За 18 век угнано в рабство 2 млн человек при населении  империи в 20 млн.,  в до документальный период неизвестно вообще - миллионы.

Но вообще, ребят, эту тему лучше  не обсуждать, вообще не педалировать.

Катя, Потемкин и Суворов проявили излишний гуманизм, столько проблем могли решить. русская классика. Гуманисты мы на всю голову. Ни одного народа в мире больше не нахожу с таким ушибом мозга. Добряки. Отсюда наши вечные проблемы

Я тут вот о чем думал давеча. Татарам после возвращения в Крым понравилось дружелюбие "украинцев" (сиречь все тех же русских и еще с миру по нитке прочих славянских народов, населяющих территорию гособразования), я думаю, что пока они  находились в Фергане, Союз в своих лучших проявлениях (за что мы его и ценим) просто прошел мимо них по сути. Они и не знали СССР по сути. И они не в курсе, что и российское население такое же добродушное и никогда ни за что не тронет даже пальцем. У них остался комплекс "украинцы хорошие (добрые мультикультуристы, потому что не русские) - русские плохие (карательная система)". Не могу сказать за всех, но у многих замечал такое. Если бы они сами не глупили в свое время и встроились вовремя в общую систему, то и жили и развивались бы нормально, и поняли бы идеологию этой большой семьи народов.

PS у нас опять свет отключают, ненадолго правда, потому как сразу включаются дизель-генераторы для компенсации, они воют так, что за километр слышно. Спасибо тем российским чиновникам, кто прислал из своих резервов 

Отредактировано Викс (2016-01-19 19:29:30)

Это перебор все-таки на мой взгляд, хотя безусловно много угоняли.А если рассматривать с 15 века, то вообще мрак полный.

С 16 века, когда нам Москву сожгли заодно. Думал, что и в 15 гуляли, но там только шляхте доставалось.

Не, для государство это потеря кормовой базы - меньше налогов - меньше служивых людей. Понятно, что в гуманизм особо никто не играл, но потеря большого количества крестьян крайне плохо. А если считать деньги на выкуп, на содержание засечной черты, войск, то там я думаю какие-то нереальные деньги будут. Только при Молоди отправили больше половины армии, а ведь там каждый год приходилось войска держать. При этом вели еще тяжелейшую войну с Польшей/Швецией.

Ну все таки царское правительство было гораздо более последовательным, не стоит недооценивать предков.

То есть, если бы не Потемкин и Екатерина Великая, Крым сейчас более всего походил бы на Дагестан или ЧР. И ситуация, поверьте, была бы совсем другая. Кстати подобную политику проводило имперское правительство и в западной части русского Кавказа - практически все черкесские племена были выдавлены с территории нынешних Сочи, Красной Поляны, Туапсе, Псебая, Горячего Ключа и др. Подробности операции довольно откровенно были изложены генералом Ростиславом Фадеевым, разработавшим операцию (Р.Фадеев "Кавказская война" - всем советую почитать эту книгу, она очень жесткая). Сам же Фадеев привел в монографии причины, почему на Восточном Кавказе этого сделать не удалось. По факту что мы имеем на данный момент? Совершенно русский Кавказ на западе, более-менее контролируемый русский Крым (если вычеркнуть хрущевскую историю и рассматривать вопрос этнически) и проблемный Восточный Кавказ, в котором периодически вспыхивают восстания. По факту, опуская рассуждения гуманитарного плана, - где дали слабину, там и рвется до сих пор. А где было всё проведено жестко и англосаксонском стиле - там сейчас тишь да благодать.

Отредактировано Старшина ПВ (2016-01-20 12:36:07)

Просто сил не было. Даже при Петре и Анне не смогли решить, только при Кате 2, когда более менее разобрались с западом и смогли сосредоточиться там. В 16-17 веке завоевать Дикое поле и Крым анриал. Плюс в это время Турция совсем другое государство, чем при в конце 18 века.

Татары после 1571 года решили, что смогут добить Россию, поэтому в следующем году шли не просто пограбить, а с решительными целями. Бабло действительно не взяли, пришлось биться при Молодях.

Надо доводить до конца в таких делах.

Миних пытался решить, но не смогли из-за отсутствия логистической базы. А вот когда Потемкин колонизировал Новороссию, на коротком плече появилась возможность зарашить ханство. К тому же предварительно пришлось выпиливать Турцию с нынешней Южной Украины, Молдавии и Кавказа. И Персию из Дагестана

Да, большинство в Турции обитает. Современные крымские татары более чем на 60% - носители славянской гаплогруппы R1a, т.е. это потомки ассимилированных турками готов. Вот они остались. А собственно турки и большая часть татар уехала в Турцию. Извините на очередную генетику.

Отредактировано Викс (2016-01-20 18:12:50)

В декабре был в командировке в Крыму в районе Ялты, сегодня разбирал фотографии в телефоне... Все-таки пейзажи местами просто офигительны )

в Ялте есть что посмотреть, но сейчас, с вашего позволения, выложу несколько фоток осенней Евпатории.

народ разъехался, можно неспешно прогуляться по полу-пустыннойнабережной

поудить рыбку

посмотреть на яхты

лебедей

в Евпатории есть Мемориальный Комплекс Красная Горка.
во время Великой Отечественной там расстреляли Евпаторийский десант, подпольщиков, почти всех евреев города.
Мемориал очень продуманно сделали, люди приходят не только почтить память, но и просто отдохнуть, покормить голубей, молодожены цветы возлагают, тут же выставка старой техники - детвора играет не нарадуется.
ощущается тонкая грань войны и мира, и, какими жертвами этот мир достигнут.

Вы не стесняйтесь, приезжайте, сами увидите какую красоту каклы проскакали.)

я бы с удовольствием, увы пока для мну дороговато слегка.

Ну Вы знаете, если соберетесь, в личку напишите. Можно подумать что-либо по поводу жилья.
Судак, Симеиз, Морское. Не обещаю, но может быть что-либо и придумаем.
Вам конечно с перелетом туго.

Ялта ночью

Еще немного фотографий. Это Ялта, Кореиз, Ласточкино гнездо и рядом.