А про флот и Петра Великого поговорить? ))))))
Откуда есть пошла Русская земля
Сообщений 391 страница 420 из 568
Поделиться3922019-06-17 10:47:58
Флинни написал(а):
Один араб путешествовал в Волжскую Булгарию и увидел похороны
Очень "правдивый" источник!
Можно ещё привести Маржерета, Герберштейна, Флетчера, Поссевино. А ещё лучше - Невиля (его-то вообще можно целиком постить):
Свернутый текст
... русскую столицу ошибочно называем мы Москва, потому что Москва есть только имя реки, там протекающей ...
... молятся богу только мыленно, так как большинство из них неграмотны и никто, не исключая и священников, не знает греческого языка ...
... одеяния священников и епископов отделаны множеством погремушек и бубенцов ...
... великому посту предшествует сорокадневный карнавал ...
... в самый большой колокол бьют, когда царь спит с царицей - чтобы народ молился о зачатии наследника ...
... только после прибытия на Русь англичан и голландцев быи введены в Московии деньги. А до этого русские даже соболей не знали и пользовались дешевыми мехами.
... в стране всего четверо, умеющих говорить по латыни ...
... женщины одеты по-турецки, а знатные дамы ходят с трудом, так как обуваются в лапти ...
Поделиться3932019-06-17 12:13:21
zarathustra
Ну, тут более-менее достоверно )))
Поделиться3942019-06-17 12:37:46
_77_ написал(а):
zarathustra
Ну, тут более-менее достоверно )))
?
Это напмсано о 17 столетии! Например:
молятся богу только мысленно, так как большинство из них неграмотны и никто, не исключая и священников, не знает греческого языка
в данном тезисе интересен контекст (который у меня, видимо, выпал в одной фразе), типа вся церковная литература написана на греческом, а поскольку никто его не знает, то как же они ведут службу? Особенно "заиграет" данное утверждение после информации о том, что Невиль имел высшее богословское образование и банально не мог не знать таких вещей!
Иными словами - имеем факт сознательного извращения реальности. Между прочим, и на западе для многих тогда было это очевидно, поскольку например во Франции отказались печатать его "труды" - настолько очевидна была фальсификация.
Поделиться3952019-06-17 12:50:08
zarathustra написал(а):
?
Это напмсано о 17 столетии! Например:
молятся богу только мысленно, так как большинство из них неграмотны и никто, не исключая и священников, не знает греческого языка
в данном тезисе интересен контекст (который у меня, видимо, выпал в одной фразе), типа вся церковная литература написана на греческом, а поскольку никто его не знает, то как же они ведут службу? Особенно "заиграет" данное утверждение после информации о том, что Невиль имел высшее богословское образование и банально не мог не знать таких вещей!
Иными словами - имеем факт сознательного извращения реальности. Между прочим, и на западе для многих тогда было это очевидно, поскольку например во Франции отказались печатать его "труды" - настолько очевидна была фальсификация.
Да хер с ним. Обычная католическая ересь
Но какие претензии то к арабу? Он кстати в точь в точь описал похоронный обряд викингов. Так что вранья то нет. Или тебя задело что русы описаны похотливыми животными которые трахунятся где попало? Вполне в духе времени, свободные нравы, сексуальная революция свершилась на Руси за 1200 лет до Запада. Иван купала вообще оргией заканчивался
Поделиться3962019-06-17 13:26:02
Флинни написал(а):
Обычная католическая ересь
Это не обычная ересь, а сознательное обгаживание Руси.
Флинни написал(а):
Он кстати в точь в точь описал похоронный обряд викингов. Так что вранья то нет.
Сомнения по поводу точь в точь, + викинги = русины. Так что враньё как раз не лицо.
Флинни написал(а):
сексуальная революция свершилась на Руси за 1200 лет до Запада
Вообще бред! Не мешайте тёплое с мягким.
Поделиться3972019-06-17 14:23:15
zarathustra написал(а):
Это не обычная ересь, а сознательное обгаживание Руси.
.
но ведь он и так же обгаживал и франков? Именно изза этого его и запретили. Тролль еще тот был
Сомнения по поводу точь в точь, + викинги = русины. Так что враньё как раз не лицо.
ну и что, живя на берегу Балтийского моря в Поморбе русские вполне могли перенять некоторые обычаи у скандинавов, или скандинавы у русов. Как бы тот ни было но по археологическим изысканям так же хзоронили в ладьях
Вообще бред! Не мешайте тёплое с мягким.
не бред а кговавая оргия))
Поделиться3982019-06-17 15:44:25
Вообще по похзоронному обряду предки еще те политические проститутки были. И в ладьях сжигали, и просто сжигали, и просто оставляли в поле на поживу стервятникам, и в земле хоронили, и в избушках на курьих ножках оставляли.
Поделиться3992019-06-17 16:11:00
Флинни
Охота вам всякую дикость обсуждать ))))
Нет чтобы про век паруса, Петра, Екатерину ))))
Поделиться4002019-06-17 16:21:54
_77_ написал(а):
Флинни
Охота вам всякую дикость обсуждать ))))Нет чтобы про век паруса, Петра, Екатерину ))))
Да их то что обсуждать?! Они не интересны, и широко освещены в литературе в том числе и исторической. Тогда как самый интерес в истории России до Романовых.
Поделиться4012019-06-17 17:11:22
Флинни
А что там особо интересного?
То диковатые язычники (хорошо что они теперь редкость), то туповатые православная (ходят толпами, бьют в колокола и теперь).
Спор между евроазийцами и европоцентристами? ))))
А паруса, морской устав, Гангут, Чесма, Синоп, Наварин, прогресс вместо фимозного нытья РПЦ ))))
Отредактировано _77_ (2019-06-17 17:14:05)
Поделиться4022019-06-17 17:54:23
_77_ написал(а):
Флинни
А что там особо интересного?То диковатые язычники (хорошо что они теперь редкость),
в те времена что язычник, что христианин по уровню развития были примерно одинаковы. Важнее к какому государству принадлежали, отсюда и культура
Спор между евроазийцами и европоцентристами? ))))
зачем и смысл спорить? Тем более в приличном обществе начиная с Михайло Ломоносова давно бьют морду за нормандскую теорию
А паруса, морской устав, Гангут, Чесма, Синоп, Наварин, прогресс
все это широко освещенно в сотнях книг, документов и всего прочего.
вместо фимозного нытья РПЦ ))))то туповатые православная (ходят толпами, бьют в колокола и теперь).
Отредактировано _77_ (Сегодня 15:14:05)
у меня такое ощущение что вы принадлежа к другой конфессии(предположительно к католицизму)уничижительно строчите про православие, прям не ровно дышите
Поделиться4032019-06-17 17:58:25
Флинни написал(а):
у меня такое ощущение что вы принадлежа к другой конфессии(предположительно к католицизм
Атеист )))))
Православие расцениваю как самый худший вариант христианства ))
Поделиться4042019-06-17 18:01:54
_77_ написал(а):
Атеист )))))
Православие расцениваю как самый худший вариант христианства ))
Воинствующий атеист=религиозный фанатик.
С чего это вдруг, худший/лучший?!
Как измерять?! И кто будет судить?
Поделиться4052019-06-17 18:11:34
Флинни написал(а):
Как измерять?! И кто будет судить?
История рассудит ))))
Немного Свечина:
в Германии перед Мировой войной только 0,04 % новобранцев были неграмотны; даже наиболее отсталые страны Европы — Румыния и Сербия — имели более пятой части новобранцев грамотными (31 % и 20,4 %; в России — 38 %)
Забавно, самые отсталые страны Европы перед ПМВ это страны православные.
Совпадение? Не думаю )))
ПМВ.
Культурные католики и протестанты и неграмотные православные.
К ВОВ - культурные комсомольцы-безбожники и те же католики и протестанты. И примкнувшая к нацистам "псковская миссия".
Атеизм полезен ))))
ЗЫ
Лысина = цвет волос? ))))))))
Отредактировано _77_ (2019-06-17 18:31:35)
Поделиться4062019-06-17 18:12:53
_77_ написал(а):
Православие расцениваю как самый худший вариант христианства ))
Всегда считал, что православие - самая терпимая в христианстве.
Флинни написал(а):
Воинствующий атеист=религиозный фанатик.
Он вроде не называл себя воинствующим 
Отредактировано zarathustra (2019-06-17 18:13:33)
Поделиться4072019-06-17 18:26:56
zarathustra написал(а):
считал, что православие - самая терпимая в христианстве.
Если они к чему и терпимы, то это к порокам среди своих служителей ))
ЕМНИП Иван Грозный им говорил нечто вроде: "Вы не скоты, вы хуже скотов".
Впрочем, это справедливо и к другим ветвям христианства, и вообще ко всем религиям.
Их служители не расщепят атом, скорее они растлят детей, благословят геноцид, устроят погром, убьют учёных или врачей итд.
Поделиться4082019-06-17 18:30:33
_77_ написал(а):
История рассудит ))))
ПМВ.
Культурные католики и протестанты и неграмотные православные.К ВОВ - культурные комсомольцы-безбожники и те же католики и протестанты.
Атеизм полезен ))))
ЗЫ
Лысина = цвет волос? ))))))))
Сто стоп стоп. А причем тут религия то вообще?
Начнем с того что и письменность и грамотность принесло христианство. Но затем то как раз вот эти вот основатели морского устава закабалили народ и забили на его просвещение. В Европе же образование же началось с свержения монархий.
Революция 1789 г. в качестве основного выдвинула вопрос об организации народного образования. Было выдвинуто много проектов. Наибольшую известность получили проекты Ж. Кондорсе и Л.М. Лепелетье, А.В. Лавуазье, Ш.М. Талейрана и др. Из множества проектов Конвент принял в качестве закона проект Г. Букье. Этот проект предусматривал бесплатное всеобщее начальное образование и платное – среднее и высшее. Закон просуществовал недолго, после контрреволюционного переворота он был отменен, однако стал основой дальнейших реформ в образовании.
После 1795 года стали происходить изменения в средней и высшей школе: в них вводились новое содержание, формы и методы обучения. Значительную роль в развитии образования Франции сыграл Наполеон. В 1801 г. был издан закон об учреждении коммунальных начальных школ, в 1806 г. – закон о создании лицеев и колледжей с семилетним сроком обучения. Им же была предложена сама система организации и управления образованием, знаменитая система «Имперский университет».
У нас же наоброт монархия не хотела грамотности населения боясь свержения. Ирелигия тут абсолютно не причем, в Европе роль католиков в просвещении населения был минимальным. Вот и получилось что французы грамотные, а русские нет. Кстати, правящая верхушка в РИ как раз и была не русской.
Что же касается отношения к образованию населения то разницы между католицизмом и православием нет. Обе организации в меру своих сил учили население в церковно-приходских школах(знакомый термин?)
Поделиться4092019-06-17 18:37:53
_77_ написал(а):
Если они к чему и терпимы, то это к порокам среди своих служителей ))
ЕМНИП Иван Грозный им говорил нечто вроде: "Вы не скоты, вы хуже скотов".Впрочем, это справедливо и к другим ветвям христианства, и вообще ко всем религиям.
Их служители не расщепят атом, скорее они растлят детей, благословят геноцид, устроят погром, убьют учёных или врачей итд.
Так аналогично же и было в Европе, один в один. Все эти лютеране, кальвинисты, протестанты возникли и изза того что "Вы не скоты, вы хуже скотов". И правителей и народ все это немного заебло.
Растлят детей это как раз к просвещенным католикам, бо они в этом большие специалисты, женится то нельзя.
Врачи еще в 19 веке больше убивали пациентов чем болезни. Один шкандаль с мытьем рук чего стоит.
Каких ученых казнили православнеые священники? К какому крестовому походу призывала РПЦ? Тебе не кажется что это делалли как раз" просвещенные католики?"
Поделиться4102019-06-17 18:49:09
Флинни написал(а):
затем то как раз вот эти вот основатели морского устава закабалили народ и забили на его просвещение.
Нет.
Как раз Петр Великий принимал меры направленные на сокращение отсталости России от Запада.
При нем была основана Академия наук, при ней Университет, для кадров флота навигацкая школа итд.
Но отставание возникло не при нем.
Раньше. И корни уходят именно в православие.
Далее.
Язык католических богослужений - латынь, тогда язык науки и права.
Наши попы были далеки от науки и права, зато Иван Грозный (прозванный за жестокость Васильевичем)))), сравнивал их со скотами - не в их пользу )))
Разумеется ВФБР сыграла огромную роль, но откуда взялись кадры для нее?
Памфлет о роли третьего сословия, где были сформулированы идеи революции написал некий аббат Сийес, некий кардинал руководил внешней политикой Франции в наполеонику.
А наши попы что написали? Призывы к погромам врачей, лечащих их от чумы или оспы?
При николашке и вовсе, при дворе стал жить сектант, хлыст Гришка Распутин, куда дальше?
ЗЫ.
Как раз во время крестовых походов были полезные заимствования от Востока, алгебра, хирургия и вообще воспринято наследие эллинизма.
Крестовые походы были благом для Европы, а православие не могло до них додуматься, вот крестоносцы и пограбили Константинополь )))))))
Отредактировано _77_ (2019-06-17 18:59:02)
Поделиться4112019-06-17 18:54:38
Флинни написал(а):
Начнем с того что и письменность и грамотность принесло христианство.
Я правильно понял: в дохристианскую эпоху письменности не было? 
Флинни написал(а):
монархия не хотела грамотности населения боясь свержения.
Абсурдное утверждение: есть масса документальных источников, когда именно сверху продвигалось образование, создавались учебные заведения и воспитывались для них кадры.
Поделиться4122019-06-17 19:01:18
zarathustra написал(а):
Я правильно понял: в дохристианскую эпоху письменности не было?
.
на территории будущей Руси не было
Абсурдное утверждение: есть масса документальных источников, когда именно сверху продвигалось образование, создавались учебные заведения и воспитывались для них кадры.
Это когда Николай 1 запретил детям крепостных улучшать отбразование полученное в церковно приходской школе?
Вот именно, и масса документов показывает то что правительство к народному просвещению относилось по принципу "и так сойдет". А то еще нахватаются знаний, свободы захочется. Вот и пришлось большевикам практически из средневековья крестьянство выкалупывать, как раз благодаря заботе их самодержавных величеств тратящих на блядей больше денег чем на образование народа.
Отредактировано Флинни (2019-06-17 19:04:08)
Поделиться4132019-06-17 19:08:33
Флинни написал(а):
когда Николай 1 запретил
Но не Петр Великий. Он тянул Россию к свету образования, Николай же к нему не пускал. Зато при нем гомосек Уваров придумал т.н. "теорию официальной народности": православие, самодержавие, народность.
Ну и итог Петра - победа и выход к морю, итог Н1 - поражение и запрет иметь флот на Черном море.
И это при том, что Н1 восхищался Петром, доходило до смешного, приближал к себе потомка Меньшикова )))
Не нового меньшикова из народа, а потомка.
Такая вот гримаса истории.
Отредактировано _77_ (2019-06-17 19:10:49)
Поделиться4142019-06-17 19:11:36
_77_ написал(а):
Но не Петр Великий. Он тянул к свету образования, Николай же к нему не пускал. Зато при нем гомосек Уваров придумал т.н. "теорию официальной народности": православие, самодержавие, народность.
Ну и итог Петра - победа и выход к морю, итог Н1 - поражение и запрет иметь флот на Черном море.
И это при том что Н1 восхищался Петром, доходило до смешного, приближал к себе потомка Меньшикова )))
Кого он тянул? Сколько школ открыл? Или там процесс организовал? Сократился ли при Петре количество не грамотного населения? Ничего подобного не было
Поделиться4152019-06-17 19:17:18
Флинни написал(а):
Сколько школ открыл? Или
Само учреждение Академии наук, университета при ней, Морской Академии и обучение кадров за рубежом говорит в пользу Петра.
До него этого не было. Это качественный скачек.
Учили до Петра попы богословов, но десяток богословов хуже одного врача или штурмана.
отношения к образованию населения то разницы между католицизмом и православием нет. Обе организации в меру своих сил учили население в церковно-приходских школах(знакомый термин?)
Разница есть, и она во времени.
Когда учили католики - ЦПШ было прогрессом. Грамотность и латынь это уже хорошо. Но время шло.
Когда учили православные - ЦПШ было отсталой формой, вместо церковнославянского уже нужна была биология и физика.
Отредактировано _77_ (2019-06-17 19:44:00)
Поделиться4162019-06-17 19:34:07
_77_ написал(а):
Само учреждение Академии наук, университета при ней, Морской Академии и обучение кадров за рубежом говорит в пользу Петра.
До него этого не было. Это качественный скачек.
Это высшее образование не имеющее отношению к всеобщему образованию о котором пошла речь в самом начале.
Учили до Петра попы богословов, но десяток богословов хуже одного врача или штурмана.
Отредактировано _77_ (Сегодня 17:22:29)
Попы не должны учить врачей и штурманов.
«Воздатите кесарева кесареви и божия богови»
Поделиться4182019-06-17 19:51:08
Флинни написал(а):
Это высшее образование
Это морская академия при Петре высшее? )))))
Пусть не смущает вас слово академия, но это всегда, даже когда был Морской Корпус и Училище было средним учебным заведением. Но на фоне печальной ситуации с образованием, это было серьезно )))
Потом появилась именно академия, куда поступали уже морские офицеры.
Флинни написал(а):
Попы не должны учить врачей и штурманов.
Скажу больше, они их и не учат.
Они только три храма в день открывают, и прячутся от Интерпола в случае получившего огласку растления малолетних.
Тогда храмов было даже больше, а Интерпола не было вообще, попам была лафа )))))
ЗЫ.
Картинку не понял, это попы ведут отроков (поляка-католика и православного), но куда? )))))
Неужели?
Отредактировано _77_ (2019-06-17 20:02:22)
Поделиться4192019-06-17 20:05:20
_77_ написал(а):
Это морская академия при Петре высшее? )))))
Пусть не смущает вас слово академия, но это всегда, даже когда был Морской Корпус и Училище было средним учебным заведением. Но на фоне печальной ситуации с образованием, это было серьезно )))
Много крестьян поступило туда?
Поделиться4202019-06-17 20:07:15
_77_ написал(а):
Картинку не понял, это попы ведут отроков (поляка-католика и православного), но куда? )))))
Неужели?
