина состава - метров 200, плюс состав ремонтный для сопровождения...
как думаете - найду я бронепоезд?

если вспомнить ваше утверждение о высоком грузопотоке (т.е. на линии находятся десятки поездов) то на 600 км линии будет десяток-другой составов, которые после повреждения линии станут. и которые надо будет сначала отогнать для того, чтобы приступить к ремонту.

после поломки рельсов у вас встанут десятки составов с необходимым на фронте грузом. некоторые сойдут с рельсов. весь транспортный поток по ж/д будет остановлен. на восстановление 10-ти поврежденных мест у вас уйдёт (при наличии 2-х ремонтных составов) и 5 часов ремонта на 1 место 25 часов (я не говорю о времени на передвижение от места к месту). итго фронт ничего не получит в течении суток. при этом я не вспоминаю о том, как интересно бомбить скопление составов, ждущих отправки.

это если считать противника дебилом, не способным разрушить ж/д...

    * Операция «Рельсовая война» — крупная операция, проведённая советскими партизанами с 3 августа по 15 сентября 1943 года на оккупированной территории РСФСР(Ленинградской, Смоленской, Калиниской, Орловской области) БССР и части УССР для оказания помощи Советской Армии в завершении разгрома немецко-фашистских войск в Курской битве 1943 года  и развитии общего наступления по белгородско-харьковскому направлению. Только в Белоруссии железнодорожное движение было парализовано на 15-30 суток. Эшелоны с войсками и боевой техникой, срочно направляющиеся в сторону Орла, Белгорода и Харькова, застревали в пути и нередко уничтожались партизанами. Перевозки противника сократились на 35-40 %. Оккупанты понесли огромные материальные потери в паровозах, вагонах, рельсах, шпалах, живой силе.
...
    * Операция «Концерт» — операция советских партизан проводившаяся с 19 сентября по конец октября 1943 года, как второй этап операции «Рельсовая война», совпавшая с осенним наступлением Красной армии. В ходе данной операции было подорвано десятки тысяч рельс, пущено под откос более 1000 эшелонов, уничтожено 72 железнодорожных моста, убито 30 тысяч немецких солдат и офицеров.
...
    * Операция «Багратион» — крупномасштабное советское наступление 23 июня—29 августа 1944 года, названное в честь российского полководца Отечественной войны 1812 года Петра Багратиона. Известна как третий этап «рельсовой войны», в ходе которой были полностью выведены из строя наиболее важные железнодорожные пути, частично парализованы перевозки врага по всем дорогам.
просвещайтесь.

вроде как на примере вам показал, что от Хабаровска до Владивостока ж/д уничтожить можно обычными средствами артилерии - а это без малого 700 км...

есть возражения? тогда в студию!

а что без этого бедные китайцы надтолько тупы, что не в состоянии выполнить:
средства разведки действуют. БПЛА летают, шпиёны ходют-ездют, средства радиолакационной разведки включен в розетку.
ох уж эти китайцы!

p.s. вы уж ближе к теме, если знаете, куда РА делась - так расскажите.

Относительно Рельсовой войны у нас сложилась довольно мифологичная картина, в этом плане мнение Старинова о подобных действия дает более взвешенный взгляд - подрыв рельсов велся в основном на второстепенных линиях, вспомогательных ветках, где была слабая охрана или вообще ее не было, в итоге немцы легко перекрыли число поврежденных рельсов из запасов и производства, гораздо более результативным было бы уничтожение подвижного состава, особенно паровозов, но для этого у наших партизан не было достаточных ресурсов и подготовки.
Собственно сам пример массового повреждения ж/д сети подходит, ведь ВВ в БЧ бомб и ракет будет побольше, разрушения они ж/д пути они нанесут значительнее, с разрушением самого полотна в ряде случаев, но СВН нужны умные, способные попасть в такие хотя и протяженные, но очень узкие цели, тут даже корреляционным GPS не обойтись, нужна ГСН, а учитывая противодействие, еще и установленную на дальнобойных ракетах. Отсюда вопрос - не дорого ли перекапывать пути выйдет, если даже в ВМВ перекопанные напрочь ж/д узлы немцы, да и наши восстанавливали довольно быстро?
Даже пристыковка к предлагаемым поездам вагонов с оборудованием для ремонта ж/д уже снизит ущерб от попаданий, не говоря о самом прикрытии коммуникаций, по которым будут маневрировать войска.

Отредактировано tramp (2010-08-06 20:19:38)

тем не менее падение грузоперевозок на 30-40% вещь стоящая?

так я пока ловлей бронепоезда занимался, а на это дело вроде не дорого выйдет

но тем не менее применение тех же касетных боеприпасов систем залпового огня с БЧ в 150 кг по узловым станциям, находящимся на расстоянии в десятки километров от китайской границы на протяжении 700 км от Владивостока до Хабаровска, при залпе из 24 ракет накроет как колличественно так и качественно ж/д полотно.
а для выведения из строя полотна при наличии 150-500 кг БЧ точность в 10 м туда-сюда достаточна.
не стоит и забывать про шпионов-разведчиков, наводящих ракеты на конечной фазе наведения.

кстати а чем вам GPS не хватает? дорога вроде никуда не перемещается, а сегодняшняя точность в метрах для гражданских уже доступна.

p.s. партизаны закладывали в лучшем случае пару кило динамита. при использовании 150 кг не одойтись простой заменой повреждённого рельса и парой шпал - может понадобится замена нескольких десятков метров пути, с предварительной засыпкой воронки от взрыва с помощью тяжёлой техники.

Отредактировано iliq (2010-08-06 20:32:29)

хм... вы автодорогу и ж/д дорогу с сотни метров распознаете? как картинки - ну там ровная длинная линия что за проблемы с наведением?

как обычно вы ошибаетесь - ж/д линия - это полоса шириной в 10 метров и бесконечной длиной. взяв даже рассеивание Смерча на 90 км в 150 метров, получим что в зоне попадения одной ракеты (на круг диаметром в 150 м) придётся 150х10=1500 м2 дороги...
при залпе из 24 ракет (или как у нас - 32) вероятность что пути будут повреждены 100%.

Чтоб её распознать визуально надо подлететь достаточно близко, а ПВО никто не отменял. Я не говорю, что поразить полотно невозможно, я говорю, что это вовсе не так элементарно, как вам кажется. А что касается "серьёзных" повреждений насыпи, то давайте посчитаем, какие вы БЧ говорите, какие воронки они оставляют, я как человек связанный со строительством дорог вам смогу посчитать, насколько сложно засыпать ту или иную воронку.

Отредактировано Fritz (2010-08-06 21:32:47)

На мнении специалистов, фактах и аргументах, имеющих четкое обоснование, иначе такие заявления идут лесом, их игнорируют. Это нормальная практика на любом серьезном форуме. к вашему сведению. Я вам обоснование своего мнения привел, фото выложил, но вы это все аккуратно проигнорировали, о чем тогда говорить?

А, т.е. вам книги не нужны, вам достаточно своего личного незнания по теме, чтобы делать выводы, не утруждаясь их доказательством. В таком случае вообще нет смысла обсуждать с вами, по крайней мере, эту тему.

Какой пример вы привели, я вам фото ж/д артустановок с упорами выложил, а вы даже не поняли похоже, для чего фото.

http://slovari.yandex.ru/Ригель/Толковый словарь Ушакова/Ригель/
мне собственно, знакома вторая позиция, т.к. не строитель, .

за то время, пока идет данное обсуждение, вы сто раз могли (но не захотели или не смогли, не знаю) погуглить, как вы это сделали вначале с аутригером и прочитать по ж/д артиллерии достаточно для снятия вопросов, затронутых в теме, включая уяснение ошибочности вашего заявления о "современных орудиях". Хотя бы статью АртМузея http://www.fortification.ru/library/art … 40_144.php прочитать, не говоря уже о http://fortress.wl.dvgu.ru/railgun.htm http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/RW/ можно было бы прочитать.

Отредактировано tramp (2010-08-06 23:42:01)