Тактическое ядерное можно или нет?

Применительно к  участку м. ЙОМ - п-ов САГАН - м. ЭЛЬМАСТАБЬЯ.

Если 1975, то еще живы крейсера пр. 68-бис.

Исходя из этого:

Мощный удар авиацией, возможно ядерный - ВВС КЧФ (ЕМНИП дивизия на Су-17) + ФА + возможно ДА.

Потом ТакВД.

Крейсера и старые эсминцы подходят к берегу и ровняют пляжи.

Этот типо предистория

Высадка морского десанта.

Пусть будет привлечены полк морской пехоты на БТР и неполный мсп на БМП-1.

Рассмотрим батальоны.

Изначально батальон морской пехоты (по штату мсб на БТР), плюс в полку ПТ-76М и Т-55.

БТРы - думаю, БТР-60ПБ или, если повезет, БТР-70. Если 1985, скорее БТР-70.

Если вылезут на берег - то полезны, ибо есть дороги. Но вылезут не все.

Возможно, целесообразно оставить на БТР одну роту в батальоне, ибо рядом дороги, БТР на колесах могут быть полезны. Плюс взвод ПТ-76М или Т-55.

В управление батальона ввести КАО (ибо корабельная, плюс, если повезет, высадят ПАГ) и ПАН для авиации. Усилить взвод связи вообще придется. КВ станции, вроде Р-143, + что для ВМФ и ВВС.

минбатр убрать или сократить до взвода, ибо снабжение. Зато больше б/к к РПГ-7. Можно много РПГ-18, они еще новинка.

Дать ПВО - КП и/или ПЗРК. Если КП - скорее ДШК.

Итого: одна рота на БТР, две как пехота, огневая поддержка с воздуха и кораблей, немного минометы. Но много ПТ средств + БТР и танки можно бронегруппой в роты.

С БМП мсп сложнее. На 1975 имеем только БМП-1.

Она конечно плавает, но это тот еще геморрой. С другой стороны, ПТУР и 2А28 полезны против танков.

Исходя из этого. Высаживаем мсб почти без техники. Несколько БМП-1 с опытными экипажами, возможно вместо мехводов офицеры и мастера, это с аппарелей, + Т-55.

Если высаживаем и танки - то мотострелкам Т-55 нужно больше, около роты.

Допустим, 152 мм крейсеров и 130 мм эсминцев все перепахали, наши батальоны заняли плацдарм, два других и их ПАГ высаживаются, они становятся передовым отрядом.

Варианты по разведке, ибо не идти же им вслепую.

Эти батальоны выделяют БРД которые идут по дорогам, но ИМХО их машины турки смогут подбить, ибо вокруг горы, но что делать.

Хм, возможно дать им мотоциклы или гражданские автомобили?

Одновременно с высадкой десанта, вертушки высаживают РГ из состава рдр мсд, возможно, там уже действуют РГ СпН которые вывели морским путем, они что-то дают нашим батам, но этот  навряд ли.

Возможно там ТакВД сковал часть сил противника, и эти наши батальоны идут на соединение с ним. Но это уже другой уровень, увлекся

Отредактировано _77_ (2016-01-03 18:00:39)

Типичное поле боя на местности - в лощинах/долинах, между склонов гор/холмов - просматриваемое, простреливаемое, ограниченное в маневре пространство размером 1.5 на 1.5 км, реже протяженностью метров 800, еще реже километра 3 на 3.
Позиции и наши и противника разнесены по высоте, при условии подавления артиллерии, авиации и сетей связи противника - широкие возможности для подавления его огнем прямой наводкой через голову своих атакующих войск.
Грунт, как я понимаю, рытью окопов не способствует - огонь артиллерии для пехоты будет весьма чувствителен.
Из-за перепада высот движение за огневым валом атакующих малоэффективно, большую опасность представляют птрк противника - на лесистых склонах их сложнее обнаружить, противник имеет широкие возможности по выбору позиции в связи с чем подавление его системы огня на этапе подготовки атаки затруднительно.

Наступать предстоит от высоты к высоте. Атакующим надо будет сначала при помощи огня гр. огневой поддержки сбить с позиции боевое охранение в низине, штурмовать позиции противника на боевом гребне, а потом, самостоятельно сбить противника с топографического гребня и закрепиться на нем, отбив контратаки противника, подтянув тяжелое вооружение и оборудовав позиции.

Итак, основное действующие лицо у нас усиленный батальон, с учетом выделения 1 или даже 2 рот в группу огневой поддержки атаки и уплотнения боевого порядка, его вполне можно впихнуть в поле боя шириной 1.5 км и менее.
Противник на участке наступления батальона - рота.
С учетом наличия у противника большого количества пехоты на небронированных автомобилях, думаю, он будет чувствителен к обходу/охвату и при угрозе такого развития событий от него можно ожидать отхода с позиций.

В составе батальона две минометные батареи
1-я батарея - 6 120мм минометов
1-я батарея - 6 васильков установленных на мтлб/бтр-50 с чем-то вроде РПУ-14 на прицепе

Рота огневой поддержки в составе:
птв - 6 птрк, 4 спг-9
гранатометный взвод - 6 агс-17,
взвод снайперов
4 ЗУ-23-2 установленные на мтлб/бтр-50

Три роты на бтр-70 с свд+пк+рпг7 в каждом отделении
взвода огневой поддержки нет, при необходимости роты усиливаются из РОП
на бтр-ы хорошо бы установить АГС, как-то так: http://s011.radikal.ru/i316/1510/82/3d4ddad7f263.jpg
тогда гранатометный взвод из РОП убираем

Разведвзвод на БРМ-1К

Взвода: связи, обеспечения, медицинский.

Батальону придаются: огнеметный взвод, пара шилок, ТР, ИСВ

Уходим в сторону от обсуждения ОШС, но все же: достаточно вклиниться в оборону, занять высоту - дорог для колесного транспорта там действительно мало, у десанта вероятно огневое превосходство в артиллерии, дороги к позиции просматриваются и либо простреливаются, либо наводится огонь артиллерии - обороняющийся без бтр оказывается в не комфортном положении, горная местность, маневр даже пешком затруднен, при необходимости отступить с такой позиции - велика вероятность попасть под удар артиллерии. При невысокой мотивации войска без брони на такой местности будут стараться избегать охватов, ихмо конечно же.

Смотря для чего, вот, к примеру, норматив на подавление противника занявшего поспешную оборону:

Вам потребуется в два раза больше 82мм мин, и вероятно в два раза больше стволов и расчетов.

Для темы ОШС это не имеет значения, но вообще-то в любой такой местности (низкие горы, лес) дорог - предостаточно, взгляните на яндекс карты - их там полно, думаю, значительная часть проходима для техники, а большая часть троп/тропинок просто не видны.

Цель, ихмо, захватить плацдарм, наступать два полка никуда на далеко не смогут.

Очень интересная тема!
Рядовой, спасибо.

К сожалению не много могу уделить времени, чтобы поучаствовать в обсуждении, хотя хочется...

Да, Рядовой - но все-таки со стороны Болгарии наши будут на Царьград наступать по всем пророчествам, а наты на перерез нам из Албании через Салоники...

Как высаживать Т-72АВ или Б?

Не случайно при СССР морпехи имели Т-55 и максимум Т-62.

Причем поздние Т-55 и 62 высаживали с проблемами.

А вот с АГС мысль. Тут они будут полезны, а снабжать их проще чем артиллерию или минометы.

Да, еще больше ПКМ и СВД, если можно в отделения.

Сильно не уверен.

ТНА  после высадки на берег будет заметно глючить, ПСНР-5 и ДКРМ мешают горы.

Лучше дать разведчикам носимые ПСНР-5 и ДАК-1/2, а если 1985, то ЛПР. Плюс ночники.

Хм, а у КЧФ была своя ВТА? О_о

Теоретически, можно на "Москву" и "Ленинград" посадить Ми-8 и Ми-24?

Отредактировано _77_ (2016-01-04 19:40:06)

Это получается примерно мсп + бмп. Танковые роты тб полка приданы батальонам, морпехов усилят своими танками.

На базе батальонов БТГ в составе: три мср (на БТР только одна), взвода (гв, птв, зрв, вс, во) одна тр, минв или минбатр.

Роты на БТР оставить штатными, а спешенным добавить РПГ-7, АГС-17 (это кроме гв) в какой-нить взвод огневой поддержки роты, чтобы выровнять огневую мощь хоть так. Но многое упирается в возможность доставки боеприпасов.

Саперов и разведку оставить у полка или передать в БТГ - вопрос. Возможно, придавать по необходимости, но один взвод в батальоне нештатный рв.

адн и реабатр полка высадить ли вряд ли получится - снабжение.

ПВО - батарею Шилок все же оставить у полка.

ЗЫ.

Смешение мсп и морпехов не очень нравится, м.б. разделить им роли?

Морпехи захватывают плацдарм, высаживается полк, полк ведет наступление, батальон (ы) морской пехоты как резерв.

У меня давно вообще на тему ОШС витает идея сделать мотострелков на БТР конвертируемыми в простую пехоту - если мы по каким-то причинам не сможем использовать БТРы, то мехвод и наводчик превращаются в ещё один расчёт ПКМ. Посмотрим например ОШС МСР на БТР 1977 года - во взводе 3 отделения по 10 человек, плюс командир взвода и ПЗРКшник (думаю, что он не понадобится и лучше уже свести их взвод, а лучше в батарею), то есть всего во взводе может быть 33 человека. В управлении сделаем 5 человек - командира, ЗКВ, стрелка-санитара, 2-х СВДшников и одно свободное место. Отделение будет 9 человек - командир, старший стрелок, ПКМщик с помощником, РПГшник с помощником, стрлеок и мехвод с наводчиком, которые могут стать ещё одним расчётом ПКМ. По сути отделение можно разбить на 2 огневые группы как у америкосов, одной командует командир отделения, другой старший стрелок (его по штату можно сделать младшим сержантом). В первой группе помимо командира будут один расчёт ПКМ и стрелок (это "маневренная группа", хотя вместо ПКМ может быть и РПК. ПКМщиком становится наводчик, а мехвод его воторым номером, если у него сохраняется укороченный автомат, то он ещё несёт одноразовый гранатомёт, а у стрелка будет подствольный гранатомёт), всего 4 человека, а вторая группа из 5 человек - командир, РПГшник с помощником и ПКМщик с помощником. При этом группы из 4 человек можно свести в боевой обстановке в один полувзвод, а группы и 5 человек во второй, одним командует КВ, другим ЗКВ.

А это как раз одно из решений, которое может подойти, если использование бронетхники затруднено - спешить экипажи, а лучше сделать дополнительным расчётом ПКМ, тем более если основной противник также пеший.