СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля


Откуда есть пошла Русская земля

Сообщений 151 страница 180 из 182

151

Wotan написал(а):

Вегеция уважаю конечно, но безответно доверять ему в технических деталях остерегаюсь.

А в чем сомнения? Делать каждый раз на месте торсионные машины это то еще занятие.

Wotan написал(а):

Но для конкретно русских городов 13 века  чего-то особого привозить не требовалось, с этим Вы согласны? На нашем ТВД как-то совсем примитивными средствами осады обходились чаще всего.

Как минимум отдельные детали они могли с собой возить, да и те же ядра далеко не у каждого города можно на месте изготовить.

152

Melkart12 написал(а):

да и те же ядра далеко не у каждого города можно на месте изготовить.

А зачем, простите, на каждый город ядра, для большинства городов Руси той эпохи штурмовой лестницы  и  самого простого  тарана хватит как самого большого осадного хайтека. Ядрами же не земляные  же валы рушить? Если никто до этого с "торсионкой" под стены не приходил то и градостроители строили укрепления из расчета отсутствия осадных орудий. Да и в походах за рубеж 11-13 веков русские рати в самом худшем случае встречались с булгарскими крепостями.

Отредактировано Wotan (2017-08-26 02:19:58)

153

Melkart12 написал(а):

А в чем сомнения?

как и к Вегецию и позднеантичным авторам в целом- топосы и интерпретацию древности мог выдавать за актуальную информацию. Вполне вероятно что про осадные машины он мог знать из не дошедшего до нас труда Катона, а насколько в реальности там, во времена Катона с осадной техникой  было все на постоянной основе?

154

Melkart12 написал(а):

Требюше в Византии и на Востоке появились еще в VI веке

ну то требюше было ещёто требюше) там противовесов не было

Melkart12 написал(а):

Чуть ли не в каждой более-менее подготовленной осаде.

и много ли таких осад было? потому замки и получили распространение. что уже даже пятиметровую стену было сложно брать европейцам.

Wotan написал(а):

На нашем ТВД как-то совсем примитивными средствами осады обходились чаще всего.

пока не пришли монголы

Melkart12 написал(а):

Делать каждый раз на месте торсионные машины это то еще занятие.

наместе только ядра могли пилить

Wotan написал(а):

А зачем, простите, на каждый город ядра

защитников сбивать. осадные машины в основном для этого и пользовали. а стены рушили подкопом или тараном если хлипкая

Отредактировано злодеище (2017-08-26 11:43:01)

155

Wotan написал(а):

Melkart12 написал(а):
А зачем, простите, на каждый город ядра, для большинства городов Руси той эпохи штурмовой лестницы  и  самого простого  тарана хватит как самого большого осадного хайтека. Ядрами же не земляные  же валы рушить?

Раппопорт все уже давно описал

Монголы принесли с собой на Русь детально разработанную тактику осады крепостей. Это была в общем та же тактика, которая слагалась в то время и на самой Руси, но у монголов она была подкреплена широким применением камнеметов (по древнерусской терминологии — пороков). Камнеметные машины метали камни такой величины, «якоже можаху четыре человеки силнии подъяти», причем устанавливали эти машины перед стенами осажденного города на расстоянии не далее 100 — 150 м, примерно на дальности полета стрелы из лука. Только на таком или еще более близком расстоянии камни, бросаемые пороками, могли причинить ущерб деревянным стенам. Кроме того, начиная осаду города, монголы окружали его частоколом, чтобы прервать связь города с внешним миром, прикрыть своих стрелков, а главное, предотвратить вылазки защитников, стремившихся разрушить пороки. После этого начинали систематически бить камнями из камнеметов по городским стенам, чтобы разбить какой-либо их участок или хотя бы сбить их деревянные брустверы, забрала. Когда это удавалось, массированным обстрелом из луков осыпали данный участок стены тучей стрел; «стрелами яко же дождем пущаху». Лишенные брустверов защитники не могли вести ответную стрельбу: «не дадущим им выникнути из заборол». И именно сюда, на участок, где была подавлена активная стрелковая оборона, нападающие бросали основные силы штурма. Таким способом монголы успешно брали даже наиболее крупные и защищенные русские города.

156

240 лет ига на Руси и ни одного восстания!!! Как так?

157

Сарбаз написал(а):

и ни одного восстания!!!

это вам кто такое сказал?

158

Сарбаз написал(а):

240 лет ига на Руси и ни одного восстания!!! Как так?

чё это вдруг?? - постоянно были внутрифеодальные разборки - ведь Русь входила в улус ДЖучи/Золотую орду, платила налоги подушевые, и разные города-деревни постоянно подвергались набегам соседей вместе или без монголо-татар, либо сами эти набеги совершали  :glasses:

а восстания о чём и зачем? не было ведь единого народа-государства, были раздробленные княжества со своими личными интересами, не было идеи,  ради которой стоило рисковать (православие монголы не трогали, так что этот мотив для единения отпадает) - только усилия правителей Москов.княжества, начиная с Ивана-калиты, что уговорил монголов что сам налоги-дань собирать для них будет, к концу 14 века сформировалось единое гос-во - вот тогда зубы и начали показывать, в конце концов центростремительная пружина Московии распрямилась, и понеслась наша колонизация на восток-юг-север, начиная с Казани, далее Сибирь и Д.Восток - фактически всего за 3-4 века силами в несколько десятков тысяч человек собрали костяк нынешнего государства воедино...  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2017-09-02 20:24:01)

159

Сарбаз написал(а):

240 лет ига на Руси и ни одного восстания!!! Как так?

Историю  Вы не учили, вот и перл выдали адский. А восстаний было полно.

160

Wotan написал(а):

А восстаний было полно.

одних баскаков на цельный тумен поди только порезали

161

Wotan написал(а):

Историю  Вы не учили, вот и перл выдали адский. А восстаний было полно.

Чет не запомнилось, значит в учебниках советской эпохи про это  так писали. В предыдущем посте со мной согласны.

злодеище написал(а):

одних баскаков на цельный тумен поди только порезали

Бои местного значения, потом приходили одни славяне и резали других и так 240 лет

162

Сарбаз написал(а):

Бои местного значения, потом приходили одни славяне и резали других

да ладно. потом приходил карательный отряд монголов

163

Обновились данные у ДНК-генеалогии. Подняли наконец-то цепочку сарматских захоронений (хазарской принадлежности) - да, они все R1a-Z93. Это гаплотип царских скифов. Так что пока подтверждается, что большую часть Хазарии составляло сарматское население, иудеи, вероятно,действительно были именно правящим классом, элитой. Ссылки могу выложить, если надо

Сохранился на сегодня этот гаплотип (Z93) только в южной еврочасти России, к слову. И он отцовский для остальных славянских русинских групп

164

Викс написал(а):

Обновились данные у ДНК-генеалогии. Подняли наконец-то цепочку сарматских захоронений (хазарской принадлежности) - да, они все R1a-Z93. Это гаплотип царских скифов. Так что пока подтверждается, что большую часть Хазарии составляло сарматское население, иудеи, вероятно,действительно были именно правящим классом, элитой. Ссылки могу выложить, если надо

Сохранился на сегодня этот гаплотип (Z93) только в южной еврочасти России, к слову. И он отцовский для остальных славянских русинских групп


Согласно палеоантропологии среди кочевого населения СМК (салтово-маяцкой культуры) Хазарского каганата преобладало 2 антрополгических типа: узколицые долихоцефальные связанные аланами (Верхне-Салтовским аланский могильник) и брахикефальный (условно назван "степным") с небольшой монголоидной примесью тип булгар Причерноморья (булгарский могильник Зливки). Последние по сути были тюркизированными сарматами, тогда как аланы оставались ираноязычными. Так же встречаются могильники смешанных булгаро-аланских серий.

Отредактировано Gurza (2017-09-21 18:59:32)

165

Викс написал(а):

Сохранился на сегодня этот гаплотип (Z93) только в южной еврочасти России, к слову. И он отцовский для остальных славянских русинских групп


Снип Z-93 преобладает у тюрков в том числе у алтайских.

Отредактировано Gurza (2017-09-21 19:03:01)

166

ДимитриUS написал(а):

ведь Русь входила в улус ДЖучи/Золотую орду, платила налоги подушевые


Вассальная зависимость не значит вхождение в Орду. Украина (территория "Дикого поля") кстати входила.

Хотя православная епархия была открыта в столице Орды Сарае. До принятия Ордой ислама все религии в ней были равноправны. Так же церковь на Руси была освобождена от налогов, но это не мешало грабить ее во время набегов.

Отредактировано Gurza (2017-09-21 19:39:09)

167

ДимитриUS написал(а):

в конце концов центростремительная пружина Московии распрямилась


Московия - это польско-литовское название Московского княжества. Такого названия сами москвичи никогда не употребляли. Дипломат Герберштейн в "Записках о Московии" писал так: сами жители Московии себя называют "руси".

Отредактировано Gurza (2017-09-21 19:24:52)

168

Gurza написал(а):

Согласно палеоантропологии среди кочевого населения СМК (салтово-маяцкой культуры) Хазарского каганата преобладало 2 антрополгических типа: узколицые долихоцефальные связанные аланами (Верхне-Салтовским аланский могильник) и брахикефальный (условно назван "степным") с небольшой монголоидной примесью тип булгар Причерноморья (булгарский могильник Зливки). Последние по сути были тюркизированными сарматами, тогда как аланы оставались ираноязычными. Так же встречаются могильники смешанных булгаро-аланских серий.

Ну да  :)

Gurza написал(а):

Украина (территория "Дикого поля") кстати входила.

потому что Киевское и Черниговское княжества полностью вынесли. Т.е. вообще полностью. Они понесли основные людские и материальные потери от западного похода монголов. Северо-Восток сильно опустошили, но уничтожить все же не смогли, они быстро очухались. А Юг просто вымер (образно говоря) и все

Gurza написал(а):

Вассальная зависимость не значит вхождение в Орду.

+1

Gurza написал(а):

сами жители Московии себя называют "руси"

в римской (поздней) и пост-римской традиции именование нас как Ruthenians ( что есть калька с нашего самоназвания Русины ) а вся этнокультурная область - Ruthenia (т.е. Русиния, или Русь кратко)

Отредактировано Викс (2017-09-23 10:31:22)

169

Собственно в соседней теме возник у нас спор с одним форумчанином, и когда я сослался на исторический пример Александра Ярославича (Невского), сказав, что указанный князь не проиграл ни одного своего сражения, он задал вопрос сколько всего таких сражений?
Так вот, Александр Ярославич одержал победы в 6 крупных (по средневековым меркам) сражениях.
1) На Неве (против шведов)
2) Осада и взятие Копорья (против ордена)
3)На чудском озере (против Ордена)
И три сражения против Литовцев
4) Взятие Торопца (при этом были убиты восемь литовских князей)
5) Сражение при озере Жижица (это в псковской области ЕМНИП)
6) и под Усвятом (ныне пгт)

Кроме того Ярославич ходил походом против Финнов, но подробностей к сожалению нет по этому походу.

Отредактировано Рыжий кот (2017-09-23 15:30:55)

170

Викс написал(а):

потому что Киевское и Черниговское княжества полностью вынесли. Т.е. вообще полностью. Они понесли основные людские и материальные потери от западного похода монголов. Северо-Восток сильно опустошили, но уничтожить все же не смогли, они быстро очухались. А Юг просто вымер (образно говоря) и все


Именно поэтому у современных украинцев нет древнерусских преданий и былин. Современные укры по данным антропологии потомки тиверцев, уличей и древлян, которые к Руси относились формально (так сказать периферия), на Киевщину пришли с территории современной Молдавии и Румынии после геноцида полян и ухода их остатков на север. Советские антропологи (Алексеев) были в курсе этого, но не старались акцентировать (приемственности домонгольского населения киевщины и современных укров практически нет, в то время у русских есть прямая приемственность с населением настоящей Руси: кривичами, словенами новгородскими и т.д.)

То же самое по языку:

http://i.imgur.com/TWqVwm5.jpg

Сравнение лексики "Слова о полку Игореве" с современным русским и с мовой: оригинал - русский - украинский:

въ - КієвЂ - в - Киеве - у - Києві
весь - весь - увесь
Город - город - місто
побЂда - победа - перемога
Сокол - сокол - сокіл
ПЂснь - песнь - пісня
Вълк - волк - вовк
Подъ - под - під
Они - они - вони
Сын - сын - син
внук - внук - онук
ночь - ночь - ніч
отъ - от - од
говоръ - говор - говір
Длъго - долго - довго
дорога - дорога - шлях
начашя - начали - почали
Туча - туча - хмара
Сабля - сабля - шабля
стрЂла - стрела - стріла
рЂка - река - Річка
звонъ - звон - дзвін
слыша - слышит - чує
Тогда - тогда - тоді
рЂчь - речь - річ
Что - что - що
БЂда - беда - біда
тоска - тоска - журба
отець - отец - батько
Грозный - грозный - грізний
успилъ - усыпил - приспав
желЂзныхъ - железных - залізних
вихръ - вихрь - вихор
поютъ - поют - співають
женчюгь - жемчуг - перла
поискати - поискать - пошукати
себЂ - себе - собі
сердца - сердца - серця
сЂдина - седина - сивина
моєго - моего - мойого
сего - сего - цього
Время - время - час
Врата - врата - брами
Грозы - грозы - грози
мысль - мысль - думка
храбрыи - храбрые - хоробрі
жребій - жребий - жереб
струя - струя - струмінь
острыми - острыми - гострими
кровь - кровь - кров
птици - птицы - птахи
Унылы - унылые - смутні
Трубы - трубы - труби
трубят - трубят - трублять
седьмомъ - седьмом - сьомім
лютымъ - лютым - лютим
звЂремъ - зверем - звіром
Утръ - утро - ранок
чепи - цепи - ціпи
кость - кость - кість
колоколы - колоколы - дзвони
звонъ - звон - дзвін
вЂщей - вещий - віщий
нынЂ - ныне - нині
каменныя - каменные - кам'яні
плачетъ - плачет - плаче
Лучь - луч - промін
жажда - жажда - спрага
мЂритъ - мерит - міряє
въ - полуночи - в - полуночи - опівночі
бръзая - борзые - швидкі
вълна - волна - хвиля
сребреныхъ - серебряных - срібних
Уноша - юноша - юнак
цвЂты - цветы - квіти
Млъвитъ - молвит - мовить

Отредактировано Gurza (2017-09-23 20:50:50)

171

Gurza написал(а):

которые к Руси относились формально

Тс-с-с... Вы главное не говорите украм, что...

+

т.н. "украинские", "белорусские", "польские" и пр гаплотипы - сыновние относительно русских R1a-Z-280/Z-93, и что все они - русины
А то у них шаблон треснет так, что на Луне слышно будет

PS Вы забыли добавить еще кое-какие племена (бужане те же), но это не принципиально в общем-то

Ах да
Gurza написал(а):

словенами

По поводу склавинов - они последними вышли из подчинения Царским скифам, оставаясь с ними в общем-то почти до последнего. И их представители как раз заселяли будущую новгородчину, поднимаясь наверх в лесисто-болотистую зону. Ладно, я хочу спать и пока писал, забыл что хотел сказать. В общем, это интереснейшее объединение, которым у нас в стране почти не занимаются (предпочитая насасывать из пальца норманнизм, или изучать Грецию, Египет, Рим и пр...)

Рыжий кот написал(а):

Кроме того Ярославич ходил походом против Финнов, но подробностей к сожалению нет по этому походу.

Емь, Кемь и Сумь входили в состав русского государства (или точнее той его очередной реинкарнации, что представляла Русь в Прибалтике). но они постоянно бузили. Вторые позже успокоились, и ныне известны нам всем как Корела, первые и третьи ныне представляют рукопожатое государство Финляндия. Кстати, по-моему именно кемцы отправили к предкам Рюрика, а с будущими финнами ваевал некто Бравлин (гугл ит)

По поводу Невского сложно сказать, литовцы вполне себе давали периодически по лицу новгородчине, отжимая у последней земли, другой вопрос - Невский в Республике должностей не занимал (правил на периферии как удельный князь) и попросту по старой традиции призывался на ополчение если было надо. Поэтому часть войн псковичи и пр порубежные с литовцами провели без него. Хотите - копайте эту тему, документов довольно много, да и просто - интересно это

Все, ушел спать

Отредактировано Викс (2017-09-23 22:44:34)

172

Викс написал(а):

PS Вы забыли добавить еще кое-какие племена (бужане те же), но это не принципиально в общем-то


+ черкасы, половцы, печенеги, торки, черные клобуки, гунны, авары, татары вошли в состав будущих укров, что отразилось в антропологии:

Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо. На думку В. Дяченка, українці нижньодніпровсько-прутської області виявляють схожість з росіянами так званого степового комплексу, що локалізується в середній течії Дону та Хопра, та деякими близькими до них тюрко- та фіномовними групами правобережжя Волги, наприклад, татарами-мішарями та мордвою-мокшою.

Сергій СЕГЕДА АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ

http://i020.radikal.ru/0712/41/5d87a2d77946.jpg

=================

ЗЫ. Хохлам бы лучше заткнуться про "ордынскую Московию".

Отредактировано Gurza (Вчера 09:50:53)

173

Gurza написал(а):

торки

Торки (тяжелая копьеносная конница, рыцари по сути) - сарматы на службе у наших, в основном у киевлян и черниговцев были как раз, ну еще немного у рязанцев тоже, учитывая прямое родство видимо полностью растворились, участвуя в этногенезе
Клобуки - конные луки, служили там же, и кто они пока не ясно. Половча закончила трагически (вторжение ордынцев вызвало у них тражданку, т.к. часть пошла в орду и составила основу ее в западном походе, часть пошла е Венгрию, и там погибла позже, часть ушла к нам. Я когда поднимал данные по начальному периоду ордынского нашествия,  - под Воронежем, что ли, не помню уже - там по следам боев рубилось много половцев с обоих сторон, одни на нашей стороне, другие на ордынской. В любом случае, как минимум часть из них пошла в этногенез казанских татар, если последние и вовсе не половцы целиком (что очень похоже).
Гунны в ядре своем монголы в общем-то, хотя там ими поднимался вал народов, часть которых подчинялась и включалась в состав орды.
Татары - сводное понятие, это не этнос и даже не культура конкретная, это просто именование всех кочевых, кто пришел из зауралья, т.е. из-за пределов Европы. Например ненцев с ЯМАО именуют татарами тоже - хотя они угры, причем оригинальные
Аваров ушатали моравы (справка: например государство Само) и Семиградье (будущая Венгрия, на тот момент еще славянская), от них осталось так мало, что можно списывать их по сути. Хотя в Крыму небольшая диаспора осталась (мой род подхватил аварские гены через одну из женщин, например)
Но в любом случае - наследственная линия русинов, именуемых сегодня российскими русскими, она старшая, и остальные веточки идут от нее. Российская же в свою очередь - сыновняя от царских скифов. Вот отсюда и государственность в менталитете, в мышлении, очень старая привычка наводить порядок у родни, объединять их и пр. (ИМХО)

Это так, замечания просто, спор не хочу провоцировать
Вообще я это пишу только для того, чтобы русские из РФ поняли, что у них уникальная роль смотрящего во всем этом славянском дурдоме, роль старшего. Т.е. не для того, чтобы потешить национализм, а чтобы поняли, что роль страуса в стиле "моя хата с краю, дела соседей меня не касаются" не катит. Это карма, наследственная роль - отбирать спички у младших и ставить их в угол когда они  распоясались совсем. Роль мамки, если хотите

ЗЫ у Вас на схема как раз ядро культуры Антов. Были еще Склавины и Венеды (вятичи)

Gurza написал(а):

АНТРОПОЛОГІЧНИЙ СКЛАД УКРАЇНСЬКОГО НАРОДУ

Хохлы очень хитро поступили - они взяли исследования по русинам и заменили термин Русин на Украинец. Вот так создают ментальный мусор, засоряющий людям голову.

Отредактировано Викс (Вчера 11:14:56)

174

Викс написал(а):

Хохлы очень хитро поступили

Так это политика  еще австро-венгерских властей в их восточных провинциях-  всюду заменить "русинов" на более  выгодных им "украинцев" .

Викс написал(а):

Например ненцев с ЯМАО именуют татарами тоже - хотя они угры, причем оригинальные

Ну ведь галлогруппы и генетика вторичны, первично- самоопределение, даже навязанное сверху.  В Сибире татары сибирские потому что сибирский юрт был зависим от узбекского (то есть казахского) кочевого ханства и оттуда с юга пришла и исламизация и культура, о чем этнографические исследования сибирских татар и говорят. Галлогруппы при смене народа могут и не меняться, даже археологические культуры могут не сменяться при смене этноса и идентичности. И в генетике и археологии чаще всего  господствует континуум, а переселенцев или "новообразованных"  почти всегда меньше(или немногим больше) чем автохтонных элементов.

Отредактировано Wotan (Вчера 11:42:03)

175

Wotan написал(а):

Ну ведь галлогруппы и генетика вторичны

первичны как раз  :) Вы же про культурную трансформацию говорите

казахи - монголы в подавляющем большинстве, узбеки - тюрки

Wotan написал(а):

Галлогруппы при смене народа могут и не меняться

Мужская Y-хромосома (т.е. данные о родовой наследственности) жестко фиксируется и не меняется вообще. Вариативны женские X-хромосомы (т.е. внешность, значительная часть менталитета и пр. Т.е. именно женщины отвечают за ассимиляцию по сути - какую барышню в жены взял - такими и потомки будут по сути)

Wotan написал(а):

а переселенцев или "новообразованных"  почти всегда меньше(или немногим больше) чем автохтонных элементов.

верно. Если только пришлые не отгеноцидили местных, что бывало частенько в истории человечества

176

Сарбаз написал(а):

Бои местного значения, потом приходили одни славяне и резали других и так 240 лет

Андрей Ярославич (брат Невского) хотя бы, после завоевания насколько помню было 2 крупных похода для усмирения. Дальше поняли, что бесполезно воевать и лучше дань платить. И так до Куликовской битвы, причём это получилось только в момент ослабления. Попытки бодания с Тимуром например понятно к чему бы привели.

177

Викс написал(а):

первичны как раз

Для этнокультурного генезиса как раз вторичны. Первичны они в смысле научной базы. Грубо говоря они "кровь",  территория и хозяйственный уклад традиционного
общества  с региональными различиями это "почва",  а   языковое и религиозное самоопределение  это "дух".

Викс написал(а):

казахи - монголы в подавляющем большинстве, узбеки - тюрки

Да это ясно. Я про тот факт что средневековая казахская полития называлась "Узбекским ханством", не путать с узбеками и Узбекистаном.

178

Сережа написал(а):

Попытки бодания с Тимуром например понятно к чему бы привели.

А в момент ослабления  России, накануне битвы при Молодях Иван Грозный как смиренный холоп предлагал великому крымскому царю забрать Астрахань и выходы уплатить. Критическая ситуация была. То есть представления что можно холопствовать (путь и формально дипломатически) перед "татарскими царями" вообще еще было живо в отечественной политической теории еще в1570х.

Отредактировано Wotan (Вчера 12:06:40)

179

Викс написал(а):

В любом случае, как минимум часть из них пошла в этногенез казанских татар, если последние и вовсе не половцы целиком (что очень похоже).

Казанские это в основе своей финно-угры волжско-камского типа (удмурты, марийцы) + славяне именьковской культуры + сарматы (булгары Причерноморья) + тюрки (изначальные булгары гуннского союза, кыпчаки Орды + ордынские ногайцы).

Во всяком случае современные татары/чуваши имеют сильное антропологическое сходство с домонгольскими булгарами Поволжья, которые были смесью булгаро-аланских и местных финно-угорских + ассимилированных балто-славян именьковской культуры.

Но кроме казанских есть и татары-мишари, которые еще больше похожи на сарматов по облику (понтийский тип более преобладает). Это потомки служивых татар Орды, что пришли на русскую службу. Многие исследователи считают что племена буртасов внесли решающий вклад в этногенез мишарей.

180

Викс написал(а):

казахи - монголы в подавляющем большинстве, узбеки - тюрки


Казахи монголоиды южно-сибирского типа, который сложился в результате метисации европеоидного и центральноазиатского монголоидного типа в пропорции 50/50.

Узбеки в основе своей тюркизированные таджики-иранцы. Преобладает памиро-ферганский тип, но разбавленный определенной монголоидностью.

Изначальные тюрки были практически 100% монголоиды как тувинцы.

Отредактировано Gurza (Вчера 13:08:43)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля