СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля


Откуда есть пошла Русская земля

Сообщений 211 страница 240 из 294

211

Lexus написал(а):

А мое мнение -не было их. Была очередная междоусобица....

Есть мнение, основанное на фактах. Это и есть мнение. А есть "я имею мнение", основанное на "слышу звон, но не знаю где он". Это не мнение. Это - дурь. Извините уж

Хотя усобиц хватало, это правда

Бездельник написал(а):

Вроде бы только таджики ираноязычные остались в Средней Азии, а казахи, туркмены и узбеки тюрки

таджики тюркизированы и потеряли давно индоевропейские признаки свои...да и по сути это очередная искуственная республика. А казахи пришли когда-то с империей Юань - с той самой китайской империей с монгольской верхушкой. Долго не могли почикать массагетов (саков), в итоге все же их сломали, но дальше уже не пошли

Отредактировано Викс (2018-02-21 15:05:55)

212

del

Отредактировано Викс (2018-02-21 15:05:45)

213

Викс написал(а):

таджики тюркизированы и потеряли давно индоевропейские признаки свои...


Поправочка - изначальные иранцы были андроновского типа.  Северные европеоиды как шнуровики. В Средней Азии по мнению многих антропологов они смешались с одной из разновидностей средиземноморцев, от этого современные таджики и поменяли светлую пигментацию на темную:

Широко распространенный в эпоху бронзы андроновский тип брахикефализировался, что являлось, вероятно, следствием общей грацилизации физического типа в связи с развитием производительных сил и улучшением жизненных условий, при переходе от культуры бронзы к железу. Переходные варианты от андроновского типа к типу Среднеазиатского междуречья отмечаются преимущественно на сериях черепов кочевников. На других краниологических сериях, преимущественно относящихся к оседлому земледельческому населению, больше выявляются переходные черты к типу Среднеазиатского междуречья от типов средиземноморской расы. Таким образом, можно предполагать, что становление расового типа Среднеазиатского междуречья явилось, с одной стороны, результатом эпохальных преобразований андроновского (грацилизация) и средиземноморского (брахикефализация) типов, с другой — результатом их смешения.


Потом пришли тюрки, которые часть этих таджиков ассимилировали,  от того современные узбеки в основном относятся к такому же памиро-ферганскому типу (среднеазиатского междуречья),  но с определенной монголоидной примесью от тех изначальных узбеков.

Отредактировано Gurza (2018-02-21 17:41:35)

214

Gurza написал(а):

Широко распространенный в эпоху бронзы андроновский тип брахикефализировался,

Ты вообще знаешь что бронза появилась в средние века, вместе с колоколами и пушками.... Причем для пушек незватало их делали стальными!!!!!!!!!??????????????

215

Lexus написал(а):

Ты вообще знаешь что бронза появилась в средние века, вместе с колоколами и пушками.... Причем для пушек незватало их делали стальными!!!!!!!!!??????????????


Опять начитались Фоменко? Это для вас:

http://900igr.net/up/datas/192159/010.jpg

Бронза если что это смесь меди и олова.

http://arheologija.ru/wp-content/uploads/bronzovyiy-vek-evraziyskih-stepey-2.jpg

Андроновская культура: 1, 2 — скорченные погребения; 3, 4 — бронзовое кольцо и бляшка; 5 — серпы; 6-15 — керамические сосуды; 16 — бронзовые бусы

http://arheologija.ru/bronzovyiy-vek-ev … ih-stepey/

Еще про андроновцев: https://www.syl.ru/article/361804/osobe … y-kulturyi

============================

Бронза во времена Древнего Мира:

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/51/300px-Illyrian_helmet_1.jpg

Фронтальный вид бронзового шлема иллирийского типа с изображением львов. VI—V века до н. э. Музей в Арголиде.

По крайней мере к VI веку до н. э. шлемы иллирийского типа вышли из употребления в Элладе, вытесненные коринфскими, но производились в ремесленных мастерских Эпира и Иллирии до IV века до н. э. Судя по монетам македонского царя Пердикки II, иллирийские шлемы были в ходу на территории Македонии во 2-й половине V века до н. э., их также находят там в воинских захоронениях VI века до н. э.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Иллирийский_шлем

http://oursociety.ru/news/v_izraile_nas … 05-19-1279

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_античных_бронз

https://paulus-raul.livejournal.com/13575.html

http://www.museum.ru/museum/asrsm/exib/ … /chpt1.htm

Отредактировано Gurza (2018-02-21 21:41:42)

216

Gurza написал(а):

Поправочка - изначальные иранцы были андроновского типа.

Гюрза, ну ты же знаешь, откуда они пришли, ну да - андроновцы.

Lexus написал(а):

Ты вообще знаешь что бронза появилась в средние века, вместе с колоколами и пушками...

WUT?

А Вы в курсе, что каменный век выглядит на самом деле не совсем как "обезъяноподобные люди в набедренных повязках с каменными топорами в руках"? Я позже найду материалы и фото и выложу в тему. Бронзовый век же - это уже цивилизация почище раннесредневековой
А бронза - ее уже тысячи лет обрабатывают. Только вот с подачи религии в темные века профукали технологии, заново их открывая уже в высокое средневековье и Ренессанс. не говорите ерунду, пожалуйста

Вот Вам для примера микенские практически полные доспехи XVI век до н. э. (справа)

https://ic.pics.livejournal.com/leib_hussar/12571008/344649/344649_original.jpg

Отредактировано Викс (2018-02-21 21:54:38)

217

Тот что справа танк практически)

218

https://ss69100.livejournal.com/3759839.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Посмотрел любимого Майком Клима жукова и Бориса Юлина. Я не сторонник Фоменко, Но судя по бреду историков , он прав!!!!!!!!!!!!!!!А бронза - ее уже тысячи лет обрабатывают.
Только подделавшие историкю историки не знали, что там кще олово, а его открыли алхимики в средние века, как и восстановление меди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Викс написал(а):

олько вот с подачи религии в темные века профукали технологии,

maik написал(а):
Викс написал(а):

олько вот с подачи религии в темные века профукали технологии,

Не надо повторять чужих бредней, думайте головой, ну в европе просрали, а арабы инди, мы наконец, китай(о там все сложно)

maik написал(а):

Lexus написал(а):
Посмотрел любимого Майком Клима жукова
Ха. Первым его фильмы не я стал здесь размещать  
Но полностью посмотрел его передачу про фильм "Викинг"

Я до этого  про эту дурь не слышал!!!!!!!!!!!!

Бездельник написал(а):

Тот что справа танк практически)

Это могли быть невоюющие нации

Отредактировано Lexus (2018-02-22 21:59:05)

219

Lexus написал(а):

Посмотрел любимого Майком Клима жукова

Ха. Первым его фильмы не я стал здесь размещать  ;)
Но полностью посмотрел его передачу про фильм "Викинг"

220

Lexus написал(а):

https://ss69100.livejournal.com/3759839.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com


Какой-то бред обсуждают. Если на картах пишут Тартария, то это только означает что в дремучих Европах понятия не имели что там находится, но слышали из десятых слухов о разных "тартарах-татарах". Для предков нынешних дебильных гейропейцев все народы и земли на востоке были "тартарскими".

221

Lexus написал(а):

Посмотрел любимого Майком Клима жукова и Бориса Юлина. Я не сторонник Фоменко, Но судя по бреду историков , он прав!!!!!!!!!!!!!!!А бронза - ее уже тысячи лет обрабатывают.
Только подделавшие историкю историки не знали, что там кще олово, а его открыли алхимики в средние века, как и восстановление меди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Угу.  Бронзовые орудия и предметы быта из андроновских могильгиков и курганов,  что сейчас хранятся в музеях и проверены археологами это подделка. 

СмИшно.

222

Gurza написал(а):

Угу.  Бронзовые орудия и предметы быта из андроновских могильгиков и курганов,  что сейчас хранятся в музеях и проверены археологами это подделка.

Могли подогнать под свою теорию. Нет олова в природе и медь восстанавливать сложнее т затратнее железа. Вон те идиоты по видику палкой сверлить камень хотели....

Отредактировано Lexus (2018-02-22 23:57:24)

223

Lexus написал(а):

бронза появилась в средние века

да ладно. чудны дела на свете происходят

224

Gurza написал(а):

Если на картах пишут Тартария, то это только означает что в дремучих Европах понятия не имели что там находится

евролюди татарами называли всех, кто из-за Урала пришел. Они совсем не разбирались, кто есть кто - какие племена, союзы и пр.

maik написал(а):

Но полностью посмотрел его передачу про фильм "Викинг"

Ой, ув. Майк... когда добавите в смайлы facepalm, а то иногда очень востребовано... этот Клим Жуков - это анекдот ходячий. Как и фильм, о котором Вы говорите. Вообще я обратил внимание, что кто-то нарожал целую серию сфабрикованых фильмов якобы о нашей истории (или псевдоистории точнее).

225

Lexus написал(а):

Могли подогнать под свою теорию. Нет олова в природе и медь восстанавливать сложнее т затратнее железа. Вон те идиоты по видику палкой сверлить камень хотели....

Отредактировано Lexus (Вчера 23:57:24)


Цитата:

В древности из-за дороговизны олова, которое в большинстве стран было привозным и доставлялось нерегулярно, плавильщики заменяли его, полностью или же частично, другими легирующими металлами: мышьяком, сурьмой, свинцом, никелем, а позднее - и цинком. Поэтому состав древних оловянных бронз разнороден. Повышенные примеси металлов, кроме олова, объясняются также химическим составом медных руд, использованных древними плавильщиками, и в некоторых случаях переплавкой с медью лома бронзовых изделий. Различные причины, объясняющие состав древних бронз, вызвали необходимость классификации древних бронз.


Между древней и современной бронзами очень мало общего. Это название больше условно для сплавов меди с другими металлами.

Бро́нза — сплав меди, обычно с оловом как основным легирующим элементом, но применяются и сплавы с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и другими элементами, за исключением цинка и никеля. Бронзы подразделяются на деформируемые и литейные.


http://www.mtomd.info/archives/1753

Даже современные бронзы бываают без олова.

Отредактировано Gurza (2018-02-23 13:14:08)

226

Викс написал(а):

евролюди татарами называли всех, кто из-за Урала пришел. Они совсем не разбирались, кто есть кто - какие племена, союзы и пр.


Зато находятся те, кто в серьез обсуждают бредовые названия. С таким же успехом им следовало обсуждать еще более ранние карты, на которых изображались неведомые чудовища на трех ногах с двумя головами где-то там, в "дремучей глубинке".

Отредактировано Gurza (2018-02-23 10:53:02)

227

Викс написал(а):

этот Клим Жуков - это анекдот ходячий.

А можно объяснить почему?

Отредактировано Comrade (2018-02-23 13:26:43)

228

Викс написал(а):

... этот Клим Жуков - это анекдот ходячий.

а можно поподробнее о Вашей квалификации в исторической науке, чем занимаетесь, где преподаете, какие диссертации защищали, в каких науч.журналах печатаетесь - чтобы понять причины подобного безапелляционного заявления???  :rolleyes:

229

злодеище написал(а):

да ладно. чудны дела на свете происходят

Я понимаю думать удел немногих- ты что в америке училсч. Как олово выплавить, ты хоть представляешь процесс, да и олова сейчас мало¡¡!!!!!
Откуда же вы беретесь безграмотные придурки. Дпже сейчас из за доррговизны используют латунь вместо бронзы.... ну воистину прав был   л
лавров Бараны б....

230

Викс написал(а):

евролюди татарами называли всех, кто из-за Урала пришел. Они совсем не разбирались, кто есть кто - какие племена, союзы и пр.

Ой, ув. Майк... когда добавите в смайлы facepalm, а то иногда очень востребовано... этот Клим Жуков - это анекдот ходячий. Как и фильм, о котором Вы говорите. Вообще я обратил внимание, что кто-то нарожал целую серию сфабрикованых фильмов якобы о нашей истории (или псевдоистории точнее).

Ну кто то это понятно. У Пригожена в Питере фабрика троллей, заметьте как троля приличного человека Грудинина. Я его и его отца лично знаю. Достойные люди. Представьте Ввп колхоз никто не доверит¡¡ !!!!

231

Gurza написал(а):

Цитата:

Между древней и современной бронзами очень мало общего. Это название больше условно для сплавов меди с другими металлами.

http://www.mtomd.info/archives/1753

Даже современные бронзы бываают без олова.

Отредактировано Gurza (Вчера 13:14:08)

.
Все перечисленные металлы более сложные чем олово. А бронза это олово и медь.Цынк открыли перед алюминием и оба металла если получать без электричества ну просто дороги. Безоловянистые бронзы - многокомпозитные сплввы м появились вообще в 20 веке. У меня по металловедению 5 и инженерное училище.... и инженерная академия при коммах....

Отредактировано Lexus (2018-02-24 13:25:00)

232

Lexus написал(а):

А бронза это олово и медь.


Учите матчасть:

Бронза без олова – иногда использование в сплаве олова не допускается, а требуемые характеристики получают присадками других металлов. Современные технологии позволяют подобрать присадки таким образом, что изделия из бронзы без олова вполне заменяют изделия из классической бронзы.

Свинцовистая бронза – отлично скользящий по металлу сплав, выдерживает большое давление, очень прочен и плавится с трудом. Сфера его применения – подшипники, работающие под большим давлением.

Кремниевая – на 97% это медь, немного олова и пять сотых процента кремния, он добавлен для увеличения электрической проводимости и применяется такая бронза в качестве жил телефонных кабелей. Она не магнитная, хорошо паяется, упругая и устойчива к низким температурам. Дополнительно может содержать марганец.

Бериллиевая – самая твёрдая. Очень устойчив этот сплав к коррозии и экстремальным температурам как плюсовым, так и отрицательным. Это немагнитный металл и при соударениях от него не бывает искр. Дополнительно в него можно присаживать никель или кобальт. Изготавливают из сплава упругие изделия – пружины, мембраны, пластины.

Алюминиевая – состав простой, алюминия пять процентов, остальное – медь. Цвет бронзы блестящий золотистый, она устойчива к действию химических веществ – кислот. Она прочная по твёрдости и жаропрочная, сохраняет свои свойства и при крайне низких температурах. Коррозии противодействует слабо и при отливке даёт значительную усадку. За красивый цвет используется в ювелирном производстве, изготовлении монет и медалей. Физические свойства

Источник: https://instrument.guru/metalloobrabotk … ovka.html# instrument.guru © Мастер на все руки

===========

Соответственно то что принято называть древними бронзами могло иметь мало олова или вовсе его не иметь.

Андроновцы были первоклассным племенем металлургов и у меня нет причин сомневаться в сотнях археологических артефактов бронзовых предметов. Эта ваша теория, как и заявление "не было никаких татаро-монголов" есть пустозвонство.

Отредактировано Gurza (2018-02-24 13:25:38)

233

Gurza написал(а):

Зато находятся те, кто в серьез обсуждают бредовые названия. С таким же успехом им следовало обсуждать еще более ранние карты, на которых изображались неведомые чудовища на трех ногах с двумя головами где-то там, в "дремучей глубинке".

Отредактировано Gurza (Вчера 10:53:02)

Я видел теленка с 2 головами его ради прикола растили на ферме. Ран ьше крестьяне до ввп были образованые... и что показатель!!!!! История наврана наврана ради какайто теории.... надо расставить факты по событиям как и предлогал Кондратьев и отбросить все радиоуглеродные и иные сбособы непонятной датировки....

234

Lexus написал(а):

Я видел теленка с 2 головами его ради прикола растили на ферме. Ран ьше крестьяне до ввп были образованые... и что показатель!!!!! История наврана наврана ради какайто теории.... надо расставить факты по событиям как и предлогал Кондратьев и отбросить все радиоуглеродные и иные сбособы непонятной датировки....


Значит такие морские чудовища на старинных картах это все реальность:

https://mtdata.ru/u5/photoFC67/20847416499-0/original.jpg#20847416499

https://mtdata.ru/u5/photoB8E6/20301217838-0/original.jpg

https://mtdata.ru/u1/photo37E2/20639654932-0/original.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/09/5cef94897efdcd05242c14bad90b5ab9.jpg

http://portulan.ru/wp-content/uploads/2016/11/image.png

Жаль не сохранились реликты до наших дней. Всех извели браконьеры.

А еще есть карты, где Земля плоская и лежит на трех китах - все это давно доказано и истина в последней инстанции.

Более того, есть карта 1806 г. (!!!) китайской Тартарии:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/1806_Cary_Map_of_Tartary_or_Central_Asia_-_Geographicus_-_Tartary-cary-1806.jpg/840px-1806_Cary_Map_of_Tartary_or_Central_Asia_-_Geographicus_-_Tartary-cary-1806.jpg

Жаль китайцы за 200 лет сменили идентефикацию, им так запудрили мозги, что они напрочь забыли как еще несколько поколений назад себя называли тартарами и говорили на тартарском языке.

Отредактировано Gurza (2018-02-24 15:00:41)

235

Lexus написал(а):

Откуда же вы беретесь безграмотные придурки.

хоть бы вику почитал для начала, из чего бронзу делают. и правда, откуда вы такие придурки берётесь. а где олово брали я тебе не скажу. и почему бронза кончилась резко тоже не скажу

Gurza написал(а):

А еще есть карты, где Земля плоская и лежит на трех китах - все это давно доказано и истина в последней инстанции.

а ещё есть придурок собирающийся в космос, чт оыб доказать, что земля плоская

Отредактировано злодеище (2018-02-24 15:01:00)

236

Gurza написал(а):

Жаль не сохранились реликты до наших дней. Всех извели браконьеры.

в качестве любопытства - а вот этих морских чудовищ на 1,2,3 и 5 карте друг у друга картографы срисовывали или был эталонный образец какой-то?
странно, что дыхала (или что это?) то есть не самые "чудовищные" детали внешнего облика, нарисованы так похоже...
ну и клыки только на нижней челюсти - как-то на пасть хищника не тянут..

237

Дудуков написал(а):

в качестве любопытства - а вот этих морских чудовищ на 1,2,3 и 5 карте друг у друга картографы срисовывали или был эталонный образец какой-то?
странно, что дыхала (или что это?) то есть не самые "чудовищные" детали внешнего облика, нарисованы так похоже...
ну и клыки только на нижней челюсти - как-то на пасть хищника не тянут..


Дудуков, разных рисовали:

http://sa.uploads.ru/6Gn9U.jpg

http://sd.uploads.ru/iTcAu.jpg

http://portulan.ru/wp-content/uploads/2016/11/image-4.png

http://s8.uploads.ru/5QtRz.jpg

http://sg.uploads.ru/XKxfa.jpg

https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/134/161/134161357_3707096_grgr.jpg

https://i.pinimg.com/736x/f6/eb/e1/f6ebe1539da8ff0d3517c95aaa959788.jpg

Отредактировано Gurza (2018-02-25 17:23:50)

238

Разрешите поучаствовать  в вашем споре.
Вопрос к ув. Gurza - а почему вы решили, что жителями Chinese Tartary были современные китайцы (я бы назвал их катайцы). Ведь никто не говорит, что в Китай-городе в Москве проживали китайцы. А эти катайцы проживали за Китайской стеной (кстати, они нигде не называют её китайской, а только Великой) в государстве под названием China. Так что я не вижу здесь противоречия. А по поводу истории Китая - всем известно, что они изобретатели пороха и бумаги. По поводу бумаги сейчас не скажу, но поводу пороха - большие сомнения: в Китае нет месторождений селитры.
Вопрос к ув. злодеище - т.к. он ему понятнее. Согласно официальной истории Сибирь начали покорять с Урала казаки Ермака. Но одна маленькая деталь не дает мне покоя. Год основания Тобольска - 1587, год основания Томска - 1604 (привет Томску, моя альма-матер). Разница - 17 лет. По современной дороге - расстояние 1600 километров. А летописи пишут, что казаки шли по рекам - вначале вниз по Иртышу, а потом поднимались по Оби и Томи. Получается не менее 2 тысяч километров. Высокий темп движения, достоин современных армий. Я в это не верю.
p.s. У Семена Ремезова, известного картографа Сибири, на карте написано "Тартария". А он вроде бы неплохо разбирался в окружающих Тобольск государствах.

Отредактировано ворчун (2018-02-26 21:41:32)

239

ворчун написал(а):

Вопрос к ув. Gurza - а почему вы решили, что жителями Chinese Tartary были современные китайцы (я бы назвал их катайцы). Ведь никто не говорит, что в Китай-городе в Москве проживали китайцы.


В 1806 г. там поживали не предки современных китайцев?))) Ну вы даете))))  Скажите им что у них память отшибло.

По поводу этого могу могу посоветовать смотреть другие карты и прессу двухсотлетней давности,  где по английски пишут Чайна.

ворчун написал(а):

p.s. У Семена Ремезова, известного картографа Сибири, на карте написано "Тартария". А он вроде бы неплохо разбирался в окружающих Тобольск государствах.


Тартария - это на самом деле синоним государства Золотая Орда. Почитайте:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартария

Отредактировано Gurza (2018-02-26 21:42:43)

240

Gurza написал(а):

По поводу этого могу могу посоветовать смотреть другие карты и прессу двухсотлетней давности,  где по английски пишут Чайна


На большинстве известных мне карт эти два государства разделены. И даже на вашей карте под стеной написано CHINA. А по поводу памяти - в соседнем государстве за 25 лет полностью переписали историю при живых её свидетелях - и ничего. А ассимилировавшие (хорошо, если ассимилировали) местные народы китайцы и подавно не будут ничего говорить об аборигенах.

Gurza написал(а):

Тартария - это синоним государства Золотая Орда.


Так почему бы Ремезову не написать в скобках Золотая Орда. Согласно его жизнеописанию, он много путешествовал и неплохо разбирался в названиях соседних племен и государств.

p.s. Ссылаться на википедию в вопросах истории - я такого не делаю. Там, например, написано, что этрусский язык не читаем до сих пор. Сказочники.

Отредактировано ворчун (2018-02-26 21:55:33)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля