А кто-то дёргает? Интересно каким образом? А напоминать надо, чтобы как немцы гордились своими предками.

Отредактировано инженер (2016-01-15 16:30:11)

А вы не путайте эсэсовские концлагеря смерти и депортацию. Депортация - не физическое истребление.

тут надо резко разграничить.
как воспитывали детей - если в духе ненависти, то ...
татары когда начали возвращаться в Крым, после известного указа Горбатого, завоевывали жизненное пространство разными митингами.
идем мы с другом, афганцем контуженным, смотрим стоит кучка татар с флажками, лозунгами всякими.
стоит парень лет 18 с плакатом "родина или смерть".
я этого татарского паренька начинаю вежливо спрашивать почему он, родившийся явно не в Крыму и родители не тут родились, учившийся не в Крыму, друзья тож в Узбекистане наверное остались...
почему он стоит с таким неоднозначным лозунгом?
и тут включается мой афганский друг со словами : ты кому смерти желаешь, с..а. я прям щас тебе ее предоставлю!

татарский паренек резко, очень резко исчез с поля видения.

и, возвращаясь к Вашему вопросу: дети и внуки преступников, воспитанные в ненависти к тем, кто их родителей покарал, смогут ли они примириться или будут ждать момента расплаты?

это было в 80х.
тогда они приехали с явно враждебным настроением.
потом татар "интегрировали" в украйне в противовес русским настроениям.
только сейчас, когда наиболее буйных устранили (или они свалили в соседнюю страну) можно и нужно интегрировать (какое право нелепое слово).

Solo уже написал, но я тоже добавлю (вовсе не срача ради) - у крымского населения такой  знатный пункт в памяти по поводу дел татарских соседей... Это сложно объяснить внешним согражданам, да и казанские татары могут обидеться, зачем это нужно. В общем, если хотите - копайте документы НКВД, армии Манштейна и наших партизан. Я их изучал и сопоставлял - они дают одинаковые данные (редкое явление). Тогда поймете. На форум это лучше не выносить, страна у нас многонациональная и лучше не провоцировать срачи на эту тему.

PS у меня предки из немецкой колониальной деревни, она была расстреляна карателями (не называю национальности, ага), бабулька стояла перед пулеметом в ожидании очереди на тот свет. Спасли партизаны, успели спасти остатки жителей. После этого и моя бабуля пошла к партизанам. Тут слишком у многих такие воспоминания. Слишком у многих. Причем если немцы решали проблему методично и системно, то определенные круги полицаев делали это с нечеловеческой жестокостью - в Судаке после неудачного десанта пленных бойцов облили бензином и сожгли, например. В общем, нет смысла все перечислять. Добавлю только, что поведение румын и словаков было другим - им массово эта война была как собаке пятая нога и они никакой ненависти не испытывали, а словаки даже с симпатией относились (славяне же). Словацкий тыловик спас мою бабульку и некоторых девчонок других от вывоза в Германию - прятал в свой транспорт и вывозил со сборного пункта назад с указанием топать в лес, иначе в деревне заберут снова.

PS2 у самих татар единства нет по части прошлых дел. До войны они даже особо не смешивались и не общались между внутренними анклавами (смешение уже пошло в ссылке), таковых три - степные, прибрежные (судакские), и горные (ассимилированные остатки тавров из Готии). Последние на службу к немцам как правило не шли, часть ушла в горы партизанить, оставшиеся помогали соседям - продовольствием, прятали у себя раненых, пр. Вторые - как говорили мне сами ребята татары, это потомки рабовладельцев из Кафы по сути, у них и мировоззрение осталось похожим - самые жестокие, прибыль на первом месте и т.д. Первые же - как раз собственно ордынцы, степняки. Сами татары же считают их наименее культурными за привычку гопничать. Ну вот как-то так. Прошу никого не обижаться, провоцировать обиды не имею никакого желания.

Отредактировано Викс (2016-01-15 17:58:52)

Очень правильно написано, я считаю. В свое время общался с сыном (что-ли) командира большого партизанского отряда. За голову этого человека была назначена большая награда, а потери от деятельности отряда сравнивали с фронтовыми.
Семья до сих пор очень лояльны к России и СССР. И уже внука своего пытаются засунуть в Нахимовское училище. Правда, не проходит по здоровью пацан.

Равно как и истории о массовых преступлениях. Мне попадалась на глаза фотография. На ней "пленные" что-то строили, а наши, советские войны стояли с автоматами наперевес, но к ним спиной. На мой вопрос "что это такое?" получил ответ: Иначе люди разорвали бы голыми руками. Они все равно никуда не убегут.

Не уверен, что это сработает. Украина тому какой-то кошмарный пример.

есть такое.
и замалчивать - только хуже делать.
не розжига для, но - почему никто из крымских татар не покаялся за деяния их дедов?
зато депортацию чуть не в культ возвели.

кстати, Викс, помните, что за памятная табличка висела на арке возле к\т "Симферополь"?
вот она арка справа на фото

так вот, там, со стороны парка, висела табличка" с 194..по 194.. в этом здании находился штаб татарско-фашистской армии" (дословно весь текст не помню).
табличку скромно убрали, когда татары массово стали переезжать.

Помню...
PS фото...эх...старый Симферополь...чистенький, ухоженный, везде цветы, зелень, фонтаны... в 80-е это был отличный город. Скучаю по тому времени.
Простите парни, но я фоток накидаю немного.

Красотку-Ялту как же забыть...

Отредактировано Викс (2016-01-15 20:42:42)

Нет. А например Ракку как Дрезден ВКС России стереть в пыль слабо? Аналогичное действие.

Иго тоже не платит компенсации ... 

ну да после

если что совок у меня как уменьшительно ласкательное.

потому что там люди были наивные и простодушные какие то.

я всегда так пишу  так что смысл в контексте ищите рядом

а  за тлю паразита спасибо) от вас не ожидал

Отредактировано esperro (2016-01-15 23:48:21)

Так благодарите за это несовков реформаторов-демократизаторов горбатого, алкаша и их свору, они яростно боролись с совком и им это к сожалению удалось.

Роман

дык в инете цифры что мы мощности СССР используем до сих пор ,проценты разные от 70 процентов

при этом еще и без ремонта как то обходимся.
раньше эта тема была популярна,немало копий сломано.

Отредактировано esperro (2016-01-16 00:04:32)