СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля


Откуда есть пошла Русская земля

Сообщений 361 страница 390 из 517

361

_77_ написал(а):

Какой сарказм - уже за Флот и Питер он достоин признательности

ну будем тогда последовательны; ладно поморы и торговые суда на Каспии, но первый "западноевропейский" корабль, построенный в России - это 1636 год
"Орёл" - это 1669
http://fb.ru/article/182632/korabl-orel … yiy-fregat

у Петра с флотом всё очень сложно было - после Прутского мира флот на Чёрном море мы потеряли

362

Дудуков написал(а):

ладно поморы и торговые суда на Каспии, но первый


Простите, это корабли? )))
У них было полное парусное вооружение?

Дудуков написал(а):

первый "западноевропейский" корабль, построенный в России - это 1636 год
"Орёл" - это 1669


Простите, это эскадры, которые одержали победу над Шведами?
Для них готовили кадры?
У них был Устав?

До Петра был не флот, а недоразумение )))

363

Дудуков написал(а):

Вы где такого нахватались-то? это для монголов-то не важна была религия?
не расскажите тогда, с чего Берке с Ильханами резался?

Монголы не "крестили" Русь в ислам или шаманизм.
Передел сфер влияния.

364

_77_ написал(а):

Простите, это корабли? )))
У них было полное парусное вооружение?

это корабли - их хватало для походов на Грумант и в Англию
на Каспии это прямо суда-суда

_77_ написал(а):

Простите, это эскадры, которые одержали победу над Шведами?
Для них готовили кадры?
У них был Устав?
До Петра был не флот, а недоразумение )))

над шведами - нет; кадры готовили - да посмотрите на состав команды того же Орла (не пережившего "русский бунт");если Фредерик был иностранной постройкой на верфях под НН, то Орёл был нашим кораблём с подготовленным экипажем

кстати про флот, уставы и юга (а заодно уж про первых русских генералов) - вот Касогов:
http://pochemuchca.ru/history-sovr/sovrem17.html

ну а что касается шведов - ещё во времена Грозного каперов нанимали

365

Флинни написал(а):

Монголы не "крестили" Русь в ислам или шаманизм.
Передел сфер влияния.

они не крестили - они за православие горой стояли) ну посмотрите же, кто такие Ильханы и почему они с золотоордынцами резались

366

Дудуков написал(а):

они не крестили - они за православие горой стояли) ну посмотрите же, кто такие Ильханы и почему они с золотоордынцами резались

За контроль за Кавказскими землями

367

Дудуков написал(а):

у Петра с флотом всё очень сложно было - после Прутского мира флот на Чёрном море мы потеряли


А он был? ))) Вроде как на Азовском море, и по численности не сравнить с Балтикой.

Чёрное море брали уже при Екатерине, моряки обученные и выросшие на Балтике.

Дудуков написал(а):

это корабли - их хватало для походов на Грумант и в Англию


Ещё раз )))
Слово "корабль" подразумевало полное парусное вооружение.

Доплыть и на лодке Ра можно много до чего, но это не делает ее кораблем.
Как и посудины поморов или казаков.

Стенька Разин это не Джордж Рук )))

Дудуков написал(а):

посмотрите на состав команды того же Орла (не пережившего "русский бунт");если Фредерик был иностранной постройкой на верфях под НН, то Орёл был нашим кораблём с подготовленным экипажем


Это флот? ))))

Ну и побед за Орлом не замечено ))

Дудуков написал(а):

кстати про флот, уставы и


Почитал.
Про уставы ничего нет))))

Отредактировано _77_ (2019-06-10 06:39:26)

368

_77_ написал(а):

А он был? ))) Вроде как на Азовском море, и по численности не сравнить с Балтикой.

черноморский флот Петра прекратился в 1711 году - как сравнивать собираетесь?

_77_ написал(а):

Слово "корабль" подразумевало полное парусное вооружение.

а победы на Балтике одерживали только корабли с полным парусным вооружением? остальное несчитово, да?))
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/thumbs/1502234769_greb.jpg

_77_ написал(а):

Это флот? ))))
Ну и побед за Орлом не замечено ))

это первый русский военный корабль по "западноевропейским" стандартам, побед не замечено - так "бунташный" век)
а Гото Предестинация много побед одержал?)

_77_ написал(а):

Стенька Разин это не Джордж Рук )))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. "

369

Дудуков
Не включайте дурака, Вы не Fs81 ))))

Флот штука комплексная, до Петра Великого его в России не было.

А вот после был.

370

_77_ написал(а):

Дудуков
Не включайте дурака, Вы не Fs81 ))))

не - соскочить с темы переходя на личности не получится) так что там с галерами и скампавеями Балтийского флота?

кстати - на сколько Петра пережили его корабли? и что случилось с флотом после Петра вплоть до Екатерины?

371

Дудуков написал(а):

что там с галерами и скампавеями Балтийского флота?


Они были.
Но называть их кораблями нельзя.

Корабль - это полное парусное вооружение и способность сражаться в линии.

Дудуков написал(а):

что случилось с флотом после Петра вплоть до Екатерины


В Семилетней войне флот принимал участие.
ЕМНИП даже был задействован при взятии Мемеля.

Корабли гнили, но у с нашими лесами не заморачивались сохранностью. Строительство в Семилетку шло.

Отредактировано _77_ (2019-06-10 13:35:05)

372

_77_ написал(а):

Дудуков
Не включайте дурака, Вы не Fs81 ))))

Флот штука комплексная, до Петра Великого его в России не было.

А вот после был.

Я пожалуй соглашусь, те же англичане те же англичане тоже отчитывают начало флота не от первого упоминания корабля, а от организации флота как такового:подготовка кадров, строительство, план по развитию, табель о рангов, устав и тыды
А то таким образом можно отчитывать начала русского флота от походов Рюрика, Игоря на Византию.

373

_77_ написал(а):

Корабль - это полное парусное вооружение и способность сражаться в линии.

линейный корабль - да, согласен; но мы же о флоте? так флот на Балтике в основном состоял из парусно-гребных судов, и именно они на себе вынесли основную часть Северной войны на море. что и логично.

Флинни написал(а):

А то таким образом можно отчитывать начала русского флота от походов Рюрика, Игоря на Византию.

а англичане историю своего флота от какого короля отсчитывают?

Флинни написал(а):

Я пожалуй соглашусь, те же англичане те же англичане тоже отчитывают начало флота не от первого упоминания корабля, а от организации флота как такового:подготовка кадров, строительство, план по развитию, табель о рангов, устав и тыды

и это времена Екатерины Второй. вот тут я бы и не спорил.

374

Флинни написал(а):

За контроль за Кавказскими землями

отлично! а теперь посмотрим на историю князя Михаила Тверского - так за что его казнили-то?

375

Дудуков написал(а):

отлично! а теперь посмотрим на историю князя Михаила Тверского - так за что его казнили-то?

За то что сестра хана Узбека умерла в Тверском плену?

376

Дудуков написал(а):

это времена Екатерины Второй. вот тут я бы и не спорил.


При Петре флот уже был. И действовал.
Если Гангут можно списать на галеры, то при Эзеле уже бой линейных кораблей, шесть единиц )))

И первый Сенявин ))

Флинни написал(а):

отчитывают начало флота не от первого упоминания корабля, а от организации флота как такового:подготовка кадров, строительство, план по развитию, табель о рангов, устав и тыды


Да.
Устав морской - Петр.
Табель о рангах - он же.
Академия морской гвардии - он же.

Отредактировано _77_ (2019-06-10 14:00:21)

377

_77_ написал(а):

Если Гангут можно списать на галеры, то при Эзеле уже бой линейных кораблей, шесть единиц )))
И первый Сенявин ))

и в каком году был Эзель? какие ресурсы пришлось потратить на эту мегапобеду?
не было необходимости в парусном флоте - вон он и скопытился до времён Екатерины - вот тогда потребность появилась и флот стал флотом, а не хобби самодержца

Флинни написал(а):

За то что сестра хана Узбека умерла в Тверском плену?

за напрочь испорченные отношения с Новгородом (вплоть до нескольких войн, в итоге не принёсших победу), напрочь испорченные отношения с митрополитом, напрочь испорченные отношения с суздальскими княжествами
тверские князья были редкими оригиналами - что Михаил, что его сын Дмитрий

378

_77_ написал(а):

Да.
Устав морской - Петр.
Табель о рангах - он же.
Академия морской гвардии - он же.

он же:
качественное ужесточение крепостного права
чудовищно неэффективная бюрократия (особенно в финансовых вопросах полный апофигей)
флот, стоивший бешенных денег (а уж людишки мёрли так, что англичане на русской службе (этих мытарствами матросов не удивить было) удивлялись)
потерю от 15 до 20 процентов населения
о церкви даже не будем

379

Дудуков написал(а):

он же:
качественное ужесточение крепостного права
чудовищно неэффективная бюрократия (особенно в финансовых вопросах полный апофигей)
флот, стоивший бешенных денег (а уж людишки мёрли так, что англичане на русской службе (этих мытарствами матросов не удивить было) удивлялись)
потерю от 15 до 20 процентов населения
о церкви даже не будем


Естественно. Побочка была.

А Вы как хотели, яичницу пожарить, но яйца не разбивать? Так не бывает.

Если хотите, все республики в Европе, стоят на крови ещё ВФБР, но без нее не было бы прогресса.

Дудуков написал(а):

не было необходимости в парусном флоте - вон он и скопытился до времён Екатерины - вот тогда


Тогда бы и не вышло.
Не было бы ни кораблей, ни кадров у Екатерины.
Не было бы не то что инструмента, понимания для чего он вообще.

А флот хоть какой-то, но уже был. Это заслуга Петра.

И его хватило для Чесмы.
И для завоевания Крыма.

И Ушаков в Средиземном ураганил, а не подстригал хвосты коням в драгунском полку благодаря наличию флота и морского корпуса )))

Отредактировано _77_ (2019-06-10 15:52:01)

380

То что Петр был еще тем деятелем это факт, и его роль в истории здорово приувеличена и распиарена еще во времена засилья немцев в России и Романовых.
Екатерина получше была

_77_ написал(а):

И для завоевания Крыма

Для завоевания крыма флот не нужен. Это полуостров а не остров

Отредактировано Флинни (2019-06-10 15:50:34)

381

Дудуков написал(а):

он же:
качественное ужесточение крепостного права
чудовищно неэффективная бюрократия (особенно в финансовых вопросах полный апофигей)
флот, стоивший бешенных денег (а уж людишки мёрли так, что англичане на русской службе (этих мытарствами матросов не удивить было) удивлялись)
потерю от 15 до 20 процентов населения
о церкви даже не будем

Я бы сюда еще добавил дебилизм когда бороды боярам рубил или заставлял одевать нелепую форму солдатам. Пиздато наверное солдаты зимой себя чуствовали в треуголке при минус 40.
Говорят Петра вообще подменили заграницей.

382

Флинни написал(а):

Для завоевания крыма флот не нужен. Это полуостров а не остров


Нужен.
Иначе крымские татары получали бы поддержку Турции, от снабжения и инструкторов до шлюпочных операций.
С учётом что у Порты тогда даже английские (!) морские офицеры служили, удержание Крыма стало бы куда большей проблемой.

Флот даже в Кавказской войне принимал участие, именно борьба с контрабандой, поставки оружия.

Флинни написал(а):

его роль в истории здорово приувеличена и распиарена еще во времена засилья немцев в России и Романовых.
Екатерина получше была


Был культ, но была и Личность )))))

Флинни написал(а):

когда бороды боярам рубил


Что не так? )))
Думаю, теперь всяким хипстерам надо бороды рубить.
А ещё их можно побрить вафельным полотенцем )))))))))))

Отредактировано _77_ (2019-06-10 16:09:15)

383

_77_ написал(а):

Что не так? )))
Думаю, теперь всяким хипстерам надо бороды рубить.
А ещё их можно побрить вафельным полотенцем )))))))))))

Второй и Третий Александры и, до кучи, Николай Второй на хипстеров бы обиделись))))

_77_ написал(а):

Нужен.
Иначе крымские татары получали бы поддержку Турции, от снабжения и инструкторов до шлюпочных операций.

неужели Крым был завоёван флотом?

вот польза от "океанского" флота для Испании, Португалии, Голландии или Англии с Францией - да, была; а у нас?
от Мадагаскара при Петре до Индонезии при Николае Втором - хоть что-то получилось?
а можем вспомнить, как именно Миклухо-Маклай в исследователя культур Папуа попал - там даже не знаешь: смеяться или плакать с нашего родного флота

_77_ написал(а):

Тогда бы и не вышло.
Не было бы ни кораблей, ни кадров у Екатерины.
Не было бы не то что инструмента, понимания для чего он вообще.

а Алексей Орлов-то и не знал, что для флотоводца ему надо было в Морской корпус записаться) Потёмкин тоже как-то без школы Петра смог - удивительное рядом)

384

Дудуков написал(а):

Николай Второй


Этого - побрить зажигалкой )))

Дудуков написал(а):

Алексей Орлов-то и не знал, что для флотоводца ему


Для получения должности Алехану Орлову нужны были другие навыки )))))

Снова копипаста, на сей раз Тарле:

Предприятие было такое сложное, хлопотливое, такое рискованное, сопряжено с такой массой непредвиденных дипломатических случайностей и военных затруднений и препятствий, что ни адмиралам, ни морякам Спиридову, Грейгу, Эльфинстону, какими бы дельными людьми в своей области они ни были, нельзя было поручить верховное руководство им.
Екатерина знала, к кому ей следует обратиться. Из всех людей, которые помогли ей в свое время совершить государственный переворот, Алексей Орлов не только сыграл наиболее решающую, капитальную роль, но и показал себя человеком, абсолютно ни перед чем не останавливающимся. Ни моральные, ни физические, ни политические препятствия для него не существовали, и он даже не мог взять в толк, почему они существуют для других.
Вот Петр III, которого он с Екатериной низвергли с престола, уже целую неделю сидит в запертой комнате в ропшинском дворце, и императрица не знает, что же с этим опаснейшим для нее арестантом дальше делать. То есть она-то знает, но стесняется сказать. И наперед уверена, что Алексей Орлов один только поймет ее и без слов… Он едет в Ропшу — и за обедом бросается на низвергнутого императора и душит его заблаговременно припасенным ремнем. Проходит тридцать шесть лет, царствует уже третий год Павел, — и граф Орлов в разговоре с Натальей Кирилловной Загряжской все удивляется, как «такого урода» терпят. — «А что же прикажешь с ним делать? Не задушить же его, батюшка?» — с укором замечает Загряжская. «А почему же нет, матушка?» — с искренним удивлением отвечает Алексей Григорьевич. Он был цареубийцей в душе; это было у него вроде дурной привычки, — говорила впоследствии хорошо его знавшая Загряжская (c’etait chez lui comme une mauvaise habitude). Он был гораздо умнее, храбрее, одареннее своего брата Григория Григорьевича, которого несколько лет подряд любила Екатерина и за которого она собиралась даже, по слухам, выйти замуж. Алексея она уважала гораздо больше, чем Григория, и не столько любила, сколько восхищалась его всегдашней и разносторонней оперативностью, — и боялась его. Эту боязнь заметил не только французский посол при русском дворе Сабатье де Кабр, который писал об этом в своем официальном докладе королю Людовику XV, но о том же говорят и другие свидетельства. Чего же могла страшиться всемогущая государыня, бывшая при этом женщиной очень неробкой? Трудно в точности ответить на этот вопрос. Но когда этот огромного роста атлет, этот русский былинный молодец Василий Буслаевич, Лихач Кудрявич входил в дворцовые чертоги, то Екатерина делалась другой, чем до его появления. Она его боялась, по-видимому, потому, что знала, до какой степени сам-то он абсолютно ничего не боится и ни перед чем не останавливается. Ненавидевшая его лично княгиня Дашкова в разговоре с гостившим у Екатерины энциклопедистом Дидро назвала Алексея Орлова «одним из величайших злодеев на земле».

))))))

Он должен был не управлять морским боем, а смотреть за адмиралами ))

Отредактировано _77_ (2019-06-10 20:38:09)

385

_77_ написал(а):

Для получения должности Алехану Орлову нужны были другие навыки

ну так "женское правление", однако Екатерина умела себе деятельных и талантливых мужчин подбирать (это только к старости хватка ушла), Анна и Елизавета тут сильно проигрывали..
вот приходили бы во власть во второй половине 19 века так же путём переворотов и династической борьбы - глядишь и РИ бы уцелела

386

Дудуков написал(а):

же путём переворотов и династической борьбы - глядишь и РИ бы уцелела


Не помогло. А2 не оказали медицинскую помощь, ибо Долгорукая )))))
Чем не переворот?
По крайней мере, уж точно акт династической борьбы ))
Но А3 изрядно создал предпосылок к революции.

А все потому что с ВФБР прогресс начался, а самодержавие сгнило )))

Но лучше бы Петр Великий дольше прожил.

387

_77_ написал(а):

Но лучше бы Петр Великий дольше прожил.

ну а чтобы это дало? предположим лет 10 у него ещё могло быть - но наследников как таковых у него всё равно не оставалось, кроме внука

_77_ написал(а):

Не помогло. А2 не оказали медицинскую помощь, ибо Долгорукая )))))
Чем не переворот?

так там по-любому не спасли бы, медицина тогда такое не спасала..
ну а А3 как был "Гатчинским узником", так и остался, да ещё и сын тем же страдал... уж лучше бы тот же Владимир Александрович власть перехватил - всё веселее было бы

388

Дудуков написал(а):

так там по-любому не спасли бы, медицина тогда такое не спасала..
ну а А3 как был "Гатчинским узником", так и остался, да ещё и сын тем же страдал... уж лучше бы


Жгут ему не наложили.
Причем, пытавшихся наложить жгут казаков конвоя отогнали под предлогом - ждём врача.
Вот и помре А2.

А3 был не дураком, но совершил пару ошибок, которые хуже преступлений, расставив фигуры на доске для игры в революцию.

389

Дудуков написал(а):

флот, стоивший бешенных денег (а уж людишки мёрли так, что англичане на русской службе (этих мытарствами матросов не удивить было

"Россия вполне может напомнить нам, как когда-то мы учили французов строить военные корабли, пока они не переросли нас, и на стали нас учить, как эти корабли применять".

Даниэль Дефо, 1705 год.

Уже через 13 лет, в 1718 году, Джеймс Джеффрис (Казначей флота) жаловался: "Реформы его (Петра) в судостроении, произведенные, кстати, с помощью английских кораблестроителей, таковы, что любой моряк не поверил бы, как они вообще возможны у нации, прежде так сторонившейся моря".


Из ЖЖ ))))

И ещё:

Сегодня, в День Морского Флота
Потомкам совершая смотр,
На их отличную работу
Глядит с камней Великий Пётр.

И с жарким сердцем патриота,
Балтийской выучкою горд, —
Отцу прославленного флота
Сын флота отдаёт рапорт:

"Мы флота держим оборону
И места славного сего.
Враг много получил урону,
Не получивши ничего.

Не раз он лез к твоим пределам,
Но лишь бесславно удирал:
Твоим наиглавнейшим делом
Мы занимались, адмирал!

Теперь мы наступаем сами,
Врага бьём в нос, корму и борт.
И боевыми лишь делами
Мы отдаём тебе рапорт.

И от балтийской мести лютой
Враги живыми не уйдут.
Герои Красного Гангута
Им повторяют твой Гангут.

Мы победим в борьбе суровой.
Пришельцев наглых разобьёт,
Храня традиции Петровы,
Наш боевой Балтийский Флот!".

Отредактировано _77_ (2019-06-16 14:07:55)

390

Как хоронить руса. Инструкция 
1. Сразу после смерти труп покойного должен быть погребен в землю, где он может находиться несколько дней, пока идут основные приготовления к церемонии его проводов в иной мир. В назначенный день тело следует откопать и перенести на корабль для последующего сожжения.

2. Следующим шагом после смерти правителя будет спросить его близких и девушек, окружавших его при жизни, кто из них собирается уйти в мир иной вместе с ним. При получении от одного из них положительного ответа ни за что не допускать изменения решения и довести начатое до конца.

«И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает так, это девушки».

3. Если девушка дала согласие на уход из жизни вслед за господином, заботу о ее благополучии следует поручить двум другим женщинам, которые отныне должны следить за тем, чтоб она не передумала, оберегать ее, мыть ей ноги и каждый день заботиться только о том, чтоб она пила и радовалась. Девушке соответственно полагается веселиться и радоваться будущей смерти.

4. Корабль усопшего нужно вытащить на берег и поставить на деревянные подпорки. На корабль поставить скамью со стегаными матрасами и византий­ской парчой. Пригласить женщину-старуху, которая в дальнейшем должна убить девушку.

«…И пришла женщина старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что ведьма большая (и толстая), мрачная (суровая)».

5. Следует вынуть покойника из могилы, одеть и принести в шатер, сооруженный на корабле.

«…И извлекли его в изаре, в котором он умер, и вот я увидел, что он уже почернел от холода этой страны».

6. Бросить перед ним хлеб, мясо и лук.

7. Принести собаку, разрезать на две части, бросить на корабль.

8. Положить рядом с покойником все его оружие.

9. Гонять двух лошадей, пока сильно не вспотеют, затем разрезать их мечом и бросить на корабль. Привести двух коров, петуха и курицу. Разрезать, также бросить на корабль. 

«Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров и разрезали их обеих также и бросили их обеих в нем. Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в нем (корабле)». 

10. Подготовить девушку к поднятию на корабль. Перед тем как подняться на корабль, девушке необходимо провести обряд приветствия с миром мертвых. Она должна встать на ладони мужчинам, чтобы те подняли ее в воздух. Для проведения ритуала ей необходимо произнести три фразы, а мужчины должны трижды ее поднять и трижды опустить.

«Она сказала в первый раз, когда ее подняли, — вот я вижу моего отца и мою мать, — и сказала во второй, — вот все мои умершие родственники сидящие, — и сказала в третий, — вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему».

11. Девушке необходимо подняться на корабль и петь в окружении мужей, взошедших на судно вслед за нею. Также ее следует обильно поить. 

«Потом ее подняли на корабль, но еще не ввели ее в палатку, и пришли мужи, неся с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. <…> Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку, в которой находится ее господин».

12. Девушку ввести в палатку (при необходимости — принудительно), шести мужчинам пройти вслед за девушкой и совокупиться с ней. Чтобы заглушить возможные крики, бить по щитам.

«И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку, но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее в палатку и вошла вместе с ней, а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой».

13. Девушку нужно положить на бок рядом с мертвым господином, душить и бить кинжалом.

«Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум мужам, чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа кинжал с широким лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла».

14. Ближайшему родственнику покойного следует раздеться догола, а затем пятиться задом, приложив руку к заднему проходу, после поджечь корабль. Затем подойти остальным и каждому бросить по куску зажженного дерева в костер.

«Потом подошел ближайший родственник мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука лежала на заднем проходе, будучи голым, пока не зажег сложенного дерева, бывшего под кораблем"

###
Кабаевой нужно приготовится


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля