СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Наступаем в сильнопересечённой лесистой местности - наше ОШС


Наступаем в сильнопересечённой лесистой местности - наше ОШС

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

А не попробовать ли нам подумать над ОШС морской пехоты и мотострелковых частей применительно к конкретной задаче (морской десант - наступление), на конкретном участке местности (сев.-зап. полуострова Коджаэли - он же Вифинский), в условиях тамошнего конкретного ландшафта (холмистая сильнопересечённая местность густозалесенная с переходом на урбанизированную). Временной отрезок: начальное ОШС - 1975 год, развитие 1 - 1980, развитие 2 - 1985.
Условия - без существенных ограничений  но сообразуясь с советскими принципами ОШС и разумной достаточностью.
Противостоящие силы - 15 АК Турции (две пехотные дивизии и бронетанковая бригада.
Ориентировочная ОШС:
http://studopedia.ru/9_82759_organizats … rtsii.html
http://studopedia.ru/9_82758_organizats … rtsii.html
Мотопехоты на БТР у пр-ка мало - не более 2 батальонов, танковых батальонов - один.

Рассматриваем только низовой и средний уровень - до батальона с упоминанием полка/бригады - и обращаем внимание на главные принципиальные моменты, а не прописываем кол-во пистолетов.

Карта местности 1 км генштабовская (у кого есть 500 м и меньше - буду рад увидеть)
http://s3.uploads.ru/t/orENv.gif
Желающие смотрят и на спутниковые снимки - лучше в Яндексе.

Итак - основной участок десантирования м. ЙОМ - п-ов САГАН - м. ЭЛЬМАСТАБЬЯ. Силы - часть МП и часть СВ.

ЗЫ Имеем в виду, что предлагаемая ОШС должна работать и на других горно-лесистых местностях до 1000-1500 м над ур.моря - пусть и с модификациями.

Применение не существовавших видов и моделей БТТ не допускается, максимум - модификация существующих.

2

Рядовой-К написал(а):

Противостоящие силы - 15 АК Турции (две пехотные дивизии и бронетанковая бригада.

А что мы в Румелии забыли?

3

TK-421 написал(а):

А что мы в Румелии забыли?

Проливы.
Они России испокон веку нужны.
Но не в это дело - смотрите СУТЬ: ОШС для действий на такой вот местности против такого вот пр-ка.
Дело в том, что советские стандартные ОШС были, по моему мнению. абсолютно не приспособлены к действию на такой местности. А она не только там, но и много-много где ещё встречается - вполне стандартный тип.

4

Рядовой-К написал(а):

А она не только там, но и много-много где ещё встречается - вполне стандартный тип.

типичный профиль для моторизованной пехоты имхо.

5

Тактическое ядерное можно или нет?

Применительно к  участку м. ЙОМ - п-ов САГАН - м. ЭЛЬМАСТАБЬЯ.

Если 1975, то еще живы крейсера пр. 68-бис.

Исходя из этого:

Мощный удар авиацией, возможно ядерный - ВВС КЧФ (ЕМНИП дивизия на Су-17) + ФА + возможно ДА.

Потом ТакВД.

Крейсера и старые эсминцы подходят к берегу и ровняют пляжи.

Этот типо предистория :)

Высадка морского десанта.

Пусть будет привлечены полк морской пехоты на БТР и неполный мсп на БМП-1.

Рассмотрим батальоны.

Изначально батальон морской пехоты (по штату мсб на БТР), плюс в полку ПТ-76М и Т-55.

БТРы - думаю, БТР-60ПБ или, если повезет, БТР-70. Если 1985, скорее БТР-70.

Если вылезут на берег - то полезны, ибо есть дороги. Но вылезут не все.

Возможно, целесообразно оставить на БТР одну роту в батальоне, ибо рядом дороги, БТР на колесах могут быть полезны. Плюс взвод ПТ-76М или Т-55.

В управление батальона ввести КАО (ибо корабельная, плюс, если повезет, высадят ПАГ) и ПАН для авиации. Усилить взвод связи вообще придется. КВ станции, вроде Р-143, + что для ВМФ и ВВС.

минбатр убрать или сократить до взвода, ибо снабжение. Зато больше б/к к РПГ-7. Можно много РПГ-18, они еще новинка.

Дать ПВО - КП и/или ПЗРК. Если КП - скорее ДШК.

Итого: одна рота на БТР, две как пехота, огневая поддержка с воздуха и кораблей, немного минометы. Но много ПТ средств + БТР и танки можно бронегруппой в роты.

С БМП мсп сложнее. На 1975 имеем только БМП-1.

Она конечно плавает, но это тот еще геморрой. С другой стороны, ПТУР и 2А28 полезны против танков.

Исходя из этого. Высаживаем мсб почти без техники. Несколько БМП-1 с опытными экипажами, возможно вместо мехводов офицеры и мастера, это с аппарелей, + Т-55.

Если высаживаем и танки - то мотострелкам Т-55 нужно больше, около роты.

Допустим, 152 мм крейсеров и 130 мм эсминцев все перепахали, наши батальоны заняли плацдарм, два других и их ПАГ высаживаются, они становятся передовым отрядом.

Варианты по разведке, ибо не идти же им вслепую.

Эти батальоны выделяют БРД которые идут по дорогам, но ИМХО их машины турки смогут подбить, ибо вокруг горы, но что делать.

Хм, возможно дать им мотоциклы или гражданские автомобили?

Одновременно с высадкой десанта, вертушки высаживают РГ из состава рдр мсд, возможно, там уже действуют РГ СпН которые вывели морским путем, они что-то дают нашим батам, но этот  навряд ли.

Возможно там ТакВД сковал часть сил противника, и эти наши батальоны идут на соединение с ним. Но это уже другой уровень, увлекся :)

Отредактировано _77_ (2016-01-03 18:00:39)

6

Рядовой-К написал(а):

Итак - основной участок десантирования м. ЙОМ - п-ов САГАН - м. ЭЛЬМАСТАБЬЯ. Силы - часть МП и часть СВ.


Мне кажется что без тактических десантов в глубине побережья высадка рискует оказаться неудачной - быть запечатанной СВ противника. Очень уж местность пересеченная.

Поэтому считаю что надо и ВДВ рассматривать, раз уж такая задача.

Конкретно надо в первые часы обеспечить контророль над Анадолу (это кажется порт) и всеми высотами в районе городка. Обязательно взять мост. Перекрыть шоссе Анадолу - отметка 138.

Если порт не захватить то понадобится сооружение некого собственного порта для снабжения десанта, что геморно и требует отдельной подготовки.

Так что первый эшелон однозначно легкая пехота (АК, ПК, ГП, РПГ, РПО, ПЗРК). Высадка с моря, с вертолетов и/или с самолетов. Обязательна поддержка авиации и корабельной артиллерии. Скорость и внезапность важнее наличия техники, хотя и она не помешает если не помешает скорости и внезапности. Передовые развед-группы высаживаются ночью. Задача захват моста. Инфильтрация в город Анадору с целью дезорганизации обороны к времени Ч - высадки первой волны, удержание шоссе.

Важно в первом эшелоне иметь саперов, для быстрого закрепления захваченного. Мины самый дешевое средство усилить оборону. Можно рассмотреть и минирование с воздуха.

Отредактировано профан (2016-01-03 22:15:18)

7

Типичное поле боя на местности - в лощинах/долинах, между склонов гор/холмов - просматриваемое, простреливаемое, ограниченное в маневре пространство размером 1.5 на 1.5 км, реже протяженностью метров 800, еще реже километра 3 на 3.
Позиции и наши и противника разнесены по высоте, при условии подавления артиллерии, авиации и сетей связи противника - широкие возможности для подавления его огнем прямой наводкой через голову своих атакующих войск.
Грунт, как я понимаю, рытью окопов не способствует - огонь артиллерии для пехоты будет весьма чувствителен.
Из-за перепада высот движение за огневым валом атакующих малоэффективно, большую опасность представляют птрк противника - на лесистых склонах их сложнее обнаружить, противник имеет широкие возможности по выбору позиции в связи с чем подавление его системы огня на этапе подготовки атаки затруднительно.

Наступать предстоит от высоты к высоте. Атакующим надо будет сначала при помощи огня гр. огневой поддержки сбить с позиции боевое охранение в низине, штурмовать позиции противника на боевом гребне, а потом, самостоятельно сбить противника с топографического гребня и закрепиться на нем, отбив контратаки противника, подтянув тяжелое вооружение и оборудовав позиции.

Итак, основное действующие лицо у нас усиленный батальон, с учетом выделения 1 или даже 2 рот в группу огневой поддержки атаки и уплотнения боевого порядка, его вполне можно впихнуть в поле боя шириной 1.5 км и менее.
Противник на участке наступления батальона - рота.
С учетом наличия у противника большого количества пехоты на небронированных автомобилях, думаю, он будет чувствителен к обходу/охвату и при угрозе такого развития событий от него можно ожидать отхода с позиций.

В составе батальона две минометные батареи
1-я батарея - 6 120мм минометов
1-я батарея - 6 васильков установленных на мтлб/бтр-50 с чем-то вроде РПУ-14 на прицепе

Рота огневой поддержки в составе:
птв - 6 птрк, 4 спг-9
гранатометный взвод - 6 агс-17,
взвод снайперов
4 ЗУ-23-2 установленные на мтлб/бтр-50

Три роты на бтр-70 с свд+пк+рпг7 в каждом отделении
взвода огневой поддержки нет, при необходимости роты усиливаются из РОП
на бтр-ы хорошо бы установить АГС, как-то так: http://s011.radikal.ru/i316/1510/82/3d4ddad7f263.jpg
тогда гранатометный взвод из РОП убираем

Разведвзвод на БРМ-1К

Взвода: связи, обеспечения, медицинский.

Батальону придаются: огнеметный взвод, пара шилок, ТР, ИСВ

8

maxim написал(а):

С учетом наличия у противника большого количества пехоты на небронированных автомобилях, думаю, он будет чувствителен к обходу/охвату и при угрозе такого развития событий от него можно ожидать отхода с позиций.


Если верить ссылкам от Рядового-К, то РОП оборудуются для круговой обороны, местность этому способствует. С дорогами там для обходов  совсем беда.

И из средств поддержки пмсм лучше иметь много АГС и Васильков - их БК легче проще снабжать. А осколочное дейсвие в лесу будет очень даже хорошим.

Отредактировано профан (2016-01-04 11:26:25)

9

профан написал(а):

Если верить ссылкам от Рядового-К, то РОП оборудуются для круговой обороны, местность этому способствует. С дорогами там для обходов  совсем беда.

Уходим в сторону от обсуждения ОШС, но все же: достаточно вклиниться в оборону, занять высоту - дорог для колесного транспорта там действительно мало, у десанта вероятно огневое превосходство в артиллерии, дороги к позиции просматриваются и либо простреливаются, либо наводится огонь артиллерии - обороняющийся без бтр оказывается в не комфортном положении, горная местность, маневр даже пешком затруднен, при необходимости отступить с такой позиции - велика вероятность попасть под удар артиллерии. При невысокой мотивации войска без брони на такой местности будут стараться избегать охватов, ихмо конечно же.

профан написал(а):

И из средств поддержки пмсм лучше иметь много АГС и Васильков - их БК легче проще снабжать. А осколочное дейсвие в лесу будет очень даже хорошим.


Смотря для чего, вот, к примеру, норматив на подавление противника занявшего поспешную оборону:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6620/19264850.0/0_173a0a_1fce6c78_orig
Вам потребуется в два раза больше 82мм мин, и вероятно в два раза больше стволов и расчетов.

10

maxim написал(а):

обороняющийся без бтр оказывается в не комфортном положении, горная местность, маневр даже пешком затруднен, при необходимости отступить с такой позиции - велика вероятность попасть под удар артиллерии. При невысокой мотивации войска без брони на такой местности будут стараться избегать охватов, ихмо конечно же.


Ну так в том и дело что на этой местности отступление может оказаться более опасным чем удержание позиции. А по уставу они должны ее удерживать и пока нет паники будут это делать.

maxim написал(а):

Вам потребуется в два раза больше 82мм мин, и вероятно в два раза больше стволов и расчетов.


В лесистой местности а так же в горах с твердым грунтом затруднено оборудование окопов, а вот осколочное поражение выше (рикошеты от скал и взрывы в кронах деревьев). Так что тут надо считать. К тому же из крупных калибров - у нас есть корабельная артиллерия.

Вообще Рядовой не написал а какая конечная цель? До какого рубежа надо дойти? Нормальная дорога там всего одна если верить карте.

А главная трудность это снабжение - дорог мало порт еще надо взять. Много танков и БТР очень скоро остануться без топлива, а вот у противника таких проблем не будет.

Ну и по теме. Если мы наступаем вдоль шоссе - ударным кулаком пусть будет танковая БТГ (стандартная советская три роты) + рота РХБЗ - огнметчиков на БМО, + рота мотострелков , саперы не меньше роты, ПВО (много не бывает, все-таки тут страна НАТО). Это основной кулак. Плюс легкая пехота, чтоб по лесам да горам скакать и высоты брать под контроль. Сколько этой пехоты - зависит от плана операции - до куда дойти хотим? Артиллерия - не меньше дивизиона гаубиц для главной БТГ, ну и РСЗО (много не бывает) - если решить задачу с захватом порта.

Танки самые лучшие (Т-72? с ДЗ), хотя бы роту их оснастить КАЗ Дрозд. Шоссе одно, качество техники даже важней количества.

Еще как мне кажется важно, наличие переводчиков на уровне батальонов, а лучше рот + разговорники у всех офицеров. Местность "партизанская" и с местными хотя бы по началу лучше не ссориться. Да и проводники очень не помешают.

Отредактировано профан (2016-01-04 14:44:16)

11

профан написал(а):

В лесистой местности а так же в горах с твердым грунтом затруднено оборудование окопов, а вот осколочное поражение выше (рикошеты от скал и взрывы в кронах деревьев). Так что тут надо считать.
Вообще Рядовой не написал а какая конечная цель? До какого рубежа надо дойти? Нормальная дорога там всего одна если верить карте.
А главная трудность это снабжение - дорог мало порт еще надо взять. Много танков и БТР очень скоро остануться без топлива, а вот у противника таких проблем не будет.


Для темы ОШС это не имеет значения, но вообще-то в любой такой местности (низкие горы, лес) дорог - предостаточно, взгляните на яндекс карты - их там полно, думаю, значительная часть проходима для техники, а большая часть троп/тропинок просто не видны.

Цель, ихмо, захватить плацдарм, наступать два полка никуда на далеко не смогут.

12

Кажется, тема ушла немного в сторону оперативной оценки и планирования. :) Но я бы хотел зацепить эти вопросы только краем, в рамках потребных для конструирования ОШС...

Попробую я.
Сразу скажу, что предлагаю попытаться поработать без ТЯО. Наступать и захватывать с ним проще, но вот удерживать/оккупировать будет неприятно - как-то стрёмно сидеть на радиоактивной местности...

Итак, противник представляет собою очень отсталую, очень слабо технически оснащённую армию но с многочисленной и вполне добропорядочной пехотой.
Танки - очень ограничено. На данном участке, в силу соображений оперативного планирования высшего порядка (наш десант не один - восточнее высаживаются основные силы) единственный бронетанковый резерв - 2 обтбр (тб - 2 по 60 М48, мпб - 1 на М113) будет или раздёргана по-батальонно или целиком уйдёт воевать с высаженной вдд и/или морским десантом.
Нам в этом районе, как мне представляется, могут противостоять не более двух полков - пехотного и мотопехотного. В пехотном - 4 пехбата, гадн 105 мм, рр, бронетехники нет. В мотопехотном полку - 2 мотопех. бата и 1 танковый - 60 М47. Всего, учитывая возможное усиление: 6 пб/мпб, 1-2 тб (60-120 М47/М48) 2 гадн 105мм и 1 гадн 155мм. Т.е. примерно 2/3 от ПД. Ну + мелкие разведподразделения, инженерные, жандармерия и пр.
Какую они займут оборону и где мы не знаем. Но можно предположить, что как минимум два пб займут участок побережья на десантодоступном месте - где мы, собсно, и собираемся высаживаться. Ещё один батальон будет составлять второй эшелон - в 500-1000 м от береговой черты. Это будет один пехот. полк. Четвёртый его пб - раскинут на охрану побережья по городкам и участкам на сев.-вост. берегу Босфора.
Мотопехотный полк, ИМХО, может быть поставлен в  глубине 5-10 км в р-нах сосредоточения/ожидания с задачей: или выдвигаться для парирования прорыва, или на заранее подготовленные/обозначенные оборонительные позиции, или использоваться для контратак против сил морского десанта. Однако, в его задачи входит также подпирание восточной зоны высадки (она у нас за скобками); поэтому, будет ли он целиков или какой-то частью использован против именно нас мы не знаем. Возможно что против нас оставят 1 мпб +1-2 тр...

К сожалению, о вертолётном ТакВД можно смело забыть - для такового нужен полноценный вертолётоносец на две дюжины вертолётов. Имеющихся же вертолётов хватит только для высадки мелких ДШГ и РДГ - но их предлагаю оставить в стороне. Зато есть возможность парашютной выброски авиацией флота ТакВД от роты до батальона; вот только единственная возможная площадка приземления находится вне нашего района (юг-вост Джумхуруиткёй вдоль р. Рива).

Т.о., реально мы можем надеяться только на силы десантируемые с кораблей - на плав, или на упор.

Предлагаю вопросы собственно высадки опустить из рассмотрения - это отдельный мешок вопросов. Предлагаю сразу перейти к рассмотрению действий сразу после захвата береговой линии на глубину до 1-2 км, т.е. передовые силы береговой обороны турков разбиты, сбиты с занимаемых позиций, рассеяны, отступили. Считаю, что в принципе, намертво удерживать именно береговую черту подставляясь под корабельную артиллерию и РСЗО ДК турки не станут. Нанесут какие-то потери штурмовому эшелону, потеряют сами от артиллерийских и авиаударов да и отступят вглубь на подготовленные позиции в относительном порядке (допустим в 70% от первоначальной численности).

Наша БЗ - выйти на сев.-вост. окраины Стамбула - всего-то 10-12 км по прямой не считая кривизны ландшафта. :) Пока мы её осуществляем у нас в тылу высаживается второй эшелон с задачей наступления уже в урбинизированном Стамбуле и пригородах.

ИМХО, вот такая оперативно-тактическая обстановка.
Отсюда и танцуем ОШС.

Отредактировано Рядовой-К (2016-01-04 17:00:23)

13

Очень интересная тема!
Рядовой, спасибо.

К сожалению не много могу уделить времени, чтобы поучаствовать в обсуждении, хотя хочется...

Да, Рядовой - но все-таки со стороны Болгарии наши будут на Царьград наступать по всем пророчествам, а наты на перерез нам из Албании через Салоники...

14

Да, наши силы считаю в эквиваленте 5 усиленных батальонов: либо 1 бмп и 4 мсб, либо 2 бмп и 3 мсб.
Уровень потерь штурмового эшелона (1 бат-н) - 40% л/с. Т.е. наступать придётся, фактически, 4 батальонами. А значит, наши силы должны быть качественно сильнее более многочисленных турецких.

15

maxim написал(а):

Очень интересная тема!
Рядовой, спасибо.

К сожалению не много могу уделить времени, чтобы поучаствовать в обсуждении, хотя хочется...

Да, Рядовой - но все-таки со стороны Болгарии наши будут на Царьград наступать по всем пророчествам, а наты на перерез нам из Албании через Салоники...


Наступление во Фракии - само собой. Но оно отдельно от темы нашей... КШИ (командно-штабной игры).

16

Да, а год то на дворе какой тепереча?

17

maxim написал(а):

Да, а год то на дворе какой тепереча?

Мммм... Не понял я что вы имеете в виду - давайте тут только по теме.
Время КШИ - 1975 или 80 или 85 годы.

18

Рядовой-К написал(а):

Наша БЗ - выйти на сев.-вост. окраины Стамбула - всего-то 10-12 км по прямой не считая кривизны ландшафта.  Пока мы её осуществляем у нас в тылу высаживается второй эшелон с задачей наступления уже в урбинизированном Стамбуле и пригородах.


Задача понятна.

Тогда стоит наметить этот самый рубеж куда надо дойти. Самая высокая точка на окраине - это Кыдлыдаг или Ныдлыдаг?? высота 328м. Стало быть ее захват для наблюдения за городом - до которого 4км необходим.
Рядом высота гора Окджи 285 метров вторая по высоте и при том более пологий склон смотрит на северо-восток. Вот ее взять надо еще раньше.

Задача будет выполнена (ПМСМ) после взятия и закрепления на указанных высотах - задача минимум. Задача максимум - зацепиться за нп Бейкоз. И выйти к высоте с отметкой 263 в 2км от Стамбула. У нее крутой склон на запад и лесистый тыл.

Исходя из задачи и общего кол-ва - 4 батальона. смотрим что фронт нашего наступления порядка 6км. Силами наших батов - это все не зачистить и тем более не сделать этого быстро. Однако если у нас есть второй эшелон, то эту задачу можно возложить на него. А наша задача - скорейшее достижение намеченных рубежей и их закрепление. Закрепившись на них мы отрежем снабжение оставшихся в тылу окруженцев (если они не убегут быстрее).

Однако чтобы обойденные группы не стали костью в горле разрывающей два наших эшелона, надо протянуть ниточку из застав на выгодных возвышенностях вдоль дорог. Скорее всего противник их уже занял, и предется его оттуда сбивать например гора Инджир 242м.

Таким образом все что восточнее места высадки, предлагаю не трогать и выставить заслон. Основные силы 4 батальона двинуть к намеченым рубежам: вдоль основного шоссе танковая БТГ, а восточнее по лессистым холмам пойдет пехотная БТГ. там вроде не такие большие перепады высот но все заросшее лесом и еще поди разбери каким. А еще там мелкие речки (а может и не очень мелкие).

Самая первая задача для двух БТГ взять некий холм окруженный двумя то ли реками то ли ручьями. Он как раз между маршрутами БТГ, рядом с отметкой 138. хрен поймешь что там написано, что-то типа Ягмуарукбаба???

А катера или лодки штурмовые будут? Что-то быстро-плавающее?   Мне кажется это очень помогло бы в продвижении вглубь территории.

Нужно
1 танковую БТГ (описывал выше).
1 пехотную БТГ, со средствами для форсирования, наведения мостов и тд. (катера бы еще). - ВДВ или морпехи. Пехота! Больше пехоты!
1 пехотную БТГ - резерв для первой и заслон на восток (чтоб в тыл не ударили отходящие с берега, пусть там и сидят). - то же пехота.
1 мотострелковую БТГ, в затылок танковой, для занятия высот и деревушек вдоль дорог. В случае неудачи танковой БТГ, послужить заслоном чтобы БТГ смогла отойти и перестроиться/сменить направление удара.

Что касаемо реогранизации - то предлагаю на ротном уровне выдавать усиление (лес-горы, связь может шалить) 82мм минометы, АГС, васильки, ДШК, РПО - и пехоте и мотопехоте.

Отредактировано профан (2016-01-04 18:53:53)

19

профан написал(а):

Танки самые лучшие (Т-72? с ДЗ)


Как высаживать Т-72АВ или Б?

Не случайно при СССР морпехи имели Т-55 и максимум Т-62.

Причем поздние Т-55 и 62 высаживали с проблемами.

А вот с АГС мысль. Тут они будут полезны, а снабжать их проще чем артиллерию или минометы.

Да, еще больше ПКМ и СВД, если можно в отделения.

maxim написал(а):

Разведвзвод на БРМ-1К


Сильно не уверен.

ТНА  после высадки на берег будет заметно глючить, ПСНР-5 и ДКРМ мешают горы.

Лучше дать разведчикам носимые ПСНР-5 и ДАК-1/2, а если 1985, то ЛПР. Плюс ночники.

Рядовой-К написал(а):

вертолётном ТакВД можно смело забыть - для такового нужен полноценный вертолётоносец на две дюжины вертолётов. Имеющихся же вертолётов хватит только для высадки мелких ДШГ и РДГ - но их предлагаю оставить в стороне. Зато есть возможность парашютной выброски авиацией флота ТакВД от роты до батальона


Хм, а у КЧФ была своя ВТА? О_о

Теоретически, можно на "Москву" и "Ленинград" посадить Ми-8 и Ми-24? :)

Отредактировано _77_ (2016-01-04 19:40:06)

20

_77_ написал(а):

А вот с АГС мысль. Тут они будут полезны, а снабжать их проще чем артиллерию или минометы.
            Да, еще больше ПКМ и СВД, если можно в отделения.

И еще местность способствует выделению ротам отдельных задач - так что роты должны стать не совсем "советскими" более самостоятельными.

21

Итак, исходя из того, что количество наших войск не велико и преимущества в численности нет, мы должны организовать и вооружить их так, что бы появилось ярко выраженное качественное преимущество.

На самом деле, достичь этого будет несложно по двум причинам:
1. Крайне низкий уровень противника. Пехота турков вооружена старыми магазинными винтовками ВМВ. Более новые автоматические германские G3 используются в роли типа BAR в американской армии времён той же ВМВ. ПТ средства крайне плохи - стандартный РПГ это старая американская Базука послевоенных выпусков - если и попадёт в Т-55, то не пробьёт. Более эффективны безоткатки М40 - но они тяжелы, демаскирующий выстрел и пр. известные недостатки. ПТРК настолько мало, что считай что нет. Артиллерия также на уровне ВМВ. Войсковое ПВО очень слабое. Танки - американские первых послевоенных моделей - М46, М47 и М48.
2. Широчайшие возможности по снабжению советских войск различными относительно простым и недорогими (по нашим меркам) средствам усиления чуть ли не в любых разумных количествах.

ПЕХОТА.
Как уже некоторые отмечали, количество пехоты надо увеличить по сравнению со стандартом. Это вполне находится в рамках советских взглядов - при необходимости и возможности можно давать войскам и сверхштатный л/с чуть ли не до половины от штата. (Например такое случалось в советских войсках в Монголии - 39 ОА.) однако, напихивать л/с сверх меры это означает и излишнее переуплотнение боевых порядков вызывающее и повышенные потери особенно от артогня.
Вооружение пехоты находится на весьма достойном - одним из лучших - техническом уровне.
Ощутимо повысить ударный (наступательный) потенциал пехоты можно за счёт насыщения её высокоэффективной бронетехникой или тяжёлым пехотным вооружением (пулемёты, РПГ, АГС, огнемёты, 82-мм М, ПТРК, СПГ) - повышения его количества. По ряду причин нет возможности и предпосылок дать нашим мотострелкам много новейшей БТТ - она нужнее на других фронтах и переброска её в рамках МДО затруднена. Значит. надо выкручиваться за счёт ТПО и наиболее эффективного распределения, применения и номенклатуры уменьшенного комплекта БТТ.
БРОНЕТЕХНИКА.
Для МП оптимален был БТР-50ПК (с бронекрышей) особенно если его довооружить 12,7мм пулемётом. (Почему их не было в совет. МП - особый вопрос.) Думаю, что на самом деле, уже в 1975 году вполне можно вытребовать эти БТР для МП и даже некоторым образом модернизировать машину основываясь на опыте.
Мотострелкам можно дать только БТР-60ПБ (в основном) или МТ-ЛБ (в небольшом кол-ве); возможно - ГТ-МУ или небронир. ГТ-СМ. По моему мнению, лёгкие вездеходы будут весьма полезны для миномётчиков и на этом ТВД, а не только в тайге Забайкалья и Дальваса.
ТАНКИ
Тут однозначно Т-55 будет основным танком. В принципе его вполне достаточно.
Единственно что хотелось бы, так это дооснастить часть танков бульдозерными отвалами (были такие) и КМТ сверх обычной нормы.
Как мне представляется, использование в нашей МДО средних танков намного важнее слабо бронированных и слабо вооружённых многочисленных БТР. (В данных условиях пехоте не придётся совершать оперативные манёвры в сотни км - дело происходит на "пятачке" диаметром в 10 км. Поэтому, считаю, можно обойтись минимумом для перевозки боезапаса, командирских, ну и сколько-то для боя.) Поэтому комплектацию в БТРах - по минимуму от возможного, средних танков - по максимуму от возможного. Исходя из этого, я бы хотел заполучить на плацдарме сразу не менее расчётного батальона средних танков - 31 а лучше 40 ед.
Несмотря на то, что я невысокого мнения о лёгком танке ПТ-76, в данных условиях он будет полезнее чем БТР - у танка выше огневая мощь и его выгоднее использовать как лёгкое самоходное штурмовое орудие с высокой проходимостью. Количество... ну будем считать так - 2 роты (рпт) от МП по 13 машин. Часть из них (не менее роты) пойдёт в бой уже в штурмовом эшелоне и некоторые будут потеряны. Но так как у нас есть свобода получить кое-что из возможного (а ПТ-76 сделали дохрена и не знали куда девать) то будем считать, что можем некоторое количество ПТ-76 "добрать" за счёт уменьшения количества БТР. Т.е. можно рассчитывать ещё на пару рот = 26 ед. Я бы сделал так.

Отредактировано Рядовой-К (2016-01-05 00:04:57)

22

Рядовой-К написал(а):

Итак, исходя из того, что количество наших войск не велико и преимущества в численности нет, мы должны организовать и вооружить их так, что бы появилось ярко выраженное качественное преимущество.


ОШС теснейшим образом связано с тактикой и местностью на которой действуем.
Собственно, вы и начали тему с того, что предложили подумать над ОШС для сильнопересеченной местности.
Поэтому просьба: когда перейдете собственно к особенностям ОШС батальона - увяжите пожалуйста ее с теми приемами ведения боя, которые даст возможность реализовать данная организация батальона.

23

КОРАБЕЛЬНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ

Один лёгкий крейсер пр. 68-бис:
- 12 152-мм пушек, 30 км, бк 2200 выст., ОФС 55 кг
- 12 100-мм пушек, 24 км, бк 3850 выст., ОФС 15,5 кг
Четыре эсминца пр. 56:
- 4(16) х 130-мм пушки, 27,5 км, бк 850(3400) выст., ОФС 33 кг

(Это если моряки не заартачатся подстраховаться снарядами других "морских" типов в бк.)

Выглядит солидно, но...
а) думаю до 70% бк 130 и 100 мм пушек будет израсходовано непосредственно по берегу, 152 мм - до 50% (я бы их приберёг для дальнейших задач)
б) низкая точность стрельбы по целям в глубине суши - гораздо ниже полевой артиллерии, отсюда: опасность поражения своих войск, повышенный расход боезапаса
в) не такой уж большой боезапас (для сравнения один бк артдивизиона 18-ств. по 80 выст. = 1440 выст.)
г) пушечный тип траекторий снарядов - т.е. обратные скаты в полной безопасности

Несмотря на это, на момент собственно высадки они незаменимы, а в дальнейшем, как бы там ни было, могут нанести достаточно серьёзные артналёты по площадным целям в глубине.

Обязательно наличие в боевых порядках пехоты арткорректировочных групп (корабельные КАО) - не менее чем по одной на каждый батальон - со своими средствами связи.

В любом случае, более надеюсь на огонь наземной артиллерии.

(Я, всё-таки, совсем не мореман-флотовед, и если я тут где-то не прав или ошибаюсь - прошу обязательно мне это указать, желательно - конструктивно.)

Продолжение завтра...

Отредактировано Рядовой-К (2016-01-05 01:30:26)

24

maxim написал(а):

Поэтому просьба: когда перейдете собственно к особенностям ОШС батальона - увяжите пожалуйста ее с теми приемами ведения боя, которые даст возможность реализовать данная организация батальона.

Согласен. Постараюсь.
Это я пока привожу т.с. базовые размышления. Далее будет больше конкретики.

25

Рядовой-К написал(а):

наши силы считаю в эквиваленте 5 усиленных батальонов: либо 1 бмп и 4 мсб, либо 2 бмп и 3 мсб.

Рядовой-К написал(а):

комплектацию в БТРах - по минимуму от возможного, средних танков - по максимуму от возможного. Исходя из этого, я бы хотел заполучить на плацдарме сразу не менее расчётного батальона средних танков - 31 а лучше 40 ед.


Это получается примерно мсп + бмп. Танковые роты тб полка приданы батальонам, морпехов усилят своими танками.

На базе батальонов БТГ в составе: три мср (на БТР только одна), взвода (гв, птв, зрв, вс, во) одна тр, минв или минбатр.

Роты на БТР оставить штатными, а спешенным добавить РПГ-7, АГС-17 (это кроме гв) в какой-нить взвод огневой поддержки роты, чтобы выровнять огневую мощь хоть так. Но многое упирается в возможность доставки боеприпасов.

Саперов и разведку оставить у полка или передать в БТГ - вопрос. Возможно, придавать по необходимости, но один взвод в батальоне нештатный рв.

адн и реабатр полка высадить ли вряд ли получится - снабжение.

ПВО - батарею Шилок все же оставить у полка.

ЗЫ.

Смешение мсп и морпехов не очень нравится, м.б. разделить им роли?

Морпехи захватывают плацдарм, высаживается полк, полк ведет наступление, батальон (ы) морской пехоты как резерв.

26

Рядовой-К написал(а):

Мотострелкам можно дать только БТР-60ПБ (в основном) или МТ-ЛБ (в небольшом кол-ве)

БТР-60 в такой местности? Боюсь, только в хорошую погоду... Только МТ-ЛБ. Плюс ПТС в качестве средства подвоза боеприпасов, топлива и прочего.

_77_ написал(а):

Сильно не уверен.
ТНА  после высадки на берег будет заметно глючить, ПСНР-5 и ДКРМ мешают горы.

А что там после высадки заглючить может? К тому же выверка ТНА особой проблемы не представляет. Учитывая наличие штатного гирокомпаса.

27

У меня давно вообще на тему ОШС витает идея сделать мотострелков на БТР конвертируемыми в простую пехоту - если мы по каким-то причинам не сможем использовать БТРы, то мехвод и наводчик превращаются в ещё один расчёт ПКМ. Посмотрим например ОШС МСР на БТР 1977 года - во взводе 3 отделения по 10 человек, плюс командир взвода и ПЗРКшник (думаю, что он не понадобится и лучше уже свести их взвод, а лучше в батарею), то есть всего во взводе может быть 33 человека. В управлении сделаем 5 человек - командира, ЗКВ, стрелка-санитара, 2-х СВДшников и одно свободное место. Отделение будет 9 человек - командир, старший стрелок, ПКМщик с помощником, РПГшник с помощником, стрлеок и мехвод с наводчиком, которые могут стать ещё одним расчётом ПКМ. По сути отделение можно разбить на 2 огневые группы как у америкосов, одной командует командир отделения, другой старший стрелок (его по штату можно сделать младшим сержантом). В первой группе помимо командира будут один расчёт ПКМ и стрелок (это "маневренная группа", хотя вместо ПКМ может быть и РПК. ПКМщиком становится наводчик, а мехвод его воторым номером, если у него сохраняется укороченный автомат, то он ещё несёт одноразовый гранатомёт, а у стрелка будет подствольный гранатомёт), всего 4 человека, а вторая группа из 5 человек - командир, РПГшник с помощником и ПКМщик с помощником. При этом группы из 4 человек можно свести в боевой обстановке в один полувзвод, а группы и 5 человек во второй, одним командует КВ, другим ЗКВ.

28

del

Отредактировано Рядовой-К (2016-01-05 15:03:26)

29

А это как раз одно из решений, которое может подойти, если использование бронетхники затруднено - спешить экипажи, а лучше сделать дополнительным расчётом ПКМ, тем более если основной противник также пеший.

30

sapca написал(а):

А это как раз одно из решений, которое может подойти, если использование бронетхники затруднено - спешить экипажи, а лучше сделать дополнительным расчётом ПКМ, тем более если основной противник также пеший.

Смысла в "спешивании" немного. Каждому овощу- своя грядка. Если как в Чечне приходится спешивать экипажи танков и гнать их на гору, то это скорее показатель некомпетентности, чем "фича".

В рассматриваемое время существовали  МСБ на БМП, БТР и на автомобильной технике. Зачем спешивать экипажи БМП, если проще применить пехоту? А мотострелков оставить для боевых действий в глубине.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Наступаем в сильнопересечённой лесистой местности - наше ОШС