СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля
ВСЯ история, любой страны есть ФЭНТЕЗИ... Этот вариант мне кажется более правдоподобным.
есть история написаная по правилам исторической науки, а есть ФЭНТЕЗИ где использованы названия стран и народов из учебников по истории, вот это произведения вами перечисленных авторов
по правилам исторической науки
И какие это правила?
И какие это правила?
Перекрестное сравнение летописей, различных текстов как светского так и духовного содержания. Данные археологических раскопок.
Перекрестное сравнение летописей, различных текстов как светского так и духовного содержания. Данные археологических раскопок.
нет ОРИГИНАЛОВ летописей. Не сохранились. Есть только поздний их ПОДГОН под некую схему каббалистов 16-17-го веков. А археологические раскопки тоже можно трактовать как угодно -- тем боле нет методов определения точной датировки находок.
Когда расскажешь про неведомый рыцарский орден и про византийский офицеров?
не хочу травмировать твой и так уже повреждённый мозХ...
есть история написаная по правилам исторической науки, а есть ФЭНТЕЗИ где использованы названия стран и народов из учебников по истории, вот это произведения вами перечисленных авторов
мною перечисленных авторов, которых вы НЕ ЧИТАЛИ... Но явная бредовость учебников древней истории вас всё равно не напрягает -- 
она же написана в учебниках!
Нихтферштейн
Толсто )))))))
мною перечисленных авторов, которых вы НЕ ЧИТАЛИ... Но явная бредовость учебников древней истории вас всё равно не напрягает --
признаюсь полностьё не осилил не одного, но периодически читал "тезисы"
Слушайте, ведь вам когда нибудь будет стыдно за почитание данных авторов
И какие это правила?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_истории#Строение_исторической_науки
Перекрестное сравнение летописей, различных текстов как светского так и духовного содержания. Данные археологических раскопок.
Это в идеале.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_истории#Строение_исторической_науки
У меня всегда вопрос по поводу термина "наука". Насколько корректно употреблять этот термин - "Историческая наука".
Слушайте, ведь вам когда нибудь будет стыдно за почитание данных авторов
Мне сейчас стыдно, за юношеское увлечение древней историей(её военной частью, естественно 
). Полное отсутствие критического восприятия... Хотя, казалось бы, вся мифичность тех событий и изображений лежит на поверхности! Но нет, авторитет "написанного в учебнике" давил(как вас сейчас)... Всякие там голожопые "древние" греки-спартанцы-македонцы-римляне, "забывшие" как воевать к началу средневековья. Их небывалая технологическая мощь(сотни кораблей и единообразное вооружение+ хитрые метательные машины) -- чего лишены были все раннесредневековые государства и армии. Развитые картография и логистика "древнего мира", позволяющие совершать завоевательные походы из Греции в Индию(с голой жопой! да ещё без нормальных телег с четырьмя колёсами! без нормальных колёс на них!). На этом фоне, помниться веке так в 14-ом(куда более технически продвинутом) на территории Руси бывали военные компании между Москвой и Тверью(это всего километров 150-180) когда проплутав всё лето по местным лесам две армии так и не смогли обнаружить друг друга! А тут прут без всяких карт в Индию... Смешна эта "классическая" история... смешны и те кто так безоговорочно верит т.н. "историкам"...
)... Всякие там голожопые "древние" греки-спартанцы-македонцы-римляне, "забывшие" как воевать к началу средневековья.
.
понимаешь в чем дело, между античностью и ранним средневековьем была такая веселуха как Темные века. Похолодание климата вызвало массовый голод, люди дохли как мухи. Завоевательные походы Аттилы, Алариха, ну и на десерт прискакала Чума. Все всадники Апокалипсиса за короткий промежуток времени. Произошла деградация всего и вся. Таже Восточно-Римская Империя сильно сдала после Юстиниановой чумы.
.
Их небывалая технологическая мощь(сотни кораблей и единообразное вооружение+ хитрые метательные машины) -- чего лишены были все раннесредневековые государства и армии. Развитые картография и логистика "древнего мира", позволяющие совершать завоевательные походы из Греции в Индию(с голой жопой! да ещё без нормальных телег с четырьмя колёсами! без нормальных колёс на них!). На этом фоне, помниться веке так в 14-ом(куда более технически продвинутом) на территории Руси бывали военные компании между Москвой и Тверью(это всего километров 150-180) когда проплутав всё лето по местным лесам две армии так и не смогли обнаружить друг друга! А тут прут без всяких карт в Индию... Смешна эта "классическая" история... смешны и те кто так безоговорочно верит т.н. "историкам"...
Империи добившись много начинают почивать на лаврах, и вконец разлагаются. А потом приходят варвары. Которые куражась сжигают какие то свитки,разбивают статую в поисках золота, и всех оубят в мелких винегрет.
голожопые "древние" греки-спартанцы-македонцы-римляне, "забывшие" как воевать к началу средневековья. Их небывалая технологическая мощь(сотни кораблей и единообразное вооружение+ хитрые метательные машины) -- чего лишены были все раннесредневековые государства и армии.
Ну))))
Голожопые СССР и США вели ВМВ, а потом космическую гонку.
Теперь у них зад прикрыт айфоном, у нас тремя храмами в сутки.
Это вместо тераформации Венеры.
Причина банальна: люди - это популяция агрессивных приматов, причем довольно тупых и склонных к деградации.
Скорее вызывает удивление что эта наша биомасса когда-то придумала римское право и выглянула в Космос.
Отредактировано _77_ (2019-06-25 18:42:48)
между античностью и ранним средневековьем была такая веселуха как Темные века. Похолодание климата вызвало массовый голод, люди дохли как мухи. Завоевательные походы Аттилы, Алариха, ну и на десерт прискакала Чума. Все всадники Апокалипсиса за короткий промежуток времени. Произошла деградация всего и вся.
люди могли "забыть" всё что угодно, но только не разучиться воевать. Никакой деградацией это не объяснить.
Голожопые СССР и США вели ВМВ, а потом космическую гонку.
не такие уж и голожопые... Армии то были и одеты и обуты.(чего нельзя сказать про армии "древнего мира"...) И, несмотря на деградацию человеческого материала в целом в космос то всё ещё летают. Не забыли как это делать...
А потом приходят варвары. Которые куражась сжигают какие то свитки,разбивают статую в поисках золота, и всех оубят в мелких винегрет.
вот именно эти самые "варвары, всё уничтожившие" и есть одна из выдумок классической истории. А как бы они смогли это сделать? -- Кишка у варваров всегда была тонка против регулярных войск империй! Это относится ко всем варварам и всем империям.
люди могли "забыть" всё что угодно, но только не разучиться воевать. Никакой деградацией это не объяснить.
.
знать командовала войсками, знать умерла, кто будет командовать? Или ты думаешь что каждлый простолюдин был высокообразован, читал древние свитки по истории войн как аристократ? Да что тут вообще рассматривать то? Достаточно взглянуть на Первую,Вторую чечню. 080808. Прямая деградация.
...
вот именно эти самые "варвары, всё уничтожившие" и есть одна из выдумок классической истории. А как бы они смогли это сделать? -- Кишка у варваров всегда была тонка против регулярных войск империй! Это относится ко всем варварам и всем империям.
Да очень просто, мясом задавили. Притащили гораздо больше войск чем было у цивилизованных людей и задавили. А цивилизованные люди боясь призыва в армию, не хотели гнить в окопах, хотели возлежать в вилле среди прекрасныз рабынь. А потом на виллу пришел отряд варваров
Отредактировано Флинни (2019-06-25 22:21:15)
У меня всегда вопрос по поводу термина "наука". Насколько корректно употреблять этот термин - "Историческая наука".
наука это методология и это есть в исторических науках
вот именно эти самые "варвары, всё уничтожившие" и есть одна из выдумок классической истории. А как бы они смогли это сделать? -- Кишка у варваров всегда была тонка против регулярных войск империй! Это относится ко всем варварам и всем империям.
посмотрите чеченскую войну, представте себе что в первой половине 90х одновременно 10-20 таких конфликтов...
или посмотрите гражданскую войну в России, армии большевиков и белых в десятки раз уступали таким царской россии...
Деградация буквально в считаные годы... а ведь в древние времена технологическая разница между варварами и не варварами была не принципиальная, разбита профессиональная армия и остаются толпы крестьян и горожан которые не умеют дратся и хреново вооружены против головорезов даже превосходящих их в вооружение, неговоря уже о навыках
посмотрите чеченскую войну, представте себе что в первой половине 90х одновременно 10-20 таких конфликтов...
или посмотрите гражданскую войну в России, армии большевиков и белых в десятки раз уступали таким царской россии...
Деградация буквально в считаные годы...
когда то я тоже так думал... Но изменил своё мнение. Небыло никакой деградации! Точно так же(по-дурацки! и в этом надо признаться) Советская Армия воевала в Афганистане. Весь наработанный опыт Афганистана был похерен -- не вошёл в уставы и наставления. И вот вам Чечня -- всё пришлось изучать заново... Однако даже такая, неумелая, Российская Армия вполне себе одержала победу в Чечне(несмотря на как минимум равную численность с боевиками и худшее по сравнению с ними оснащение). Все успехи бандформирований связаны исключительно с предательством в Кремле. -- А вот в те первобытные денёчки ни о каких правах человека и гуманизме знать не знали и причин проиграть (по крупному) каким то овцеводам Забайкалья просто быть не могло!
То же с гражданской войной -- эти офицеры(по обе стороны фронта) так же неумело и тупо воевали и в Первую Мировую! Может красные потому и победили, что чаще "клали болт"(по разным причинам) на опыт Русской Армии и её уставы?
Так что деградация деградацией, но разучиться воевать армии империй просто никак не могли.
Да очень просто, мясом задавили. Притащили гораздо больше войск чем было у цивилизованных людей и задавили.
жжёшь пирогелем! Да откуда в диких степях/лесах(живущих скотоводством да охотой с собирательством) могло взяться больше войск(просто людей) чем в Империях(с сельскохозяйственным и городским=ремесленным населением)? Нет для этого экономических возможностей!
ЗЫ: а варвары те прямо таки по-вашему мечтали повоевать? Типа, не сиделось им в родной избушке за пивом...
Отредактировано Нихтферштейн (2019-06-26 09:54:52)
На тот момент, когда монголы дошли до Руси, они уже нагнули 2/3 Евразии. Это уже был каток с отлаженной мобилизационной системой и огромным боевым опытом.
А вначале Чингиз много лет тренировался в межплеменных разборках.
Потом много лет тренировался на китайцах.
В Хорезме был еще такой фактор, как трусливый Мухаммед. Это был конечно не единственный фактор, но существенный. Мухаммед постоянно уклонялся от решительных действий против монгол, имея как минимум не меньшую армию. Вот сын Джелаль у него был совсем другим человеком, настоящий бультерьер в чалме. Будь у него шахская власть на момент начала вторжения — отбить Чингиза было бы вполне реально.
наука это методология
Нет, не так. Наука. Это наука. А методология - это методология.
жжёшь пирогелем! Да откуда в диких степях/лесах(живущих скотоводством да охотой с собирательством) могло взяться больше войск(просто людей) чем в Империях(с сельскохозяйственным и городским=ремесленным населением)? Нет для этого экономических возможностей!
...
Факты показывают, Империи переодически просирают варварам. Рим. Визант.Китай. нападает то не одно племя, а как правило конгломерат племен
Вообще то у варваров и города были, и сельское хозяйство.
ЗЫ: а варвары те прямо таки по-вашему мечтали повоевать? Типа, не сиделось им в родной избушке за пивом...
Вся история человечества это история войн. Пиво у соседа вкуснее, поэтому соседское пиво нужно отобрать
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. (с) Закон Мерфи
Но изменил своё мнение. Небыло никакой деградации! Точно так же(по-дурацки!
Где логика? )))
Мир полон дегенератов, но деградации не было )))))
когда то я тоже так думал... Но изменил своё мнение. Небыло никакой деградации! Точно так же(по-дурацки! и в этом надо признаться) Советская Армия воевала в Афганистане. Весь наработанный опыт Афганистана был похерен -- не вошёл в уставы и наставления. И вот вам Чечня -- всё пришлось изучать заново...
советская армия готовилась раскатать нато на территории всей европы, а российская армия забуксовала в чечне
Однако даже такая, неумелая, Российская Армия вполне себе одержала победу в Чечне(несмотря на как минимум равную численность с боевиками и худшее по сравнению с ними оснащение).
вот блин вы даете, у чеченцев была групировка в 100 тысяч с сотнями танков, БМП, артиллерии, ОТРК, боевых вертолетов, самолетов и все это более качественное чем у российской армии?
То же с гражданской войной -- эти офицеры(по обе стороны фронта) так же неумело и тупо воевали и в Первую Мировую! Может красные потому и победили, что чаще "клали болт"(по разным причинам) на опыт Русской Армии и её уставы?
нет, за считаные месяцы деградировали до боевых действий на уровне полка
А вот в те первобытные денёчки ни о каких правах человека и гуманизме знать не знали и причин проиграть (по крупному) каким то овцеводам Забайкалья просто быть не могло!
в те далекие времена технологии между "цивилизацией" и "овцеводами Забайкалья" была минимальна, а по своим боевым качествам "овцеводы Забайкалья" были на голову выше чем 90 процентов населения "цивилизованных" стран, так что как только регулярная "цивлизованная" армия погибала начиналась резня которую было трудно остановить
советская армия готовилась раскатать нато на территории всей европы, а российская армия забуксовала в чечне
ну да, ну да... "Готовилась"... На учениях где НИКТО НИЧЕМУ НЕ НАУЧИТСЯ и принимая на вооружение образцы, подходящие исключительно для прошлой войны... Уже Афганистан ясно показал всю эту "готовность" Советской Армии...
у чеченцев была групировка в 100 тысяч с сотнями танков, БМП, артиллерии, ОТРК, боевых вертолетов, самолетов и все это более качественное чем у российской армии?
раскрою вам военную тайну -- в 1994-ом у России НЕБЫЛО группировки в 100 тысяч в Чечне и окрестностях! Было 30 тысяч для которых даже белых маскхалатов не смогли пошить... У "чеченцев" была и авиация(которую таки догадались уделать сразу на аэродроме), были и БМП(которые они, кстати, заказывали всю войну прямо в Кургане на заводе!), и танки, артиллерия и РСЗО. А кроме этого в их распоряжении были СОВРЕМЕННЫЕ радиостанции(которых небыло у Российской армии), приборы ночного видения и тепловизоры(с которыми у ВС РФ проблемы), отличная амуниция, ПТРК и крупнокалиберные снайперки. + несколько тысяч опытных бойцов из Саудовской Аравии и Иордании. Не говоря уже о полном доступе к военным планам федералов... И даже в таких, тепличных условиях, с долбо...дятлами в командовании федеральных войск Грозный был взят... дважды! Как и все остальные населённые пункты. Как видим даже в таких, невыгодных условиях имперская система укатала "дикарей".
по своим боевым качествам "овцеводы Забайкалья" были на голову выше чем 90 процентов населения "цивилизованных" стран, так что как только регулярная "цивлизованная" армия погибала начиналась резня
да с чего бы это "цивилизованной армии" погибнуть? Нет для этого причин! Про боевые качества овцеводов -- самому то не смешно? В 14-ом веке Тимур(Тамерлан) -- городской парень -- всем показал как надо регулярными войсками разгонять этих овцеводов(ополчения) ссаными тряпками по степи. Так что Русь встретилась отнюдь не с овцеводами Забайкалья, а с вполне перофессионально-обученной и вооружённой хай-тековым оружием армией. Да, наёмники в ней --местная степная гопота. Но вот кто офицеры? На чьи "бабки" создана эта армия? - ...
Факты показывают, Империи переодически просирают варварам. Рим. Визант.Китай.
эти "факты" существуют исключительно в башке т.н. "историков". Они сказки возвели до положения реальной истории. Китай -- молодое государство. Его историю писали веке в 16-17-ом. Чего бы и не написать про варваров(переписать на китайском европейскую историю)... Удревнить историю... Рим=Византий(Константинополь). Это одно и то же понятие. Один и тот же город. Никакого "древнего" Рима не существовало в природе. Исключительно средневековый город.
Где логика? )))
Мир полон дегенератов, но деградации не было
нет тут противоречий. И мир не набит дегенератами под завязку(иначе давно бы закончился -- как дегенераты и мечтают). Неумелые и тупые(не значит дегенераты) -- учатся. Совсем тупые -- отсеиваются(естественным или противоестественным образом)... Это я вам тут исторический процесс во всей красе описал...
На тот момент, когда монголы дошли до Руси, они уже нагнули 2/3 Евразии.
смешно... И как бы они смогли нагнуть тот самый Китай, который этих кочевников веками мочил как хотел? -- Никак(правильный ответ).
В Хорезме был еще такой фактор, как трусливый Мухаммед....
и мы про "трусливого" Мухаммеда" знаем откуда? Из художественных произведений В.Яна? А может таки у него была реальная причина уклоняться от боя? Может он знал и чётко понимал С КЕМ он тут сражается?
советская армия готовилась раскатать нато на территории всей европы, а российская армия забуксовала в чечне
Это две разные армии. И потому, одна могла победить НАТО, а другая - начать буксовать в Чечне. И для начала. Может вспомните, как погибли первые наши солдаты в Чечне?
И еще.
Смотрим два боя.
Первый. Это "Пленение аксайского спецназа". 7 января 1995 г.
И второй. Бой на высоте 382,1. 7 декабря 1999 г.
И смотрим командиров. Во втором бое - ст.лейтенант Алексей Кичкасов. Выпускник пединститута. Если мне не изменяет память, его дважды представляли к званию Героя России. Но не дали. Вопрос. Почему?
у чеченцев была групировка в 100 тысяч
Время назовите, когда у группировка наших войск имела там 100 тыс. чел.
Уже Афганистан ясно показал всю эту
А что он показал?
Структура оптимизированная под бой на равнинах Европы и с равным пр-ком не очень подходит для боёв в условиях горно-пустынной местности и высоких температур, с противником действующим методами партизанской войны и маскирующимся под мирняк?
Да.
Чечня - те же яйца, вид сбоку.
Потом приручили Кадровых и стали решать конфликт более привычными востоку методами.
Как загнать 100 тыс. л/с в Чечню?
Отредактировано _77_ (2019-06-26 17:57:23)
А что он показал?Структура оптимизированная под бой на равнинах Европы и с равным пр-ком не очень подходит для боёв в условиях горно-пустынной местности и высоких температур, с противником действующим методами партизанской войны и маскирующимся под мирняк?Да.
Чечня - те же яйца, вид сбоку.
Те же самые амеры влезли туда и что они там победили? И это при условии, что духам не оказывали там помощь, как это делали амеры в то время
maik
А что означает "победить" в войне с таким
противником?
ИМХО, решение лежит не в победе в бою, а в его покупке ))) Впрочем, возможно он об этом и мечтал, вступая в конфликт - чтобы его купили ))))
У оппонента же смешались мухи, мед, дерьмо и пчелы в одном посте.
Даже Фоменко )))
Отредактировано _77_ (2019-06-26 18:38:57)
решение лежит не в победе в бою, а в его покупке
С этим так же согласен. Но.... Находятся там аж 18 лет и война все длиться и длиться. Хотя цель войны может быть и в другом.
У оппонента же смешались мухи, мед, дерьмо и пчелы в одном посте.Даже Фоменко )))
Лучше вообще в истории быть осторожным
мир не набит дегенератами под завязку(иначе давно бы за
Какой наивный оптимизм )))
На каждого двигающего нас к прогрессу "Галилея" приходится несколько сот эталонных дегенератов, желающих приобщить к своей духовной сивухе (читай дегенерации) как можно больше прозелитов.
Для них "три храма в сутки", а надо бы три лаборатории, улавливаете? ))))
смешно... И как бы они смогли нагнуть тот самый Китай, который этих кочевников веками мочил как хотел? -- Никак(правильный ответ).
А не было тогда единого неделимого Китая.
Чингиз нагнул Цзинь. То есть государство завоевателей чжурчжэней, захвативших север Китая столетием раньше. Не у китайцев захвативших — до них этой территорией владели с 10 века завоеватели-кидани.
Собственно китайским тогда было южное царство Сун, которое монголы завоевали только в 40ых годах 13 века, спустя 20 лет после смерти Чингиза.
Вообще варвары нагибают цивилизованные империи, когда империи прогнивают, верхи не могут, низы не хотят, и все всем пох. И падение Рима очень яркий пример.
и мы про "трусливого" Мухаммеда" знаем откуда? Из художественных произведений В.Яна? А может таки у него была реальная причина уклоняться от боя? Может он знал и чётко понимал С КЕМ он тут сражается?
С рептилоидами с Нибиру.
Отредактировано Шестопер (2019-06-26 22:49:48)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля
|
|