СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля


Откуда есть пошла Русская земля

Сообщений 31 страница 60 из 146

31

Сережа написал(а):

А тогда сложилась ситуация, что прямая линия пресеклась и надо было кого-то выбирать

Да, прямая линия пресеклась. Но именно род князя Пожарских восходит к Мономахам. А вот род Романовых не имел таких корней. И я не считаю, что Пожарский все это замутил лишь для того, что бы на престол взошел Романов.

32

maik написал(а):

Сережа написал(а):

    А тогда сложилась ситуация, что прямая линия пресеклась и надо было кого-то выбирать

Да, прямая линия пресеклась. Но именно род князя Пожарских восходит к Мономахам. А вот род Романовых не имел таких корней. И я не считаю, что Пожарский все это замутил лишь для того, что бы на престол взошел Романов.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

На мой и не только взгляд, Романовых двинули почти случайно. Примерно так рассуждали, мол, худородные, немного займут место, а там время покажет, кого и кто на престол. Но только нет ничего более постоянного, чем временное.

33

Meskiukas написал(а):

кого и кто на престол

Тут если кого на престол поставили, то это уже постоянно.
Я так думаю, пока Пожарский занимался спасением России, за его спиной все и решили.

34

maik написал(а):

... пока Пожарский занимался спасением России, за его спиной все и решили.

.
Верно и то, что при избрании в во главу угла также принималось во внимание имевшиеся родственные связи с Рюриковичами. Чем так сказать "ближе-чище-...." по "розливу крови", тем и предпочтительней.
Но патриарх Филарет протолкнул своего сына Михаила в цари. Активно используя так сказать " административный ресурс" церковного влияния.  После польского беспредела олицетворявшегося иноверием(католичеством) православная церковь была на высоте влияния.

35

Мутное это событие.

36

maik написал(а):

Meskiukas написал(а):

    кого и кто на престол

Тут если кого на престол поставили, то это уже постоянно.
Я так думаю, пока Пожарский занимался спасением России, за его спиной все и решили.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Ничего подобного. Князь Дмитрий будь немного нахальней сел бы в цари на раз. Но суть в том, что было несколько боярских кланов недопустивших никого из равных. А Романовы выскочки худородные и поменять их было просто. Вот потом эти метания вышли боком.

37

А что ж эти боярские кланы не сбросили поляков? Силенок не хватило или еще что?

38

maik написал(а):

А что ж эти боярские кланы не сбросили поляков? Силенок не хватило или еще что?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

А ЗАЧЕМ? Если они выгадывали, то ли с литвинами, то ли ещё с кем-то? Ну и объединить их тоже было проблематично.

39

Meskiukas написал(а):

Ничего подобного. Князь Дмитрий будь немного нахальней сел бы в цари на раз. Но суть в том, что было несколько боярских кланов недопустивших никого из равных. А Романовы выскочки худородные и поменять их было просто. Вот потом эти метания вышли боком.

Подпись автора

    Не жалейте, а берегите!

А Романовы - не ставленники аглицких купцов? Хотя кто скажет!!!

40

maik написал(а):

Да, прямая линия пресеклась. Но именно род князя Пожарских восходит к Мономахам.

Вики говорит, что от Всеволода Большое гнездо (потомок Мономаха), но таких было дофига и больше. Почётно считалось от Невского и дальше по великим князьям московским. Романовы родственники Грозного например (одна из жен).

николя написал(а):

Но патриарх Филарет протолкнул своего сына Михаила в цари.

А он в это время не у поляков в плену был?

Meskiukas написал(а):

Ничего подобного. Князь Дмитрий будь немного нахальней сел бы в цари на раз.

Он даже не боярин на тот момент, так что без вариантов. Или рубить головы направо и налево и сидеть только на саблях. И очень большой вопрос, что за ним пошли бы при таком варианте. Просто для понимания, глава Семибоярщины первое лицо на земском соборе, Пожарский, который их победил второе. За свои заслуги Пожарский и так получил очень много всего вкусного, тут Михаил не обидел.

maik написал(а):

А что ж эти боярские кланы не сбросили поляков? Силенок не хватило или еще что?

А зачем? Национальное гос-во ещё не оформилось. Совершенно нормально призвать нового царя из поляков. На тот момент все ещё крайне важны личные вассальные отношения (не 15 век, но тем не менее). Семибоярщина ничего сильно криминального по тем понятиям не сделала, поэтому их и не тронули.

41

николя написал(а):

Но патриарх Филарет протолкнул своего сына

Филарет сидел в плену и никого протолкнуть в Москве не мог. Романовы на троне- это  вынужденный компромисс всех группировок - и прошведской (Пожарский) и пропольской. Фигура менее  родовитая Мстиславских или Шуйских, первый Романов дал знати некие гарантии при восшествии на престол.

42

Сережа написал(а):

Совершенно нормально призвать нового царя из поляков

Он и пришел. Как и пришли сами поляки. Но на престоле нужен не католик а проавославный

43

Wotan написал(а):

Филарет сидел в плену и никого протолкнуть в Москве не мог. Романовы на троне- это  вынужденный компромисс всех группировок - и прошведской (Пожарский) и пропольской. Фигура менее  родовитая Мстиславских или Шуйских, первый Романов дал знати некие гарантии при восшествии на престол.

Про шведов более подробно.

44

Сарбаз написал(а):

Про шведов более подробно.

Земский собор 1613 года
Были предложены следующие кандидатуры:
Польский королевич Владислав, сын Сигизмунда III
Шведский королевич Карл Филипп, сын Карла IX
Король Англии и Шотландии Яков I
Среди представителей местной знати
Голицыны.
Мстиславские и Куракины.
Воротынские.
Черкасский, Дмитрий Мамстрюкович
Дмитрий Пожарский и Дмитрий Трубецкой.

45

В.О. Ключевский пишет: «Сам по себе Михаил, 16-летний мальчик, ничем не выделявшийся, мог иметь мало видов на престол, и однако, на нем сошлись такие враждебные друг другу силы, как боярство и казачество».

46

maik написал(а):

Земский собор 1613 года
Были предложены следующие кандидатуры:
Польский королевич Владислав, сын Сигизмунда III
Шведский королевич Карл Филипп, сын Карла IX
Король Англии и Шотландии Яков I
Среди представителей местной знати
Голицыны.
Мстиславские и Куракины.
Воротынские.
Черкасский, Дмитрий Мамстрюкович
Дмитрий Пожарский и Дмитрий Трубецкой.

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

В итоге кто победил: прошведская или пропольская группировка?

Отредактировано Сарбаз (2017-01-03 00:27:44)

47

повтор

Отредактировано Wotan (2017-01-03 01:17:26)

48

Сарбаз написал(а):

В итоге кто победил: прошведская или пропольская группировка?

Компромисс победил. Самое главное- обе группы были патриотическими, по меркам той эпохи. То есть  являлись сословными патриотами не только одной знати, но и широких масс дворянства (! основного народа сословной монархии), их сословных прав а также прав Церкви и выступали за родовитого боголюбивого  царя на Престоле. Они совместно выполнили свой главный по тому времени патриотический долг- подобрали стране нового хорошего хозяина. Иного патриотизма трудно было при том укладе жизни ожидать.

Отредактировано Wotan (2017-01-03 01:18:12)

49

Сарбаз написал(а):

В итоге кто победил: прошведская или пропольская группировка?

Точно не польская, мы потом воевали с панами. В тридцатилетку мы были на одной стороне со Швецией против Польши.

50

Сережа написал(а):

Точно не польская, мы потом воевали с панами. В тридцатилетку мы были на одной стороне со Швецией против Польши.

Тут два момента:
1) Семибоярщина, приглашавшая польского царевича на трон, не проиграла, а вышла в итоге Смуты в число победителей. Как и не слишком адиозные ее креатуры из числа дьяков. которые вовремя "покаялись". Бюрократический аппарат страны был, в массе своей, реабилитирован новыми властями, хотя показательные процессы были.
2) Практически однозначно проиграла "партия Лжедмитриев". В том числе часть деятелей Первого ополчения, вышедшая из  из Тушинского Лагеря Лжедмитрия 2.
3) Интересный момент- именно в то время закрылся "сословный социальный лифт", начало 17 века было, кажется, последним временем когда в помещики верстали казаков, горожан, зажиточных крестьян. Особенно  в "приграничных округах".  Именно по итогам Смуты в обществе окончательно  стало ясно- кто свободный человек, а кто в крепостные ушел с концами. Это явное социальное последствие  эпохи.

Отредактировано Wotan (2017-01-03 01:39:26)

51

Сережа написал(а):

Точно не польская, мы потом воевали с панами

Потому что а) Польской король не признавал законность выборов Романова и сам претендовал на  московский престол еще несколько десятилетий. б) Мы хотели вернуть героический Смоленск, который один  явно претендует на звание "город-герой" Смутного Времени.

52

maik написал(а):

В.О. Ключевский пишет: «Сам по себе Михаил, 16-летний мальчик, ничем не выделявшийся, мог иметь мало видов на престол, и однако, на нем сошлись такие враждебные друг другу силы, как боярство и казачество».

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

А Миша до этого не присягал на верность Лжедмитрию? Проскакивает информация, насколько она верна-другой вопрос.

53

Сарбаз написал(а):

А Миша до этого не присягал на верность Лжедмитрию? Проскакивает информация, насколько она верна-другой вопрос.


Может и присягал, но по возрасту не привлекался к делам. В любом случае к моменту избранияМихаила  тот Лжедмитрий сдох и все присяги ему не имели особой  юридической силы по юридическим нормам того времени.

54

Не думаю что присягал, в-первых, кто-то умный подсказал сидеть подальше от всех событий в Костроме, а во-вторых, он царем был выбран в 16 лет, а до этого еще моложе был, так что нафиг никому не нужен был ни с присягами и без оных.

55

Разведопрос: Клим Жуков про рождение революции: философия революции.часть 1
Хронометраж выпуска:
1:54 – Определение философских рамок, о чем пойдет речь
6:50 – Две вещи, которые нужно вначале признать
10:00 – О материи вообще
17:32 – Что в обществе является самым важным
19:30 – На исторических примерах о том, откуда берутся противоречия
27:14 – О повышении производительности труда и ухудшении климата
28:27 – Великая рабовладельческая революция
39:29 – О показательности судьбы Римской империи
47:39 – Про феодальную революцию
49:52 – Буржуазная революция
1:03:10 - О чертах капитализма
1:07:44 – Деградация капитализма
1:10:42 – Про социалистическую революцию

Часть 2
Хронометраж выпуска:
2:32 – Про три аксиомы
4:30 – О факторах, определявших историю России до начала XX века
6:08 – Принцип термодинамики применительно к социальным процессам
14:12 - К вопросу о включении нашей экономики в чужие экономики
22:30 – Взгляд на Европу XVI века
25:47 – О механизмах, компенсирующих давление Запада
33:27 – Про модернизацию в России
44:00 – О Генрихе VIII и модернизации в Англии
49:30 – Ужесточение крепостной зависимости при Петре I
56:00 – О положении крестьян при Екатерине II
1:04:11 – Про русских дворян при Александре I
1:13:00 – В Крымскую войну мы столкнулись не с армией, а с гигантской экономической машиной
1:19:00 – Начало ползучей буржуазной революции в России
1:29:32 – О деградации агрокультуры в царской России
1:34:00 – У нас не было шансов избежать Первой мировой войны
1:42:00 – О Ленине

2 главных фактора, определивших историю России до 20го века:
1) очень низкая биологическая продуктивность экосистемы (самая холодная страна + почти сплошь зона рискованного земледелия)
2) наличие сильного агрессивного внешнего воздействия (и с востока-юга, и с запада)

Принцип термодинамики применительно к социальным процессам:
"если на систему в устойчивом равновесии воздействует внешняя сила - то в системе возрастает стремление к компенсации этого внешнего воздействия" ---> нас этого самое,  а мы крепчаем  :rolleyes:

Разведопрос: Клим Жуков про рождение революции: несостоявшаяся буржуазная революция. часть 3
Хронометраж выпуска:
0:30 О влиянии монголо-татарского ига на исторический процесс.
17:42 Появление 2 классов – дворян и крестьян.
29:52 Феодальная революция.
45:18 Церковь как крупный феодал.
56:52 Борьба дворян за свои права.
1:12:43 Петровское время и несостоявшаяся буржуазная революция.

Разведопрос: Клим Жуков про рождение революции: дворянская феодальная контрреволюция
Хронометраж:
0:44 - Пётр Первый: попытка буржуазной революции.
9:33 - Неотвратимость экстенсивного расширения Российской Империи.
22:30 - Екатерина Первая и Верховный Тайный Совет: дворянская «оттепель».
34:23 - Анна Иоанновна и Остерман: разгром старой дворянской олигархии. Завершение контрреволюции.
51:00 - Елизавета Петровна: активная колонизация южных районов империи. «Золотой век» крестьянства.
54:15 - Пётр Третий: Манифест о вольности дворянской.
1:01:22 - Екатерина Вторая: расширение круга вольностей; крестьянские восстания.
1:18:18 - Примеры аналогичных феодальных контрреволюций в Европе.
1:20:19 - Павел Первый: трагическая попытка возврата к революционным преобразованиям.

Отредактировано ДимитриUS (2017-07-31 19:09:53)

56

Разведопрос: Клим Жуков о русском военном деле в постмонгольский период

Хронометраж:
8:30 13-ый век – предпосылки трансформации военного дела
19:55 Дружина – что такое, как набиралась.
23:05 Экономическая база войска.
38:07 Вывод: причины, способствовавшие формированию военной системы в 13 веке.
38:50 Причины трансформации военного дела: нашествие монголов.
41:35 Причины трансформации военного дела: изменение климатический условий.
45:30 «Взлёт на холмы», собирание земель вокруг Москвы.
51:15 Вывод: причины, обусловившие повторное собирание земель на Руси.
1:00:00 Необходимость адаптации военных сил к новым экономико-политическим условиям.
1:02:15 Появление нового сословия – помещиков, обязанных государю военной службой.
1:10:00 Объективный переход войска в легкоконную службу.
1:17:52 Результаты поместного верстания – количественный и качественный рост армии, противоречия между боярством и дворянством, боярством и государством.
1:24:38 Реформы Ивана Грозного и их последствия.

Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!
http://oper.ru/donate/history

Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть 1: https://youtu.be/t3A_yaw--0w
Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть 2: https://youtu.be/dxkMpSF5wrI


Разведопрос: Клим Жуков о борьбе средневекового снаряда и средневековой брони
Хронометраж выпуска:
1:20 - Кольчуги раннего Средневековья.
12:24 - Арбалеты и пластинчатые доспехи.
28:08 - Про кирасы.
36:48 - Влияние огнестрельного оружия на эволюцию доспехов.
58:53 - Выводы.

Отредактировано ДимитриUS (2017-07-31 19:12:22)

57

вантох написал(а):

Соотв варяги из швеции-те же норманны. Плыть к Новгороду кстати им гораздо ближе.

Варяги могут быть викингами, варяги-нынешние (хотя скорее прошлые казаки) . Сейчас их нет. Нурманы и свеи и дану и прусы -были. Викинги-бандиты. К нам ходить не комфортно, у нас все ложатся . так было. Есть . И так будет всегда.

Отредактировано Lexus (2017-08-01 11:57:58)

58

Раскажу ка я вот чего.
Где то между центром и набережной,
славного города Иркутска.
В паре шагов от тротуара,
стоит вот такой булыжник.
(и по Монголии их расбросано штук 30)
Принадлежащий к так называемой культуре плиточных могил.
(в вики кстати статья до сих пор не правленная есть)
Хотя уже давно извесно что-техника,арнамент,второстепенные предметы-всё чистые скифы.
А в 93 на алтае нашли погребение молодой девушки.
И хотя с тех пор она кем уже непобыла-и прорадительницей алтайцев, и принцесой,
и шаманкой,и даже инопланетянкой.
Хотя и сразу было визуально видно,
что это"европиойд"-дылда под метрвосемдесят,
и ластами 43 размера.
Молодая девушка 25 лет,
имеет замечательной узорности татушки,
аналогичные арнаментам на "оленном камне".
Потом уже в двухтысячных,
французы откапали (почти)её сестру,
с монгольской стороны граници.
А есть ещё одна тема.
По соседству,с не раз здесь упоминаемым полигоном "Бурдуны",
прямо рядом с трасой,
есть громадные масивы захоронений.
(которое наши археологи уже третье столетие раскапывают)
С бронзового века,и до монгольского периуда.
"Ильмовая падь"http://se.uploads.ru/t/YbKyv.jpg
http://s1.uploads.ru/t/5wBKp.jpg
http://sg.uploads.ru/t/nR4xe.jpg
http://sg.uploads.ru/t/KzuO5.jpg
http://s3.uploads.ru/t/ZgEkV.jpg
http://s5.uploads.ru/t/UNHpX.jpg
называется.
Так ныне выясняется,что эти люди,
тоже не азиатского происхождения.
А вероятно элементы одной тусовки.
И чего они тут шарились???
Климат то ни фига не причерноморский.

59

Список литературы по этногенезу славян:
1. Вопросы славянского языкознания. Вып. 3. М., Издательство АН СССР, 1958 http://www.inslav.ru/images/stories/p...
2. Седов В.В. Происхождение и ранняя история славян. М., 1979. http://royallib.com/book/sedov_valent...
3. А.С. Герда, Г.С. Лебедева. под ред. Славяне. Этногенез и этническая история. Л.: Издательство Ленинградского Университета, 1989 http://historylib.org/historybooks/Po...
4. Петрухин В.Я., Раевский Д.С., Очерки истории народов России в древности и раннем Средневековье. М.: Знак, 2004 http://historylib.org/historybooks/V-...
5. Щукин М. Б. Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска. \\ Стратум. Структуры и катастрофы. СПб.: Нестор, 1997. http://krotov.info/lib_sec/25_sch/uk/...


Список литературы:
1) Шахматов А. А. Сказание о призвании варягов Известия общества русского языка и словесности. Т. 9. Вып. 4. СПб., 1904.: http://feb-web.ru/feb/izvest/1904/04/...
2) Под редакцией Е.А. Мельниковой. Славяне и скандинавы. Москва: Прогресс, 1986: http://historylib.org/historybooks/Po...
3) Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005. — 640 с.: http://arheologija.ru/lebedev-epoha-v...
4) Петрухин В.Я. Начало этнокультурной истории Руси 9-11 веков. М., 1995 г.: history.vuzlib.su/book_o019.html
5) Пчелов Е.В. Рюрик. / Жизнь замечательных людей. М., Молодая гвардия, 2010: http://royallib.com/book/pchelov_evge...


Литература для изучения:
- Петрухин В. Я. Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры / Издание 2-е, испр. и доп. — М.: ФОРУМ: Неолит, 2014
- Фроянов И. Я. Загадка крещения Руси. — М.: Алгоритм, 2007. — 336 с.
- Гордиенко Н. С. "Крещение Руси": факты против мифов и легенд. Полемические заметки. — Л.: Лениздат, 1986. — 287 с.
- Крещение Руси в трудах русских и советских историков / Окулов А. Ф. (отв. ред.). — М.: Мысль, 1988. — 337 с.



Отредактировано ДимитриUS (2017-08-02 07:51:30)

60

акунина мордой о тейбл, задорно так  :glasses: :

Отредактировано ДимитриUS (2017-08-08 13:51:07)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля