Про русско-татарские разборки конца 14 века мне больше нравится как в татарской поэме "Идигу" отражены походы звенигородского князя на  Поволжье, когда он  крепко шатал  старый Булгар,  Сивар, Казань (тоже Иске, видимо, то есть старую) и пр булгарские города.

Опять уходим в терминологические разборки.
В том же псковском Кроме есть Довмонтов город, который находится между внутренней и внешней стеной самого Крома.
Если посмотреть на внешние псковские укрепления, то они дадут фору основным стенам в некоторых других крепостях:

Сложно поверить, что такие укрепления, это не крепость. А ведь это далеко от Крома. Конечно, не Кремль или Кром, но не крепостью это называть странно.

В те времена этим не занимался только ленивый. Булгар был очень хорошо расположен для торговой логистики, но для обороны хуже некуда. Джукетау и Сувар тем более.
Тут впору было делать книгу отзывов и предложений от посетителей грабителей.

Отредактировано Ганстер (2017-08-13 14:02:09)

Поход 1552 среди прочих имеет значения в том что после  него еще лет 6 шел "режим КТО" в Камских землях, а территория "Казанского Царства"  чуть позже стала  подчиняться напрямую центральному ведомству- Казанскому Приказу. Снос местной феодальной верхушки в итоге привел к минимум трем кровопролитным  "Черемисским войнам", постоянной угрозе вторжения крымцев и сибирских татар в Среднее  Поволжье  и разного рода движениям на местах. Хорошо что в 1580-90х "у руля" был ответственный администратор- Борис Годунов, который  начал планомерное освоения новых земель и закрепил  казанский Край за Россией навсегда.
То есть сам эпизод  1552 года не такой значительный, но долгосрочные перспективы (последствия)- значительны. Чего, напротив, с куликовской битвой совсем не очевидно.

Отредактировано Wotan (2017-08-13 15:39:33)

Волжская Булгария перестала быть самостоятельным государством после прихода Бату хана и геноцида. Но это тогда было нормой - чингизиды отгеноцидили и татар и булгар и ещё кучу народов.

Эти войны случились не из-за сноса верхушки, а из-за налогов - это были по сути крестьянские бунты. После реформ Сююмбике кому надо к ним возвращаться? Кстати, на такой же политике, как у неё лет 30 назад поднялся Китай. Как такая политика сейчас называется? А она это пыталась сделать 5 веков назад. Но про это сейчас современные эффективные политиканы помалкивают в тряпочку.
Проведение тогда серьёзных войсковых операций марийцами представить сложно.

Отредактировано Ганстер (2017-08-13 17:26:07)

Всё правильно, но он ещё и беклярбеком, т.е. премьером в Сарае был, пока его Тохтамыш не прогнал и завалил под Феодосией потом. Так что не увлекайтесь терминологией, ханом в это время он не был только формально, а фактически управлял западной частью Улу Улуса.

Отредактировано Ганстер (2017-08-14 22:10:43)

Мамай при Чингизхане??? Что вы имели в виду?

Отредактировано Ганстер (2017-08-15 01:00:34)

Я о численности войска-10 000 придел целого государства. Численность армии была 1-3% населения

Не меряйте те времена современными мерками. Тем более в военное время.

по мере роста производительности труда пропорционально увеличивается во ВМВ около 10%.

Вы о чем вообще? Что за оголтелый позитивизм?  Вы знаете что такое кочевая цивилизация для которой война-  неотличимая часть хозяйства, как торговля и остальное. У Чингиза была орда (без учета покоренных вскоре киданей и пр) в 110-120 тысяч кибиток, это примерно 200 тысяч свободных мужчин. При начале войны каждая кибитка выставляла одного воина, если война принимала тяжелый характер- временное напряжение кочевой экономики давало возможность на один сезон мобилизовать второго воина с каждой кибитки.
К концу 16-середине 17 века, Крымский Юрт населением в 300-600 тысяч человек всего выставлял в крупный ханский поход в сезон войны (каждый год для войны спокойно от трудовой деятельности освобождалась масса свободных мужчин, рабы и   старые чабаны с женщинами вполне сами  справлялись со стадами летом) до 25-40 тысяч мужчин, без доспехов но с конями (по 2 минимум) и саадаком . Не учитывая мурз и казаков самого хана- проф.воинов в 4-6 тысяч конников.

Отредактировано Wotan (2017-08-15 13:28:43)

К сожалению вас расстрою. Монголов и сейчас немного , а было в 100 раз как минимум меньше, а армия- это технологии, рим проиграл в технологическом смысле странам европы, что бы снарядить воина нужны деньги , а их нет, как нет и рынка и способов их получения

Я когда в льготном районе служил насмотрелся на них, они и в 20 веке жили как в каменном. НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2017-08-15 14:08:07)

зачем вы пишите эту ерунду?

я думаю вы сильно ошибаетесь. давайте двести поделим на два хотя бы. или они все пешком пойдут?

какая отборнейшая хрень

ну это вы зря так

Я как человек, писавший по теме курсовые, могу вас расстроить еще больше. Но вы таки расстроили меня своим невежеством. При всем уважении, предлагаю игнорировать друг друга  в данной теме,  так как очень сильно запахло "содомией" (мое определение альтернативной истории) а это вызывает у меня сильное негодование, с матом и рукоприкладством. Во избежании замечу лишь что вот эта мулька про численность монголов- дикий бред. Народы чьи предки  входили в состав монголов Чингиза сейчас насчитывают в КНР, РФ и Монголии десятки миллионов человек. не говоря уже о киданях и лао в составе его кочевой Империи. И  это при тотальном вымирании монголов  в 19 веке (вымирали они быстрее чем русские в 1990-х, к началу 20 века возможно их было столько же сколько в 13 веке. если не меньше). "Кухонные рассуждения" о свойствах кочевников и прочее я  оставлю без  комментариев- псевдонаучные размышления меня тут не волнуют никак. Просто три вопроса- в Монголии были? Юань Ши читали? С архивом Московских Приказов работали?

Отредактировано Wotan (2017-08-15 17:00:45)

именно. десятков. а не сотен. для походакочевнику минимум две лошади надо было. а по хорошему три. если наплодить сотнитыщ лошадей, то они вымрут за пару лет. если не быстрее. бо посажрут всё. как пример таже нонешняя ливия и тунис. когда -то был зелёныйкрай

не стоит людей прошлого считать дураками.  при такой политике где брать народ на следующую войну? темболее есть пример из истори рима.

Отредактировано злодеище (2017-08-15 19:58:48)