СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля


Откуда есть пошла Русская земля

Сообщений 181 страница 210 из 222

181

Gurza написал(а):

племена буртасов внесли решающий вклад в этногенез мишарей.

а кем вы считаете буртасов- тюркоизированным сарматским элементом?

182

Wotan написал(а):

а кем вы считаете буртасов- тюркоизированным сарматским элементом?


До Орды скорее всего они были ираноязычными. Многие исследователи считают их родственниками аланов.

183

Gurza написал(а):

именьковской культуры


Нашел на днях такой фильм об этой культуре:

Хотя там есть и откровенная чушь. Русы на Волге в записках араба Ибн-Фадлана - это скорее всего скандинавы-германцы.

И вообще согласно его запискам они приплыли туда для торговли, причем у него они идут отдельно от славян.

Про "гиперборейцев" в конце фильма вообще молчу.))) Да и Украина никак не может быть прародиной славян, ибо большинство исследователей предполагают между Польшей и Германией.

Но то что волынцевская культура (вятичи, северяне) вышли в том числе и из именьковкой - это факт:

Генетически связана с именьковской культурой, сменяет колочинскую культуру, начиная с конца VIII века сменяется роменской культурой. Первым сопоставил памятники именьковской и волынцевской культур А. П. Смирнов в 1962 году. Становление волынцевской культуры О. М. Приходнюк, как и А. П. Смирнов, и В. В. Седов, связывает с приходом в регион именьковцев, покинувших Среднее Поволжье

Отредактировано Gurza (2017-10-04 21:35:03)

184

Gurza написал(а):

на Волге в записках араба Ибн-Фадлана - это скорее всего скандинавы-германцы.

Жизнь учит, что народы не меняются как были мадьяры злыми так и есть, какие скандинавы норвеги не воины а тресколовы! и на волге?

185

Lexus написал(а):

ароды не меняются

да ладно, чё там про греков есть? или про голландцев со шведами?

186

Lexus написал(а):

Жизнь учит, что народы не меняются как были мадьяры злыми так и есть, какие скандинавы норвеги не воины а тресколовы! и на волге?


Угу. Тогда под Полтавой шведов (это германо-скандинавский народ) точно не было.

Кстати ту ссылку про именьковцев на канале Жих заблокировали за нарушение авторских прав. Историк из него тоже никудышный (лучше бы самого закрыли), но сам фильм можно посмотреть здесь:

На самый крайний случай здесь: http://www.vesti.ru/videos/show/vid/631800/

Отредактировано Gurza (2017-11-10 15:29:07)

187

Gurza написал(а):

Lexus написал(а):
Жизнь учит, что народы не меняются как были мадьяры злыми так и есть, какие скандинавы норвеги не воины а тресколовы! и на волге?

Угу. Тогда под Полтавой шведов (это германо-скандинавский народ) точно не было.

Я шведов не имел в виду и швеция тогда была знааачительно больше, когда стала меньше и успех пропал, думаю основная часть наемники из германии были.
А относительно севера, там много необъяснимого и с учетом хаоса в датировках не разобраться. Даже пермский феномен нигде не публикуют, не говоря что найденное уничтожали и наверно продолжают....
Только сейчас отменили татаромонголов и сколько еще открытий нас ждет

Отредактировано Lexus (2017-11-11 00:49:46)

188

Lexus написал(а):

Я шведов не имел в виду и швеция тогда была знааачительно больше, когда стала меньше и успех пропал, думаю основная часть наемники из германии были.
А относительно севера, там много необъяснимого и с учетом хаоса в датировках не разобраться. Даже пермский феномен нигде не публикуют, не говоря что найденное уничтожали и наверно продолжают....
Только сейчас отменили татаромонголов и сколько еще открытий нас ждет


Разговор начался с Русов в заметках Ибн-Фадлана, когда он был в Волжской Болгарии в период принятия этой страной ислама.

Кто они по вашему, если согласно арабу это не славяне?

Не знаю кто отменил татаро-монголов, но археология+палеоантропология резко не на стороне фоменковщины. Недаром археологи хорошо изучили столицу Орды г. Сарай + нашли разные черепа, в том числе монголоидные.

Почитать можно здесь: https://www.academia.edu/9223930/Население_Сарая-Бату_по_данным_палеоантропологии

Отредактировано Gurza (2017-11-11 15:30:14)

189

Gurza написал(а):

Разговор начался с Русов в заметках Ибн-Фадлана, когда он был в Волжской Болгарии в период принятия этой страной ислама.

Кто они по вашему, если согласно арабу это не славяне?

Не знаю кто отменил татаро-монголов, но археология+палеоантропология резко не на стороне фоменковщины. Недаром археологи хорошо изучили столицу Орды г. Сарай + нашли разные черепа, в том числе монголоидные.

Почитать можно здесь: https://www.academia.edu/9223930/Населе … тропологии

Отредактировано Gurza (Вчера 15:30:14)

Словяне , там жили они там всегда, я с Фоменко согласен лишь в том, что нынешняя история фуфло и надо по новому привязывать по датировкам. А про татаро монголов открывайте школьные учебники этого года там еще не то найдете. А мое мнение -не было их. Была очередная междоусобица....

190

да, да, да, не было татаро-монголов, как и монголов и татаров тоже не было

191

Lexus написал(а):

А про татаро монголов открывайте школьные учебники этого года там еще не то найдете. А мое мнение -не было их. Была очередная междоусобица....


Археология, палеоантропология, другие артефакты, которые четко соотносятся с летописями из разных источников, преданиями, былинами и т.д. наверное от балды появились. Раскопки уничтоженного монголами Киева, когда в сгоревшей постройке были найдены черепа центрально-азиатского типа это фейк.  Захоронения ордынских всадников с монголодными черепами - тоже фейк. Западноевропейские летописи о европейском походе монголов с Субэдэем - тоже фуфло. Материальные остатки ордынских городов с мусульманскими могилами (что четко согласуется с принятием Ордой ислама) - тоже чушь, как и захоронения в этих городах людей с ярко выраженным монголоидным обликом (южно-сибирским и центральноазиатским) это тоже фейк. Нет, ну ладно они умерли и спроса с них нет, но хотя бы поверьте казахам, которые свое происхождение ведут из Орды, четко помнят о том как их предки кочевали на Нижней Волге, что четко подтверждается палеоантропологическими данными по ордынскому кочевому населению Нижнего Поволжья:

http://forumimage.ru/uploads/20150522/143230352552927387.jpg

Серии 1 и 2 есть одно и то же. Казахи не врут, что пришли из Орды, когда кочевали на Нижней Волге. Это просто один из примеров, которых дофига.

Изучите пожалуйста матчасть.

Отредактировано Gurza (2017-11-12 19:11:20)

192

злодеище написал(а):

да, да, да, не было татаро-монголов, как и монголов и татаров тоже не было


Наркотики - зло.

193

Gurza написал(а):

казахам, которые свое происхождение ведут из Орды

сам нурсултан бают кровей чингизидов, я вот подозреваю там и романовские можно при желании отыскать.

194

злодеище написал(а):

сам нурсултан бают кровей чингизидов, я вот подозреваю там и романовские можно при желании отыскать.


Всяко может быть. Кстати мать Ивана Грозного (Елена Глинская) тоже была с кровями чингизидов.

Старая традиция - еще мать Андрея Боголюбского (сын Юрия Долгорукова) была половецкой княжной.

Отредактировано Gurza (2017-11-13 19:29:43)

195

злодеище написал(а):

сам нурсултан бают кровей чингизидов, я вот подозреваю там и романовские можно при желании отыскать.

У последнего романова русской крови почти не было- 1/256 часть или чуть больше.

196

Gurza написал(а):

была половецкой княжной

ну так эт осоюзники были юнопроживающих

Сарбаз написал(а):

У последнего романова русской крови почти не было- 1/256 часть или чуть больше.

и?
вообще слово сарказм кому либо знакомо?

197

злодеище написал(а):

вообще слово сарказм кому либо знакомо?

Знакомо, вот только сарказма не заметил, как и другие. И почему династия романовых, если она в далеком 1762 канула.?

198

злодеище написал(а):

ну так эт осоюзники были


"Слово о полку Игореве" описывает исторический факт когда вместе с князем Игорем Святославовичем в плен к половцами попал и его сын Владимир Игоревич. В плену он женился на дочери хана Кончака, на Русь супругов отпустили вместе с сыном Изяславом Владимировичем (будущий князь киевский).

Женились даже на дочерях своих врагов (главное чтобы они были знатного происхождения). Кстати родство Николая II и кайзера Вильгельма (двоюродные братья) ни сколько не помешало войне России с Германией.

Отредактировано Gurza (2017-11-15 21:17:59)

199

Gurza написал(а):

"Слово о полку Игореве" описывает исторический факт

про это историки копья ломают.

Gurza написал(а):

Кстати родство Николая II и кайзера Вильгельма (двоюродные братья) ни сколько не помешало войне России с Германией.

так оно и в 17 веке в европе не мешало всем против всех воевать

200

историки стебутся над жалкими попытками исторические фильмы снять :) :

Отредактировано ДимитриUS (2018-01-20 17:13:58)

201

ДимитриUS написал(а):

историки

историк

202

злодеище написал(а):

историк

ага, историк + мент-переводчик-кинокритик-видеоблогер ;)

Отредактировано ДимитриUS (2018-01-20 18:26:12)

203

разговор на "Сирии", о турках:

не может быть средь них монголов, это туркмены в Турцию пришли, всего 200-300 штук( туркменский, азер., и турецкий- один язык.

и азеры то же армяне-мусульмане.

все остальные местные-курды, армяне, греки.

204

vieeking написал(а):

разговор на "Сирии", о турках:

не может быть средь них монголов, это туркмены в Турцию пришли, всего 200-300 штук( туркменский, азер., и турецкий- один язык.

и азеры то же армяне-мусульмане.

все остальные местные-курды, армяне, греки.


В Анатолию пришли Сельджуки:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сельджуки

Которое были огузами из Моголии и Центральной Азии:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Огузы

Изначальные предки турков были ярковыраженными монголоидами и это есть факт. Современные туркмены кстати тоже тюркизированные иранцы (потомки саков), но до сих пор монголоидная компонента в них никуда не делась, а те туркмены были еще более монголоидными, может чуть легче современных казахов, которые хоть и монголоиды, но в то же время не так ярковыраженные как центральноазиатского типа (южно-сибирцы есть метисы с европеоидами 50/50).

И не вижу противоречия в ваших словах, что современные турки есть отуреченные греко-византийцы (средиземноморский и преднеазиатский типы). Так же как и азеры есть коренные потомки автохтонов Кавказской Албании перешедшие на тюркский язык (разновидность средиземноморцев под названием "каспийский тип").

Вы кстати путаете монголов (народ) с монголоидным расовым типом, к которому относятся изначальные и настоящие тюрки. Это мнение подавляющего большинства ученых-антропологов.

Отредактировано Gurza (2018-01-25 14:33:46)

205

Gurza написал(а):

Изначальные предки турков


насколько я знаю, туркмены бежали как раз от монголов, да из-за их малочисленности вряд ли какое влияние имели генетически.

язык да, прошёл, в армии только на нём говорили.

206

vieeking написал(а):

насколько я знаю, туркмены бежали как раз от монголов, да из-за их малочисленности вряд ли какое влияние имели генетически.


Бежали от монголов, но были моголоидного типа или с очень сильным влиянием изначальных тюрков, европеоидная компонента как и у современных туркменов была скифо-иранского происхождения.

Тот факт, что эта верхушка сделала это в разделе "антропология турков: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Турки

Не отменяет туранидного или полутуранидного облика сельджуков, что вторглись в Малую Азию, где проживали средиземноморские/переднеазиатские автохтоны.

========================

Еще раз повторяю, что вы путаете монголов и "монголидный тип" (такие признаки как уплощенность лицевого скелета, скуластость, низкое переносье, эпикантус и т.д.) который бывает разного происхождения у многих народов: те же японцы-китайцы есть монголоиды-синиды, но не родственны монголоидному типу самих монголов которые есть монголоиды-тунгиды. А вот изначальные тюрки был тако же облика как монголы (условно - центральноазиатского), но не произошли от монголов и монголоидность изначальных тюрков никак не является результатом связей с монголами - их общие предки разошлись за долго до образования ранних монголов и прототюрков (так же как североевропеоидные русские и немцы разошлись за долго до образования балто-славянских и германских народов через общих предков культуры шнуровой керамики).

Причем тут "бежали от монголов" - не понимаю.

Отредактировано Gurza (2018-01-27 15:38:08)

207

Вроде бы только таджики ираноязычные остались в Средней Азии, а казахи, туркмены и узбеки тюрки

208

Бездельник написал(а):

узбеки тюрки


Узбеки антрополгически есть памиро-ферганцы как и таджики, но с туранидной примесью. Т.е. в основе своей являются тюркизированными иранцами-таджиками:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Памиро-ферганская_раса

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарты

Туркмены так же в основе своей есть тюркизированные потомки саков-иранцев:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каспийский_подтип

Отредактировано Gurza (2018-02-20 20:04:05)

209

Таджики не один народ, точнее это придумка коммунистов у них куча языков , 2 распространенных. Это коренные обитатели, а все тюркоязычные- пришлые. Таджики говорят началось с Тимура....

210

Lexus написал(а):

Это коренные обитатели, а все тюркоязычные- пришлые.


Вот эти прошлые смогли значительную часть местных тюркизировать (ассимилировать). Так появились  современные узбеки и туркмены.

Отредактировано Gurza (2018-02-21 13:16:50)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля