Гюрза, ну ты же знаешь, откуда они пришли, ну да - андроновцы.

WUT?

А Вы в курсе, что каменный век выглядит на самом деле не совсем как "обезъяноподобные люди в набедренных повязках с каменными топорами в руках"? Я позже найду материалы и фото и выложу в тему. Бронзовый век же - это уже цивилизация почище раннесредневековой
А бронза - ее уже тысячи лет обрабатывают. Только вот с подачи религии в темные века профукали технологии, заново их открывая уже в высокое средневековье и Ренессанс. не говорите ерунду, пожалуйста

Вот Вам для примера микенские практически полные доспехи XVI век до н. э. (справа)

Отредактировано Викс (2018-02-21 21:54:38)

https://ss69100.livejournal.com/3759839.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Посмотрел любимого Майком Клима жукова и Бориса Юлина. Я не сторонник Фоменко, Но судя по бреду историков , он прав!!!!!!!!!!!!!!!А бронза - ее уже тысячи лет обрабатывают.
Только подделавшие историкю историки не знали, что там кще олово, а его открыли алхимики в средние века, как и восстановление меди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не надо повторять чужих бредней, думайте головой, ну в европе просрали, а арабы инди, мы наконец, китай(о там все сложно)

Я до этого  про эту дурь не слышал!!!!!!!!!!!!

Это могли быть невоюющие нации

Отредактировано Lexus (2018-02-22 21:59:05)

Какой-то бред обсуждают. Если на картах пишут Тартария, то это только означает что в дремучих Европах понятия не имели что там находится, но слышали из десятых слухов о разных "тартарах-татарах". Для предков нынешних дебильных гейропейцев все народы и земли на востоке были "тартарскими".

Могли подогнать под свою теорию. Нет олова в природе и медь восстанавливать сложнее т затратнее железа. Вон те идиоты по видику палкой сверлить камень хотели....

Отредактировано Lexus (2018-02-22 23:57:24)

евролюди татарами называли всех, кто из-за Урала пришел. Они совсем не разбирались, кто есть кто - какие племена, союзы и пр.

Ой, ув. Майк... когда добавите в смайлы facepalm, а то иногда очень востребовано... этот Клим Жуков - это анекдот ходячий. Как и фильм, о котором Вы говорите. Вообще я обратил внимание, что кто-то нарожал целую серию сфабрикованых фильмов якобы о нашей истории (или псевдоистории точнее).

Зато находятся те, кто в серьез обсуждают бредовые названия. С таким же успехом им следовало обсуждать еще более ранние карты, на которых изображались неведомые чудовища на трех ногах с двумя головами где-то там, в "дремучей глубинке".

Отредактировано Gurza (2018-02-23 10:53:02)

а можно поподробнее о Вашей квалификации в исторической науке, чем занимаетесь, где преподаете, какие диссертации защищали, в каких науч.журналах печатаетесь - чтобы понять причины подобного безапелляционного заявления??? 

Ну кто то это понятно. У Пригожена в Питере фабрика троллей, заметьте как троля приличного человека Грудинина. Я его и его отца лично знаю. Достойные люди. Представьте Ввп колхоз никто не доверит¡¡ !!!!

Учите матчасть:

Бронза без олова – иногда использование в сплаве олова не допускается, а требуемые характеристики получают присадками других металлов. Современные технологии позволяют подобрать присадки таким образом, что изделия из бронзы без олова вполне заменяют изделия из классической бронзы.

Свинцовистая бронза – отлично скользящий по металлу сплав, выдерживает большое давление, очень прочен и плавится с трудом. Сфера его применения – подшипники, работающие под большим давлением.

Кремниевая – на 97% это медь, немного олова и пять сотых процента кремния, он добавлен для увеличения электрической проводимости и применяется такая бронза в качестве жил телефонных кабелей. Она не магнитная, хорошо паяется, упругая и устойчива к низким температурам. Дополнительно может содержать марганец.

Бериллиевая – самая твёрдая. Очень устойчив этот сплав к коррозии и экстремальным температурам как плюсовым, так и отрицательным. Это немагнитный металл и при соударениях от него не бывает искр. Дополнительно в него можно присаживать никель или кобальт. Изготавливают из сплава упругие изделия – пружины, мембраны, пластины.

Алюминиевая – состав простой, алюминия пять процентов, остальное – медь. Цвет бронзы блестящий золотистый, она устойчива к действию химических веществ – кислот. Она прочная по твёрдости и жаропрочная, сохраняет свои свойства и при крайне низких температурах. Коррозии противодействует слабо и при отливке даёт значительную усадку. За красивый цвет используется в ювелирном производстве, изготовлении монет и медалей. Физические свойства

Источник: https://instrument.guru/metalloobrabotk … ovka.html# instrument.guru © Мастер на все руки

===========

Соответственно то что принято называть древними бронзами могло иметь мало олова или вовсе его не иметь.

Андроновцы были первоклассным племенем металлургов и у меня нет причин сомневаться в сотнях археологических артефактов бронзовых предметов. Эта ваша теория, как и заявление "не было никаких татаро-монголов" есть пустозвонство.

Отредактировано Gurza (2018-02-24 13:25:38)

Значит такие морские чудовища на старинных картах это все реальность:

Жаль не сохранились реликты до наших дней. Всех извели браконьеры.

А еще есть карты, где Земля плоская и лежит на трех китах - все это давно доказано и истина в последней инстанции.

Более того, есть карта 1806 г. (!!!) китайской Тартарии:

Жаль китайцы за 200 лет сменили идентефикацию, им так запудрили мозги, что они напрочь забыли как еще несколько поколений назад себя называли тартарами и говорили на тартарском языке.

Отредактировано Gurza (2018-02-24 15:00:41)

в качестве любопытства - а вот этих морских чудовищ на 1,2,3 и 5 карте друг у друга картографы срисовывали или был эталонный образец какой-то?
странно, что дыхала (или что это?) то есть не самые "чудовищные" детали внешнего облика, нарисованы так похоже...
ну и клыки только на нижней челюсти - как-то на пасть хищника не тянут..

Разрешите поучаствовать  в вашем споре.
Вопрос к ув. Gurza - а почему вы решили, что жителями Chinese Tartary были современные китайцы (я бы назвал их катайцы). Ведь никто не говорит, что в Китай-городе в Москве проживали китайцы. А эти катайцы проживали за Китайской стеной (кстати, они нигде не называют её китайской, а только Великой) в государстве под названием China. Так что я не вижу здесь противоречия. А по поводу истории Китая - всем известно, что они изобретатели пороха и бумаги. По поводу бумаги сейчас не скажу, но поводу пороха - большие сомнения: в Китае нет месторождений селитры.
Вопрос к ув. злодеище - т.к. он ему понятнее. Согласно официальной истории Сибирь начали покорять с Урала казаки Ермака. Но одна маленькая деталь не дает мне покоя. Год основания Тобольска - 1587, год основания Томска - 1604 (привет Томску, моя альма-матер). Разница - 17 лет. По современной дороге - расстояние 1600 километров. А летописи пишут, что казаки шли по рекам - вначале вниз по Иртышу, а потом поднимались по Оби и Томи. Получается не менее 2 тысяч километров. Высокий темп движения, достоин современных армий. Я в это не верю.
p.s. У Семена Ремезова, известного картографа Сибири, на карте написано "Тартария". А он вроде бы неплохо разбирался в окружающих Тобольск государствах.

Отредактировано ворчун (2018-02-26 21:41:32)

На большинстве известных мне карт эти два государства разделены. И даже на вашей карте под стеной написано CHINA. А по поводу памяти - в соседнем государстве за 25 лет полностью переписали историю при живых её свидетелях - и ничего. А ассимилировавшие (хорошо, если ассимилировали) местные народы китайцы и подавно не будут ничего говорить об аборигенах.

Так почему бы Ремезову не написать в скобках Золотая Орда. Согласно его жизнеописанию, он много путешествовал и неплохо разбирался в названиях соседних племен и государств.

p.s. Ссылаться на википедию в вопросах истории - я такого не делаю. Там, например, написано, что этрусский язык не читаем до сих пор. Сказочники.

Отредактировано ворчун (2018-02-26 21:55:33)

Там внизу есть все ссылки на исторические источники.

Угу.  Этруски это русские))))