СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Наступаем в сильнопересечённой лесистой местности - наше ОШС


Наступаем в сильнопересечённой лесистой местности - наше ОШС

Сообщений 61 страница 89 из 89

61

Какой будет темп наступления такой пехоты? На сутки какое продвижение планируется?
Мне, если честно, от перечисленной поклажи и количества техники как-то грустно стало, а как еще подъемчики и спуски представишь...
может быть (с робкой надеждой в голосе) все-таки ядрен-батоном их, а?

Потом, вот у нас рота в резерве и две роты ведут наступление, позиции противника представляют собой взводные/ротные оп взаимно прикрывающие друг друга огнем.
Допустим, наш батальон, занимая исходное положение на гребне и обратном скате горы/холма развивает наступление в долину, вот отсюда, допустим:
https://www.google.ru/maps/@41.1913902, … !1e3?hl=ru
одной ротой с усилением по дороге, другой с высоты http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=4 … 15&m=t
позиции противника на скатах, гребнях и в низине, в поселке Kaynarca/Кайнарджа, в том числе и в глубине на скате выс. 218, за поселком.
Всего 4 ВОП-а, из них любые 3 взаимно прикрывают друг друга огнем.
Мне кажется маловато у нас для разламывания такой обороны...

Тут хотелось бы поставить на высоте на прямую наводку шилки/зу-шки/васильки/танки/бтры с КПВТ,
а участки сосредоточения огня тяжелого пехотного оружия пусть будут приятным дополнением.

Вот такой вот в этом месте пейзаж:
https://www.google.ru/maps/@41.1804905, … 6656?hl=ru

И откуда и что по нам в ходе атаки ударит - заранее не угадаешь, по этому мощная группа огневой поддержки на бронетехнике с высоты обозревающая все поле боя и до любой его самой удаленной точки могущая быстро дотянуться огнем - по мне как более надежное прикрытие атаки.
А вот под прикрытием огня ЗУ-23/васильков/РПУ-14/КПВТ/танков - расчеты пулеметов и огнеметчики сближаются с позициями противника на 300-200 метров - так, чтобы головы высовывающиеся из окопов  были хорошо видны и заставляют их полностью замолчать, пока автоматчики налегке карабкаются по склону... и отделение свд-шников с их оптическими прицелами тут тоже очень бы пригодилось да и расход боеприпасов  у них на то, чтобы окончательно заткнуть позицию противника будет мизерным.

Подытоживая: я бы сделал ставку на огонь группы огневой поддержки на основе РОП батальона + бронегруппа + все, что способно стрелять прямой наводкой на километр с лишним.
Такая гр.огневой поддержки по условиям местности (из-за перепада высот) практически всегда будет способна вести огонь через голову наступающих,
и сможет быстро сосредоточить огонь практически  в любой точке поля боя,
тем подстраховать на случай лакунов в разведке переднего края противника, а так же его контратак.

62

maxim написал(а):

Какой будет темп наступления такой пехоты? На сутки какое продвижение планируется?

Тоже указывал - за сутки выйти на окраины азиатской части Стамбула; т.е. глубина 8-10 км. Вполне реальная величина. Ничего невероятного.
Как только линия боевого соприкосновения (ЛБС) отодвинется, как только будут разгромлены или связаны боем войска пр-ка на нашем участке, так можно смело начинать высадку 2-го эшелона. А ДКВП штурмового эшелона, успеют за первые же сутки смотаться туда-сюда ещё раз и привести на плацдарм - например - войсковую ПВО (2-3 батареи ЗРК Стрела-10/Шилка).

maxim написал(а):

Мне, если честно, от перечисленной поклажи и количества техники как-то грустно стало, а как еще подъемчики и спуски представишь...

Ну техника она самоходная :) А количество поклажи вполне приемлемое. Например, расчёт ПКС из трёх человек несёт 1100 патр. из них: 200 сам наводчик пулемёта, 400 патр. 2-й номер и 500 патр. 3-й номер. Кто-то из них несёт также сменный ствол и станок. 100-патр. лента весит ок. 2,9 кг. Так что, если посчитать - никаких проблем.

И ещё раз обращаю внимание - размер зоны боевых действий очень мал - примерно 8-10 в глубину на 6-8 км по фронту. Т.е. далеко переть тяжести не придётся. К тому же, основная хабар перевозится на транспортёрах - суда по ландшафту даже для залесенных гребней перенести груз от МТ-ЛБ до боевых позиций несколько сотен метров максимум.

maxim написал(а):

Тут хотелось бы поставить на высоте на прямую наводку шилки/зу-шки/васильки/танки/бтры с КПВТ,
а участки сосредоточения огня тяжелого пехотного оружия пусть будут приятным дополнением.


Васильки - категорически нет. Ненужны они. Пущай в УРах стоят. :)
Ну а танки, большое количество миномётов 120-мм, гаубицы 122-мм и, как хотел бы я и уч. артиллерист Ф.Дмитрий поддерживает - 160-мм М...
Манёвр огнём/траекториями. Благодаря малому размеру плацдарма, благодаря высокой плотности войск (2 км на батальон усреднённо) у вас есть прекрасная возможность сосредоточить по выбранному вами участку обороны пр-ка огонь не одной и не двух минбатр 120-мм М, а также огонь от минбатр соседних батальонов, т.е. до 6 минбатр - 36 120-мм М. Это очень серьёзно.

maxim написал(а):

И откуда и что по нам в ходе атаки ударит - заранее не угадаешь, по этому мощная группа огневой поддержки на бронетехнике с высоты обозревающая все поле боя и до любой его самой удаленной точки могущая быстро дотянуться огнем - по мне как более надежное прикрытие атаки.

Кто-то разве это запрещает? :) Я заранее стараюсь предусмотреть максимальную гибкость в вариантах боевого применения и элементов боевого порядка войск. Поэтому и хочу сразу забросить на плацдарм не менее 3-х рот сред. танков - 30-40 ед. И распределить и большую часть по пехотным батальонам на усиление - что бы каждый из них имел и бронетанковую составляющую - 6-8 шт. на батальон. В резерве - 6-8 танков (тр без взвода).

maxim написал(а):

А вот под прикрытием огня ЗУ-23/васильков/РПУ-14/КПВТ/танков - расчеты пулеметов и огнеметчики сближаются с позициями противника на 300-200 метров - так, чтобы головы высовывающиеся из окопов  были хорошо видны и заставляют их полностью замолчать, пока автоматчики налегке карабкаются по склону... и отделение свд-шников с их оптическими прицелами тут тоже очень бы пригодилось да и расход боеприпасов  у них на то, чтобы окончательно заткнуть позицию противника будет мизерным.


Во-первых, от наступлений (атак) вверх по склону следует, по возможности, воздерживаться. Для этого есть предпосылки. Как я написал, часть сил батальона наступает ВДОЛЬ гребня холмов. Т.е. противник на залесенных холмах по-любому окажется связанным боем.
Ну а если атаковать вверх таки придётся - для обеспечения этого мероприятия у нас есть куча миномётов, есть крупнокалиберные пулемёты БТР, есть АГСы и пр.
ЗУ-23 - исключаем. Я не готов жертвовать расчётами открыто сидящими. Всё-таки это слишком паллиативное решение. ЗСУ-23-4 - другое дело. Но они нужны для ПВО и растрачивать их ресурс на наземные цели при наличии артиллерии считаю неразумным. Да и начПВО будет против и будет прав.
Васильки - в минус. В наступательном бою они уступают как своему лёгкому родственнику - 82-мм переносному миномёту, так и лёгкому танку ПТ-76 с 76-мм пушкой.
Пехотные пулемёты КПВ 14,5-мм занапто тяжелы и по суммарной оценке параметров заметно хуже 12,7-мм НСВС.
РПУ-14... Ну, разве что, если их установить на башни ПТ-76 сняв пушку :)) При наличии на батальон 12 120-мм М они уже просто лишние. Кроме того они требуют места на ДК - и не мало, а оно ограничено. Вместо батареи РПУ-140 я бы лучше взял дополнительные 6 грузовиков с минами и снарядами. :)
Снова СВДешники... Ну не сыграют они никакой особой роли и особенно в рамках мсв. Если так уж хочется побольше снайперов, то лучше это "забить" в штат разведподразделений! Я их обошёл вниманием, но они, конечно нужны и будут. Их состав и оснащение можно рассмотреть отдельно. Но лучше придать батальону группы войсковой разведки со снайперами-разведчиками, чем умножать количество "формальных" снайперов на уровне мсо работающего больше на близких дистанциях... Да и РПКашников можно назначать к выполнению высокоточной стрельбы - меткость РПК этому способствует, что и используется ныне в новейших конфликтах. При этом, РПКашник способен вести и ближний бой, а СВДешник - нет.

Конкретные детали пехотной атаки я не расписываю. Вариаций тут сотни. Как оно в конкретной ситуации сложится - какой метод применить - ник
ому не известно. Но наши пехотные и общевойсковые командиры этому обучены и примут решение на месте. Наша задача - дать им для этого инструменты - штат и вооружение максимально эффективное в данных условиях.

maxim написал(а):

стрелять прямой наводкой на километр с лишним.

Зачем? Прямая наводка для залесенных холмов штука не столь актуальная; здесь становятся актуальнее/полезнее оружие навесного огня - теже миномёты, АГСы... ИРОП я здесь отрицаю. При многочисленной и максимально вооружённой линейной мср РОП становиться не нужной - всё её вооружение заранее растыкано по линейным ротам. Ну а как и из кого командиру мср формировать ударный кулак - его дело, я дал общую рекомендацию. И, разумеется, возможны десятки вариантов её применения и... не применения в зависимости от ситуации.

Отредактировано Рядовой-К (2016-01-13 13:38:20)

63

Ф Дмитрий написал(а):

Потому на ротный уровень НСВС, СПГ-9 с "осколками", АГС для работы по обратным скатам высот.

На счёт СПГ-9 на ротный уровень у меня есть сомнения. Хотя, никто не возбороняет комбату придать роте и СПГ из птв батальона.

Ф Дмитрий написал(а):

Был 14.5 ПКП на станке-треноге Барышева, были 76-мм горные пушки 2А2 (М-99), у последней есть огромный плюс- снаряд с пулевой шрапнелью.

14,5-мм ПКП - однозначно нет. По двум причинам. Во-1х - масса; 160 кг веса уже слишком много. Во-2х - не вижу особых преимуществ перед в 4 раза более лёгки НСВС по эффективности работы по целям. Расколупать ДЗОТоподбное сооружение НСВС может столь же легко как и 14,5мм. При этом, он легче сам и легче патроны - которых можно потащить много больше.
На счёт горных пушек ГП 76,2мм у меня тоже сомнения. Всё-таки слишком слаб снаряд. Для высокогорья, куда что-то поболее калибром трудно затащить, ГП полезна. А вот у нас - высоты и перепады малы. При наличии 122-мм гаубиц ГП становятся просто лишними. Так я считаю.

Ф Дмитрий написал(а):

По миномётам: их лучше массировать на уровне батальона, включая 82-мм. Придать взвода командирам рот никогда не поздно. Но при этом растаскивать миномётку по одному "Подносу" на взвод категорически низзя.

82-мм действуют исключительно в составе взвода. Никаких растаскиваний. Только групповой огонь.
Придаю ротам сразу, потому как хочу максимальной самостоятельности и независимости от занятости батальонных миномётов решением других задач. Хотя для обучения, вполне можно прикрепить мин 82-М к батальонным минбатр.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну и к миномётам обязательно мины с радиовзрывателями. На равнине это не особо заметно, но в горах на склонах иногда промах даже в 10 метров приведёт к тому, что противника просто оглушит.

Мммм... Не готов уверенно заявить, что лучше: разрыв на земле или в ветвях деревьев. Да и на счёт радиовзырывателей к минам... не в курсе были ли такие.

Ф Дмитрий написал(а):

По альпинистам. Возможно, стоит в батальоне иметь альпинистский взвод для работы там, где это необходимо.

Там нету скал и высокогорья. Вот для Закавказского фронта вопрос наличия в полку альпинроты был бы актуален.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё по миномётам- возможно стоит подумать о миномётном дивизионе 160-мм М-160 полкового подчинения.

Не против. Очень люблю тяжёлые миномёты. И в первую очередь за то моральное действие которое они оказывают на пр-ка. Так что, забиваю в общий список артподразделений ещё миндн 160-мм: три батареи по 4 миномёта или две по 6. Считаю, что использовать их лучше по-батарейно.

Ф Дмитрий написал(а):

По подвозу боеприпасов, воды, еды и прочего. Возможно стоит иметь в батальоне взвод, а то и роту подвоза. С МТ-ЛБ, ПТС, лошадками/мулами/ослами, с подразделением, имеющим альпинистскую подготовку и способным организовать канатные дороги и обеспечить их работу.

Тягловая живность - то уже для высокогорья. А тут дорог в холмах сетка через каждые несколько сотен метров... Т.е. горы для техники, как минимум гусеничной, вполне проходимые.
В качестве транспорта подвоза боезапаса пехоте - МТ-ЛБ из батальонного взвода БТР. Стандартный батальонный транспорт на грузовиках... Тут надо оптимизировать: где-то лучше стандартный грузовик, где-то прицепик, где-то ПТСом...

64

Рядовой-К написал(а):

в состав роты огнемётный взвод.

гпв

минв


Напрашивается объединить это в этакую мини-АГ.

Тогда рота будет состоять из:

- огневая группа (минв, гпв, огневые средства от батальона - ПТУР, СПГ) Командует минометчик.

- 2-3 штурмовых группы - на базе мсв + усилить огнеметчиками.

- бронегруппа. Ваш вБТР мсб я бы разделил на бронергруппы рот (возм., не у всех), и бронегруппу батальона (с танками).

- группа обеспечения. Большой роте нужен тыл.

65

Рядовой-К написал(а):

Тоже указывал - за сутки выйти на окраины азиатской части Стамбула; т.е. глубина 8-10 км.
...
А количество поклажи вполне приемлемое. Например, расчёт ПКС из трёх человек несёт 1100 патр. из них: 200 сам наводчик пулемёта, 400 патр. 2-й номер и 500 патр. 3-й номер. Кто-то из них несёт также сменный ствол и станок. 100-патр. лента весит ок. 2,9 кг.


А бронежилеты будут?
Я вот вспоминая свой скромный опыт походов по таким горам - 12 км налегке (по прямой, с учетом изгибов дороги поболее), почти без поклажи, пару подъемов/спусков метров на 400 - под конец пути еле плелся, отдыхая через каждую сотню метров... ну правда и физическая форма у меня никакая - сидячий образ жизни. Но представить подобное с поклажей кило на 20, да еще с перебежками - мне слабо, только если большую часть пути верхом на чем-то.

Рядовой-К написал(а):

Васильки - категорически нет. Ненужны они. Пущай в УРах стоят.


Я тут почитал про васильки http://club443.ru/arc/index.php?s=0& … p;t=180358
да, спорное решение, но какое время реакции по внеплановой наблюдаемой цели у васильков и батареи/взвода 120/82 мм минометов?

Рядовой-К написал(а):

Манёвр огнём/траекториями. Благодаря малому размеру плацдарма, благодаря высокой плотности войск (2 км на батальон усреднённо) у вас есть прекрасная возможность сосредоточить по выбранному вами участку обороны пр-ка огонь не одной и не двух минбатр 120-мм М, а также огонь от минбатр соседних батальонов, т.е. до 6 минбатр - 36 120-мм М. Это очень серьёзно.


Согласен, но два момента меня тут смущают:
1) необходимо тогда общее управление огнем минбатарей - сводить их в дивизион?
2) время реакции по внезапно открывшимся в ходе атаки целям? и чем такие цели (например открывшие фланкирующий огонь с расстояния метров 800-1200) из средств предлагаемой ОШС давить?

По п.2 имеем: 6-8 средних/легких танков + взвод БТР (это кстати сколько: 5?, более?) + 4 СПГ-9М ПВ - это огневая группа батальона, плюс ГПВ роты попавшей под огонь.
Мне кажется маловато...
Система огня противника будет построен на взаимно прикрывающих друг друга огнем ОП.
Чтобы штурмовать один, нужно будет задавить их все.
Часть работы конечно возьмет на себя артиллерия и минометы, но если некоторые позиции противника не будут выявлены до начала атаки (а рельеф местности + лес + застройка этому способствует), слабость группы огневой поддержки батальона может выйти боком.
Предлагаю подумать, как ее можно усилить.

Рядовой-К написал(а):

Зачем? Прямая наводка для залесенных холмов штука не столь актуальная; здесь становятся актуальнее/полезнее оружие навесного огня - теже миномёты, АГСы...
...
РПУ-14... Ну, разве что, если их установить на башни ПТ-76 сняв пушку :)) При наличии на батальон 12 120-мм М они уже просто лишние.


Если речь идет о противнике занявшем позиции на склоне, то огонь прямой наводкой, по моим представлениям, будет гораздо оперативнее, так как при стрельбе по склону не так критична ошибка определения дальности и высоты а у РПУ-14 ее нивелирует еще и рассеивание.
То есть можно открывать огонь без пристрелки - сразу на поражение.
Предлагая сильную группу огневой поддержки на уровне батальона я имел в виду именно эту особенность - высокую оперативность сосредоточения огня по наблюдаемой цели (на склоне, на нижележащей высоте).

Рядовой-К написал(а):

И РОП я здесь отрицаю. При многочисленной и максимально вооружённой линейной мср РОП становиться не нужной - всё её вооружение заранее растыкано по линейным ротам. Ну а как и из кого командиру мср формировать ударный кулак - его дело, я дал общую рекомендацию.


Я наверное сейчас не очень грамотно задам вопрос, так как не владею терминологией, но что по вашему у нас представляет из себя типичное поле боя и кто на этом поле боя ведет бой: усиленный батальон или усиленная рота?

То есть, поле боя, это в моем понимании некое наблюдаемое/простреливаемое пространство, доступное для маневра сил и ограниченное препятствиями затрудняющими маневр за пределы этого поля боя.
По моему, типичное поле боя на местности - в лощинах/долинах, между склонов гор/холмов - просматриваемое, простреливаемое, ограниченное в маневре пространство размером 1.5 на 1.5 км, реже протяженностью метров 800, еще реже километра 3 на 3.

Соответственно, на этом поле боя есть система огня противника - район обороны - несколько связанных огнем опорных пунктов.
Таким образом перед нами стоит задача штурмовать весь район обороны на всю его глубину, а не отдельный опорный пункт.

Какой типичный район обороны мы имеем перед собой и что оптимально/достаточно для подавления его системы огня и его штурма:
ротная или батальонная тактическая группа?

Если нам необходима батальонная тактическая группа, то и необходимо иметь возможность массировать средства огневой поддержки на уровне батальона - РОП.

Если рассуждать с точки наступления по гребням высот, то, думается, для продвижения нам нужно:
1) давить систему огня противника двух соседних районах обороны (в долинах справа и слева от гребня по которому наступаем)
2) давить систему огня противника во взаимодействии с соседями наступающими по соседним гребням

66

Рядовой-К написал(а):

в штат разведподразделений! Я их обошёл вниманием, но они, конечно нужны и будут.


Мне кажется главные вопросы для наступающего по такой местности:
1) управление - временное переподчинение (на бой) рот/взводов/подразделений усиления командованию соседней части/подразделения
с учетом того, что маневр в горах затруднен, а соседи могут занимать выгодное для огневого поражения противника положение - это будет частая ситуация
2) вопросы целеуказания и сосредоточения огня по внеплановой цели
3) разведка позиций противника, определение их координат для артиллерии и рекогонсцировка местности для планирования атаки/наступления
4) контр батарейная борьба - т.к. неподавленная артиллерия противника может очень сильно нам навредить

67

_77_ написал(а):

Напрашивается объединить это в этакую мини-АГ.

Тогда рота будет состоять из:

- огневая группа (минв, гпв, огневые средства от батальона - ПТУР, СПГ) Командует минометчик.

- 2-3 штурмовых группы - на базе мсв + усилить огнеметчиками.

- бронегруппа. Ваш вБТР мсб я бы разделил на бронергруппы рот (возм., не у всех), и бронегруппу батальона (с танками).

- группа обеспечения. Большой роте нужен тыл.


Если перевести мой штат и рекомендации к действиям на оперативно-боевую организацию, то примерно так оно и выходит.
Единственно, что - я бы не стал выделять бронегруппу (танки и БТР) в какую-то отдельную группу как особый элемент боевого порядка - в большинстве случаев бронетехника просто будет поддерживать одну из мср наступающих вдоль дороги. Ну и ротам давать бронегруппы мне не из чего - бронетехники минимум. Но бронированный транспорт (МТ-ЛБ) для перевозки боезапаса и пр. матсредств, как я и написал, выделяется обязательно.
И ещё - необходимости объёдинять гпв и минв в некую огневую группу я бы не стал. Причина проста - миномёты будут в 1 км от передка, а гпв - на передке совместно с мсв. Хотя командир минв с артразведчиками будет примерно там же где и гпв... В общем, тут возможны варианты. На месте комроты, я бы таки всё это сосредоточил исключительно в своих руках. Ну а кто главнее за мной решал исходя из личных качеств подчинённых командиров.

68

maxim написал(а):

1) управление - временное переподчинение (на бой) рот/взводов/подразделений усиления командованию соседней части/подразделения
с учетом того, что маневр в горах затруднен, а соседи могут занимать выгодное для огневого поражения противника положение - это будет частая ситуация


Согласен - бывает такое. Но! Это не переподчинение, это взаимоподдержка соседей и решаться должна обязательно. И тут достаточно отработки оной процедуры на учениях. Дистанции малые, радиосвязь будет устойчивой даже с учётом холмистости.

maxim написал(а):

2) вопросы целеуказания и сосредоточения огня по внеплановой цели

Решаются на уровне заблаговременного планирования, договорённости о сигналах и радиопереговорами.

maxim написал(а):

3) разведка позиций противника, определение их координат для артиллерии и рекогонсцировка местности для планирования атаки/наступления

К сожалению, ничего кроме пеших групп артразведки с упором на визуальную здесь придумать и дать нечего. Все имеющиеся машины способные вести артразведку (ПРП3/4, МБУ комбатов из 1В12/1В17), машины РЛ артразведки (СНАР-10)... все они нормально работают только на открытой равнинной местности.
Звуковой комплекс АЗК-5 здесь тоже сомнителен - холмистая персечёнка, наверно, будет давать неверные данные. Да и аж 5 грузовиков...

maxim написал(а):

4) контр батарейная борьба - т.к. неподавленная артиллерия противника может очень сильно нам навредить

АРК-1/1М. Но...
Цитаты:

На начальном этапе войны, в ходе крупных армейских операций, были попытки боевого применения АРК-1. Но оказалось что в условиях пересечённой горной местности АРК-1 неэффективен, как в обнаружении артиллерийских позиции противника так и в корректировке огня собственной артиллерии. Основными причинами отказа от дальнейшего применения АРК-1 в боевых операциях послужили — несистематическое применение душманами установок запуска реактивных снарядов (что делало крайне невыгодным постоянные боевые дежурства комплекса), сложность в обеспечении безопасности от радиоволнового излучения для остальных военнослужащих в боевых условиях, ограничение радиогоризонта в горной местности и — главной сложности корректировки артиллерийского огня в горной местности, когда позиция орудия и цель находятся на разных высотах (часто встречаемая ситуация требующая наличия корректировщика огня на переднем крае). В данном случае позиция комплекса, которая по высоте также могла не совпадать с целью и позицией орудия только усложняла корректировку.


...Состоящая на укомплектовании артиллерийских частей РЛС засечки огневых позиций АРК-1 не нашла широкого применения из-за сложности при эксплуатации и наличия при этом большого количества отказов...

До появления "Зоопарка" серьёзно ответить американским станциям типа TPQ-36 и -37 нам было нечем.
Одну штуку возьмём, но надежды особой нету.
Интересно, что скажут и предложат артиллеристы.

69

Рядовой-К написал(а):

Согласен - бывает такое. Но! Это не переподчинение, это взаимоподдержка соседей и решаться должна обязательно. И тут достаточно отработки оной процедуры на учениях.


А кстати, кто определяет расход БК (UPD: и режим огня) на задачу поддержки соседа?

Рядовой-К написал(а):

Решаются на уровне заблаговременного планирования, договорённости о сигналах и радиопереговорами.


А с соседями эти договоренности увязаны?
Особенно с учетом того, что наступаем по гребням:

maxim написал(а):

Если рассуждать с точки наступления по гребням высот, то, думается, для продвижения нам нужно:
1) давить систему огня противника двух соседних районах обороны (в долинах справа и слева от гребня по которому наступаем)
2) давить систему огня противника во взаимодействии с соседями наступающими по соседним гребням

Отредактировано maxim (2016-01-13 16:27:28)

70

Рядовой-К написал(а):

Звуковой комплекс АЗК-5 здесь тоже сомнителен - холмистая персечёнка, наверно, будет давать неверные данные. Да и аж 5 грузовиков...

Он вообще неприменим

Рядовой-К написал(а):

АРК-1/1М

Малоприменим

Так что офицеры-артиллеристы в составе разведгрупп. Плюс при наличии господства в воздухе Ми-2кр, Ми-8к, Ми-24к "Вираж". Вертолёты-корректировщики.

Однако от АРК отказываться не стоит. Позволяет проводить пристрелку своей артиллерии по ненаблюдаемым целям. К примеру, полученным от авиации. Свои снаряды/мины он тоже видит.

71

maxim написал(а):

А с соседями эти договоренности увязаны?

Взаимодействие с соседями- в обязательном порядке. Иначе особист отведёт в овраг прогуляться по решению трибунала.

Варианты- отзвонился соседу, указал цель трассерами. Второй вариант- обратиться к артиллеристам. Рядом с каждым командиром роты первого эшелона- командир приданной или поддерживающей батареи. Рядом с каждым командиром батальона- командир приданного или поддерживающего дивизиона плюс командир своей миномётки. Пересчитать полярные координаты цели (участка СО) с данного, конкретного КНП по полученным от соседа XYh и навести буссоль в неё- дело даже не минутное, десятков секунд.

Отредактировано Ф Дмитрий (2016-01-13 18:00:36)

72

_77_ написал(а):

огневая группа (минв, гпв, огневые средства от батальона - ПТУР, СПГ) Командует минометчик.

Нельзя. У миномётчика своих проблем выше крыши. Данные для стрельбы ему самому придётся считать. Командовать должна пехота. Может быть, ЗКР

73

Рядовой-К написал(а):

На счёт горных пушек ГП 76,2мм у меня тоже сомнения. Всё-таки слишком слаб снаряд. Для высокогорья, куда что-то поболее калибром трудно затащить, ГП полезна. А вот у нас - высоты и перепады малы. При наличии 122-мм гаубиц ГП становятся просто лишними. Так я считаю.

Это самое мощное, что по тем временам можно было затащить на горку на прямую наводку. С Д-30 такой финт ушами уже не пройдёт.

Рядовой-К написал(а):

Мммм... Не готов уверенно заявить, что лучше: разрыв на земле или в ветвях деревьев. Да и на счёт радиовзырывателей к минам... не в курсе были ли такие.

Лучше. Радиовзрыватели к минам были. Включая 160-мм. К ним нет дистанционных взрывателей из-за особенностей траектории.

Рядовой-К написал(а):

Не против. Очень люблю тяжёлые миномёты. И в первую очередь за то моральное действие которое они оказывают на пр-ка. Так что, забиваю в общий список артподразделений ещё миндн 160-мм: три батареи по 4 миномёта или две по 6. Считаю, что использовать их лучше по-батарейно.

Лучше три по четыре. Большой плюс миномётов- эффективная работа на обратных скатах высот и в дефиле.

Раздавать побатарейно смысла не имеет. Структура дивизиона намного более гибкая. И не забывайте, командиры батарей вне зависимости от того, подчинены они или приданы, имеют КНП совместно с КНП командира роты.

Отредактировано Ф Дмитрий (2016-01-13 18:25:25)

74

Ф Дмитрий написал(а):

Нельзя. У миномётчика своих проблем выше крыши


Согласен, погорячился.

Ф Дмитрий написал(а):

76-мм горные пушки 2А2 (М-99), у последней есть огромный плюс- снаряд с пулевой шрапнелью.


А к орудию ПТ-76 снаряд со шрапнелью пойдет?

75

_77_ написал(а):

А к орудию ПТ-76 снаряд со шрапнелью пойдет?

Понятия не имею.
Вообще, особых проблем не должно было бы быть. На каждом танке по дальномеру, отлично обученный командир танка, способный корректировать огонь

76

maxim написал(а):

Мне кажется главные вопросы для наступающего по такой местности:1) управление - временное переподчинение (на бой) рот/взводов/подразделений усиления командованию соседней части/подразделенияс учетом того, что маневр в горах затруднен, а соседи могут занимать выгодное для огневого поражения противника положение - это будет частая ситуация2) вопросы целеуказания и сосредоточения огня по внеплановой цели3) разведка позиций противника, определение их координат для артиллерии и рекогонсцировка местности для планирования атаки/наступления4) контр батарейная борьба - т.к. неподавленная артиллерия противника может очень сильно нам навредить


Я бы добавил 5 пункт - недопущение дружественного огня, что при децентрализованных минометах и закрытой местности становится почти неизбежным.

77

Что-то в отсутствие Рядового интересная тема заглохла по моему...

Тут анонсировалась КШИ.
Если с обсуждением ОШС закончили - может быть найдутся желающие разыграть какой-нибудь бой, чтобы эту ОШС опробовать ???

78

Обновим

Я тут за турков окопался )

Желтые линии участок ответственности - условно считаем что все что за их рамками обороняется другими подразделениями.

Синим обозначены окопы (линии), ДОТЫ (или ДЗОТЫ - вообщем укрытые ОТ с амбразурами) и позиции минометов (синие круги).

Красные линии - сектора обстрела из амбразур (все очень схематично). Залито красным блончиком местность находящаяся под перекрестным обстрелом.

Красные кресты - минно-взрывные и прочие заграждения требующие времени на их расчистку.

http://s2.uploads.ru/t/LOVv4.jpg

Не знаю видно или нет. Особенность укреплений в том что каждая ОТ держит достаточно узкий сектор, но сектора взаимно пересекаются. Увидеть и подавить ОТ не находясь в ее секторе обстрела не возможно.

Отредактировано профан (2016-01-16 15:54:03)

79

Профан, вы еще не пробовали вот эти замечательные игрушки:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1810414
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1721671
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=931105
https://yadi.sk/d/04aSq8Cwn7RQF

По моему, нам нужна либо BCT Commander, либо Point of Attack...
Я вот поставил себе, посмотрел, но времени разобраться детально к сожалению нет и не предвидится.

Если уважаемый VIM еще объявиться в теме, он наверное посоветует, что лучше для этих целей подойдет...

80

профан, вот спасибо.

Саперам нужны УР-2 (Змей-горыныч). Забыли про них.

А ваши опорники поднимают вопрос разведки, причем оперативной.

Силы и средства разведки армии, фронта, ЧФ на этом участке, вероятность обнаружения.

Десант сможет вести только тактическую разведку, выделять РО и БРД, а возм. придидеся вести разведку боем.

Ф Дмитрий написал(а):

На каждом танке по дальномеру, отлично обученный командир танка, способный корректировать огонь


Не уверен что на ПТ-76 дальномер, если только шкала, как на ТКН-3Б.

81

maxim написал(а):

https://yadi.sk/d/04aSq8Cwn7RQF
По моему, нам нужна либо BCT Commander


А что это такое?

82

_77_ написал(а):

А что это такое?


https://en.wikipedia.org/wiki/BCT_Commander
http://www.shrapnelgames.com/ProSIM/BCT/BCT_page.html
http://www.prosimco.com/

83

Профан, обратите внимание:

Рядовой-К написал(а):

Противостоящие силы - 15 АК Турции (две пехотные дивизии и бронетанковая бригада.
Ориентировочная ОШС:
http://studopedia.ru/9_82758_organizats … rtsii.html
http://studopedia.ru/9_82759_organizats … rtsii.html
Мотопехоты на БТР у пр-ка мало - не более 2 батальонов, танковых батальонов - один.


Рядовой-К написал(а):

На данном участке, в силу соображений оперативного планирования высшего порядка (наш десант не один - восточнее высаживаются основные силы) единственный бронетанковый резерв - 2 обтбр (тб - 2 по 60 М48, мпб - 1 на М113) будет или раздёргана по-батальонно или целиком уйдёт воевать с высаженной вдд и/или морским десантом.
Нам в этом районе, как мне представляется, могут противостоять не более двух полков - пехотного и мотопехотного. В пехотном - 4 пехбата, гадн 105 мм, рр, бронетехники нет. В мотопехотном полку - 2 мотопех. бата и 1 танковый - 60 М47. Всего, учитывая возможное усиление: 6 пб/мпб, 1-2 тб (60-120 М47/М48) 2 гадн 105мм и 1 гадн 155мм. Т.е. примерно 2/3 от ПД. Ну + мелкие разведподразделения, инженерные, жандармерия и пр.
Какую они займут оборону и где мы не знаем. Но можно предположить, что как минимум два пб займут участок побережья на десантодоступном месте - где мы, собсно, и собираемся высаживаться. Ещё один батальон будет составлять второй эшелон - в 500-1000 м от береговой черты. Это будет один пехот. полк. Четвёртый его пб - раскинут на охрану побережья по городкам и участкам на сев.-вост. берегу Босфора.
Мотопехотный полк, ИМХО, может быть поставлен в  глубине 5-10 км в р-нах сосредоточения/ожидания с задачей: или выдвигаться для парирования прорыва, или на заранее подготовленные/обозначенные оборонительные позиции, или использоваться для контратак против сил морского десанта. Однако, в его задачи входит также подпирание восточной зоны высадки (она у нас за скобками); поэтому, будет ли он целиков или какой-то частью использован против именно нас мы не знаем. Возможно что против нас оставят 1 мпб +1-2 тр...


Рядовой-К написал(а):

Предлагаю вопросы собственно высадки опустить из рассмотрения - это отдельный мешок вопросов. Предлагаю сразу перейти к рассмотрению действий сразу после захвата береговой линии на глубину до 1-2 км, т.е. передовые силы береговой обороны турков разбиты, сбиты с занимаемых позиций, рассеяны, отступили. Считаю, что в принципе, намертво удерживать именно береговую черту подставляясь под корабельную артиллерию и РСЗО ДК турки не станут. Нанесут какие-то потери штурмовому эшелону, потеряют сами от артиллерийских и авиаударов да и отступят вглубь на подготовленные позиции в относительном порядке (допустим в 70% от первоначальной численности).


Думаю, нужно:
1) обозначить на карте расположение всех сил противника, в том числе артиллерии
2) противник, после того как отступил от береговой черты, занимает позиции не просматривающиеся с моря и не позволяющие вести по нему огонь прямой наводкой корабельной артиллерии
3) uploads.ru - очень не удобный хостинг картинок, чтобы ее открыть в полном размере, ее приходиться скачивать, может быть лучше на яндексе?
4) генштабовскую карту нужно либо большего разрешения, либо использовать гугл/яндекс
5) наступающий владеет инициативой, где он захочет атаковать и как он будет наступать - ему решать, не думаю, что нужно ему указывать конкретное место - пусть сам выбирает

84

Да, из игрушек вот такая еще есть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4126668
Но как и TacOps это по моему не то...

85

И по игрушкам/симуляторам еще:
Виктор Иванович постил в этой теме скриншот Armored Task Forсe
http://s6.uploads.ru/t/fU4sB.png
Вот оно: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1810414

А недавно, у него в мордокниге еще такой пост промелькнул:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater
https://www.facebook.com/photo/download/?fbid=931759743564518

;-)

и из закладок:
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2704320
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archi … 911193.htm

Отредактировано maxim (2016-01-16 18:25:44)

86

У кого есть время сделайте. Я так подкинул идею.

Если посмотрите на местность то есть одна трудность. В центре есть высота окруженная водной преградой с фронта. Просто идеальное место. Спереди открытый достаточно крутой склон. Фланги прикрыты высотами находящимися чуть дальше. С центральной же высоты фланкируются подходы к высотам боковым. Как ни крути, а борт танк подставит либо под одну высоту либо под другую.
Без подавления огневых средств сразу на двух высотах нельзя взять ни одной из них. При этом местность способствует маскировке. Основные силы турки наверняка будут держать  на обратных склонах (натовцам так положено), местность маскировке способствует.
Во Вьетнаме при штурме одного такого холмика 937 (лесистого) американцы имели массу проблем и большие потери. Это при том что у вьетнамцев артиллерии не было вообще (ну или почти совсем).

Отредактировано профан (2016-01-16 21:01:07)

87

88

На ВИФе кинули интересую ссылку по теме.
Нужно и тут выложить.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9754/69185483.e3/0_d2a3a_859b499d_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9752/69185483.e3/0_d2a3c_da88a11c_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9834/69185483.e2/0_d2a32_602ee089_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9797/69185483.e3/0_d2a34_a169b78b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9759/69185483.e3/0_d2a35_805d729b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9508/69185483.e3/0_d2a39_4f30d9c_orig

https://fotki.yandex.ru/users/sredtank/ … ?&p=13
https://fotki.yandex.ru/next/users/sred … 70?page=13
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2772150.htm

89

Типовая задача для РККА ВС СССР. ЕМНИП  без применения ТЯО потребный наряд сил для высадки строился примерно так:
1) бомбоштурмовой удар силами одного-двух полков истребителей-бомбардировщиков с прикрытием одним иап плюс на изоляцию р-на БД и по аэродромам ТА и позициям ЗРК - до дивизии апиб (возможно с привлечением Ту-22.
2) десантирование вдд на тактическую глубину от берега до 50 км силами трех дивизий ВТА (три эшелона) - первый эшелон десанта
3) десантирование брМП ЧФ при поддержке на переходе морем и арт подготовке десанта клраблями ЧФ. Вохможно с привлечением всего ЧФ. - Второй эшелон десанта. С захватом ближайшего порта. Это важно!
4) переброска морем до порта и высадка мсд. Развитие оперативного успеха. Потом вторую и третью...
Все!
В реальности (а это я по памяти из реального оп.-стр. плана) вместо переброски морем задействовалась ОА ВС Болгарии. Но где те времена?)
Ах, да, ОШС. Какого эшелона? По вдд у меня предложений улучшить почти нет, артиллерию если только на усиление придать (даже в ущерб штатным БМД). По морпехам. Сложно сказать, захват порта...надо формировать заранее штурмовые группы с минометами и тяжелым пехотным оружием, усиливать саперами. А контратаку отобьют ВДВ. Их можно и в тыл и на фланги противоборствующей группировке высадить.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Наступаем в сильнопересечённой лесистой местности - наше ОШС