черноморский флот Петра прекратился в 1711 году - как сравнивать собираетесь?

а победы на Балтике одерживали только корабли с полным парусным вооружением? остальное несчитово, да?))

это первый русский военный корабль по "западноевропейским" стандартам, побед не замечено - так "бунташный" век)
а Гото Предестинация много побед одержал?)

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. "

не - соскочить с темы переходя на личности не получится) так что там с галерами и скампавеями Балтийского флота?

кстати - на сколько Петра пережили его корабли? и что случилось с флотом после Петра вплоть до Екатерины?

Я пожалуй соглашусь, те же англичане те же англичане тоже отчитывают начало флота не от первого упоминания корабля, а от организации флота как такового:подготовка кадров, строительство, план по развитию, табель о рангов, устав и тыды
А то таким образом можно отчитывать начала русского флота от походов Рюрика, Игоря на Византию.

отлично! а теперь посмотрим на историю князя Михаила Тверского - так за что его казнили-то?

При Петре флот уже был. И действовал.
Если Гангут можно списать на галеры, то при Эзеле уже бой линейных кораблей, шесть единиц )))

И первый Сенявин ))

Да.
Устав морской - Петр.
Табель о рангах - он же.
Академия морской гвардии - он же.

Отредактировано _77_ (2019-06-10 14:00:21)

он же:
качественное ужесточение крепостного права
чудовищно неэффективная бюрократия (особенно в финансовых вопросах полный апофигей)
флот, стоивший бешенных денег (а уж людишки мёрли так, что англичане на русской службе (этих мытарствами матросов не удивить было) удивлялись)
потерю от 15 до 20 процентов населения
о церкви даже не будем

То что Петр был еще тем деятелем это факт, и его роль в истории здорово приувеличена и распиарена еще во времена засилья немцев в России и Романовых.
Екатерина получше была

Для завоевания крыма флот не нужен. Это полуостров а не остров

Отредактировано Флинни (2019-06-10 15:50:34)

Нужен.
Иначе крымские татары получали бы поддержку Турции, от снабжения и инструкторов до шлюпочных операций.
С учётом что у Порты тогда даже английские (!) морские офицеры служили, удержание Крыма стало бы куда большей проблемой.

Флот даже в Кавказской войне принимал участие, именно борьба с контрабандой, поставки оружия.

Был культ, но была и Личность )))))

Что не так? )))
Думаю, теперь всяким хипстерам надо бороды рубить.
А ещё их можно побрить вафельным полотенцем )))))))))))

Отредактировано _77_ (2019-06-10 16:09:15)

Этого - побрить зажигалкой )))

Для получения должности Алехану Орлову нужны были другие навыки )))))

Снова копипаста, на сей раз Тарле:

Предприятие было такое сложное, хлопотливое, такое рискованное, сопряжено с такой массой непредвиденных дипломатических случайностей и военных затруднений и препятствий, что ни адмиралам, ни морякам Спиридову, Грейгу, Эльфинстону, какими бы дельными людьми в своей области они ни были, нельзя было поручить верховное руководство им.
Екатерина знала, к кому ей следует обратиться. Из всех людей, которые помогли ей в свое время совершить государственный переворот, Алексей Орлов не только сыграл наиболее решающую, капитальную роль, но и показал себя человеком, абсолютно ни перед чем не останавливающимся. Ни моральные, ни физические, ни политические препятствия для него не существовали, и он даже не мог взять в толк, почему они существуют для других.
Вот Петр III, которого он с Екатериной низвергли с престола, уже целую неделю сидит в запертой комнате в ропшинском дворце, и императрица не знает, что же с этим опаснейшим для нее арестантом дальше делать. То есть она-то знает, но стесняется сказать. И наперед уверена, что Алексей Орлов один только поймет ее и без слов… Он едет в Ропшу — и за обедом бросается на низвергнутого императора и душит его заблаговременно припасенным ремнем. Проходит тридцать шесть лет, царствует уже третий год Павел, — и граф Орлов в разговоре с Натальей Кирилловной Загряжской все удивляется, как «такого урода» терпят. — «А что же прикажешь с ним делать? Не задушить же его, батюшка?» — с укором замечает Загряжская. «А почему же нет, матушка?» — с искренним удивлением отвечает Алексей Григорьевич. Он был цареубийцей в душе; это было у него вроде дурной привычки, — говорила впоследствии хорошо его знавшая Загряжская (c’etait chez lui comme une mauvaise habitude). Он был гораздо умнее, храбрее, одареннее своего брата Григория Григорьевича, которого несколько лет подряд любила Екатерина и за которого она собиралась даже, по слухам, выйти замуж. Алексея она уважала гораздо больше, чем Григория, и не столько любила, сколько восхищалась его всегдашней и разносторонней оперативностью, — и боялась его. Эту боязнь заметил не только французский посол при русском дворе Сабатье де Кабр, который писал об этом в своем официальном докладе королю Людовику XV, но о том же говорят и другие свидетельства. Чего же могла страшиться всемогущая государыня, бывшая при этом женщиной очень неробкой? Трудно в точности ответить на этот вопрос. Но когда этот огромного роста атлет, этот русский былинный молодец Василий Буслаевич, Лихач Кудрявич входил в дворцовые чертоги, то Екатерина делалась другой, чем до его появления. Она его боялась, по-видимому, потому, что знала, до какой степени сам-то он абсолютно ничего не боится и ни перед чем не останавливается. Ненавидевшая его лично княгиня Дашкова в разговоре с гостившим у Екатерины энциклопедистом Дидро назвала Алексея Орлова «одним из величайших злодеев на земле».

))))))

Он должен был не управлять морским боем, а смотреть за адмиралами ))

Отредактировано _77_ (2019-06-10 20:38:09)

Не помогло. А2 не оказали медицинскую помощь, ибо Долгорукая )))))
Чем не переворот?
По крайней мере, уж точно акт династической борьбы ))
Но А3 изрядно создал предпосылок к революции.

А все потому что с ВФБР прогресс начался, а самодержавие сгнило )))

Но лучше бы Петр Великий дольше прожил.

Жгут ему не наложили.
Причем, пытавшихся наложить жгут казаков конвоя отогнали под предлогом - ждём врача.
Вот и помре А2.

А3 был не дураком, но совершил пару ошибок, которые хуже преступлений, расставив фигуры на доске для игры в революцию.

Как хоронить руса. Инструкция 
1. Сразу после смерти труп покойного должен быть погребен в землю, где он может находиться несколько дней, пока идут основные приготовления к церемонии его проводов в иной мир. В назначенный день тело следует откопать и перенести на корабль для последующего сожжения.

2. Следующим шагом после смерти правителя будет спросить его близких и девушек, окружавших его при жизни, кто из них собирается уйти в мир иной вместе с ним. При получении от одного из них положительного ответа ни за что не допускать изменения решения и довести начатое до конца.

«И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает так, это девушки».

3. Если девушка дала согласие на уход из жизни вслед за господином, заботу о ее благополучии следует поручить двум другим женщинам, которые отныне должны следить за тем, чтоб она не передумала, оберегать ее, мыть ей ноги и каждый день заботиться только о том, чтоб она пила и радовалась. Девушке соответственно полагается веселиться и радоваться будущей смерти.

4. Корабль усопшего нужно вытащить на берег и поставить на деревянные подпорки. На корабль поставить скамью со стегаными матрасами и византий­ской парчой. Пригласить женщину-старуху, которая в дальнейшем должна убить девушку.

«…И пришла женщина старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что ведьма большая (и толстая), мрачная (суровая)».

5. Следует вынуть покойника из могилы, одеть и принести в шатер, сооруженный на корабле.

«…И извлекли его в изаре, в котором он умер, и вот я увидел, что он уже почернел от холода этой страны».

6. Бросить перед ним хлеб, мясо и лук.

7. Принести собаку, разрезать на две части, бросить на корабль.

8. Положить рядом с покойником все его оружие.

9. Гонять двух лошадей, пока сильно не вспотеют, затем разрезать их мечом и бросить на корабль. Привести двух коров, петуха и курицу. Разрезать, также бросить на корабль. 

«Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров и разрезали их обеих также и бросили их обеих в нем. Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в нем (корабле)». 

10. Подготовить девушку к поднятию на корабль. Перед тем как подняться на корабль, девушке необходимо провести обряд приветствия с миром мертвых. Она должна встать на ладони мужчинам, чтобы те подняли ее в воздух. Для проведения ритуала ей необходимо произнести три фразы, а мужчины должны трижды ее поднять и трижды опустить.

«Она сказала в первый раз, когда ее подняли, — вот я вижу моего отца и мою мать, — и сказала во второй, — вот все мои умершие родственники сидящие, — и сказала в третий, — вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему».

11. Девушке необходимо подняться на корабль и петь в окружении мужей, взошедших на судно вслед за нею. Также ее следует обильно поить. 

«Потом ее подняли на корабль, но еще не ввели ее в палатку, и пришли мужи, неся с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. <…> Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку, в которой находится ее господин».

12. Девушку ввести в палатку (при необходимости — принудительно), шести мужчинам пройти вслед за девушкой и совокупиться с ней. Чтобы заглушить возможные крики, бить по щитам.

«И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку, но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее в палатку и вошла вместе с ней, а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой».

13. Девушку нужно положить на бок рядом с мертвым господином, душить и бить кинжалом.

«Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум мужам, чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа кинжал с широким лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла».

14. Ближайшему родственнику покойного следует раздеться догола, а затем пятиться задом, приложив руку к заднему проходу, после поджечь корабль. Затем подойти остальным и каждому бросить по куску зажженного дерева в костер.

«Потом подошел ближайший родственник мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука лежала на заднем проходе, будучи голым, пока не зажег сложенного дерева, бывшего под кораблем"

###
Кабаевой нужно приготовится

Один араб путешествовал в Волжскую Булгарию и увидел похороны
https://arzamas.academy/materials/706

спасибо

100%