СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Торпеды-2

Сообщений 391 страница 420 из 488

391

Шарни написал(а):

Загадка однако...

Да, уж... (с)  Букет новостей, однако. Примолкли эксперты... Интересно, выхлоп у воздушного ЯД насколько вредный? Испытывать ведь будут ещё поди не на врагах, их то не жалко.

0

392

gorohov написал(а):

Примолкли эксперты...

так все же сказано (в смысле по делу, а не попилингу дисеров-вЫсеров)

0

393

gorohov написал(а):

Да, уж... (с)  Букет новостей, однако. Примолкли эксперты... Интересно, выхлоп у воздушного ЯД насколько вредный? Испытывать ведь будут ещё поди не на врагах, их то не жалко.

Конечно новость про эту КР с ЯСУ сногсшибательная....Но , зачем она нужна? Если будет 3 мировая. это от силы полчаса-час....и усе! К нам прилетят тысячи боеголовок и к ним почти столько же. Ну кто то уцелеет по бункерам, на торговых кораблях и ПЛ. Как не крути но ей до США (на тот момент кладбища) лететь несколько часов, а там и так одни покойники...Также не понятно про Каньен....она все равно будет грести до Америки несколько суток....Зачем? Там и так уже все умерли и сгорели, а теперь все это смыть в океан радиоактивным цунами? Так эта волна может несколько раз обойти земной шар, как было в свое время после испытания ЯО на атолле Бикини...Зачем? Только как оружие первого удара? Так ВПУ баллистических ракет США все равно уцелеют и принесут нам привет из Америки...???

0

394

Шарни написал(а):

Конечно новость про эту КР с ЯСУ сногсшибательная....Но , зачем она нужна?

Возможно, чтобы избавить от искушения развязать небольшую войнушку под прикрытием ПРО?
Ну и вообще, идиотизм гонки вооружений вроде все понимают, но логики в поступках нет.

0

395

gorohov написал(а):

Возможно, чтобы избавить от искушения развязать небольшую войнушку под прикрытием ПРО?
Ну и вообще, идиотизм гонки вооружений вроде все понимают, но логики в поступках нет.

Просто стоимость ее одной вероятно такова, что за эти деньги можно построить фрегат, а то и два...А их как минимум шт 5 нужно, на два побережья. А это в эквиваленте 5-10 фрегатов, которые нужны флоту как воздух.

0

396

А вообще чего ждать от Каньена? Цунами? А какая высота волны может быть? Слышал, что самые разрушительные цунами достигали высоты волны до 30 метров. А в нашем случае? Кто в теме?

0

397

Шарни написал(а):

А вообще чего ждать от Каньена? Цунами? А какая высота волны может быть? Слышал, что самые разрушительные цунами достигали высоты волны до 30 метров. А в нашем случае? Кто в теме?

Скорее, для разрушения прибрежной инфраструктуры. О цунами вранье, ИМХО.
Вроде бы, при расчете удара волной (давненько было), высота не может быть принята больше 15 метров ? Это для "естественной" волны?
Цена, вероятно, да, ого-го... Но как предмет торга вполне годится, как и КР с ядерной установкой. Корейщиной отдает, но никто пока и не торгуется.
Тут подумалось, человек готовил действительно красивый уход с должности, но пришлось в выборную кампанию это вписать...

Отредактировано gorohov (2018-03-05 19:33:20)

0

398

Шарни написал(а):

А вообще чего ждать от Каньена? Цунами? А какая высота волны может быть? Слышал, что самые разрушительные цунами достигали высоты волны до 30 метров. А в нашем случае? Кто в теме?

Для уничтожения объектов путем последовательной серии ядерных взрывов:
1. Рубежей и систем ПЛО побережья.
2. Защитных сооружений военных баз и портов.
3. Собственно кораблей на базах
4. Пирсов и других портовых сооружений.
5. Мосты, дамбы, шлюзы
6. НПЗ, АЭС, ТЭС которые у амеров и сателлитов стоят на побережье и крупных реках.
Целей хватит чтобы америку вогнать в каменный век....

0

399

zloy написал(а):

Целей хватит чтобы америку вогнать в каменный век....

для начала - это ПОПИЛИНГ, и причем попилинг в КУБЕ - и еще с советских времен
фамилии 3,14сов которые эту хрень двигали известны

по ДЕЛУ - начать можно с того что средства борьбы (причем эффективные) с этой хренью существуют уже более ЧЕТВЕРТИ ВЕКА

0

400

mina написал(а):

по ДЕЛУ - начать можно с того что средства борьбы (причем эффективные) с этой хренью существуют уже более ЧЕТВЕРТИ ВЕКА

Какие? Чем можно поразить цель, двигающуюся на глубине в один или несколько километров? Это не в плане стеба, действительно интересно.

0

401

АLEXей написал(а):

Чем можно поразить цель, двигающуюся на глубине в один или несколько километров? Это не в плане стеба, действительно интересно.

да хоть "Лулу" (по ЦУ с доработанной ППС БПА)

кроме того - уверен что в ТТТ к "Трипвайру" эта хрень в качестве цели не просто стояла, а в значительной мере сформировала облик американской АТТ

0

402

ЛУЛУ , это кажется авиационная глубинная бонба мощностью что то 2-3 КТ, так ей лет 50-60 ужо... Наверняка у них появилось что то современное лулуподобное ... Здесь вот еще какая фишка. Гидродинамика. Ежели такое вот телло.. будет рысачить на целых аж 100 узлах, это почти что 200 км у часс...пусть даже на глубине 1-2 км....она создаст такое возмущение среды, что только глухой не услышит, и слепой не увидит... Возможно, что даже на поверхности океана эти волны будут обнаружены визуально либо с помощью специальных приборов "но мы вам о них не расскажем" в виде сликов или микроволн. То есть скрытность эта будет актуально разве что против сомалийских пиратов. А на обоих берегах океана ее обнаружат. И уничтожат еще на маршруте. Был несколько лет назад, полуфантастичкеский фильм с Александром Домогаровым, там закладки атомные "улитки" размещали на дне у побережья США...для того же эффекта что и Каньен. Так вот, то оружие "улитки" считаю боле эффективное, чем эта Царь -Торпеда. И еще...где же ее родимую испытать? На какой планете? Может только на Нептуне. Значит - только моделирование...А это может быть ошибка....поскольку последствия применения только теоретические.  Это как во время СССР, на вечной мерзлоте решили применить мирный атом для прокладки чего то...короче бабахнули...а эффект обратный от ожидаемого....получили сначала раскаленное озеро, которое через какое то время превратилось в замершее радиоактивное.

0

403

Шарни написал(а):

Гидродинамика. Ежели такое вот телло.. будет рысачить на целых аж 100 узлах, это почти что 200 км у часс...пусть даже на глубине 1-2 км....она создаст такое возмущение среды, что только глухой не услышит, и слепой не увидит... Возможно, что даже на поверхности океана эти волны будут обнаружены визуально либо с помощью специальных приборов "но мы вам о них не расскажем" в виде сликов или микроволн. То есть скрытность эта будет актуально разве что против сомалийских пиратов.

ничего в этом не понимаю, так что вопрос детсадовский - ведь есть Шквал у нас, Барракуда у немцев, у Ирана вроде бы - так там и скорость побольше и глубина поменьше - но на вооружении стоит же?
это если не верить Вике с выкладками Лесиных по поводу скорости, глубины и скрытности

Отредактировано Дудуков (2018-03-06 13:47:00)

0

404

Дудуков написал(а):

это если не верить Вике с выкладками Лесиных по поводу скорости, глубины и скрытности

1. в Вики об этом писал 3,14с (ссылка на первой странице Торпеды-2 Торпеды-2  )
2. Лексины ВРУТ - ЯСНО и ОСОЗНАННО
3. в Вики (про С-6) упомянут и я, не смотря на неоднократные требования удаления там меня либо приведение ДОСЛОВНЫХ цитат (а не "перевранья" от 3,14са - афффтора опуса в Вики по С-6)

Отредактировано mina (2018-03-06 14:46:47)

0

405

к перспективной Mk48 Торпеды-2 и вопросу о том как выглядит реальный  стенд отработки спецпокрытий
http://s3.uploads.ru/t/gWyMl.jpg

0

406

mina написал(а):

да хоть "Лулу" (по ЦУ с доработанной ППС БПА)

mina написал(а):

Трипвайр

И как это будет поражать торпеду на глубине в км и более? Или мы говорим, что перехват этой торпеды возможен только на последнем рубеже обороны? Как разместить "трипвайры" во всех американских прибрежных городах одновременно?

0

407

Ой!! Да легко! СОСУС  никто не отменял. естественно с годами он только улучшается...Как только засекут и вычислят маршрут. прилетает Посейдон и кидает в точку встречи прибор миникилотонного класса, соответственно Закон Паскаля никто не отменял, если даже не уничтожит, то герметичность аппарата нарушится, притом на значительном расстоянии от точки взрыва..ну а что такое утечка/протечка при давлении внешней среды 100-200 атм. скучно рассказывать... И "шеф усе пропало!" в результате Каньен просто утопнет.

0

408

АLEXей написал(а):

И как это будет поражать торпеду на глубине в км и более? Или мы говорим, что перехват этой торпеды возможен только на последнем рубеже обороны? Как разместить "трипвайры" во всех американских прибрежных городах одновременно?

1. Вас не удивляет энергоустановка по типу Mk50 на "изделии последнего рубежа"? А ОЧЕНЬ малый диаметр корпуса (при этом амеры получили серьезные трабы с управлемостью на малых глубинах)?
2. АТТ рассматривается для применения в т.ч. с авиации (как "СМТ")
3. ППС расчитывает ("грубо" - т.к. детально расписвать процесс считаю нецелесообразным) точку встречи, после чего идут в ход АТТ (либо ГБ с СБП)

Отредактировано mina (2018-03-07 05:10:05)

0

409

Шарни написал(а):

Ой!! Да легко! СОСУС  никто не отменял. естественно с годами он только улучшается...Как только засекут и вычислят маршрут. прилетает Посейдон и кидает в точку встречи прибор миникилотонного класса, соответственно Закон Паскаля никто не отменял, если даже не уничтожит, то герметичность аппарата нарушится, притом на значительном расстоянии от точки взрыва..ну а что такое утечка/протечка при давлении внешней среды 100-200 атм. скучно рассказывать... И "шеф усе пропало!" в результате Каньен просто утопнет.

Как всё просто! А если пуск произведен не из района действия SOSUS? Будем располагать SOSUS по всей акватории мирового океана? Тогда создание "Статуса-6" становится сверхоправданным.

1. Вас не удивляет энергоустановка по типу Mk50 на "изделии последнего рубежа"? А ОЧЕНЬ малый диаметр корпуса (при этом амеры получили серьезные трабы с управлемостью на малых глубинах)?
2. АТТ рассматривается для применения в т.ч. с авиации (как "СМТ")
3. ППС расчитывает ("грубо" - т.к. детально расписвать процесс считаю нецелесообразным) точку встречи, после чего идут в ход АТТ (либо ГБ с СБП)

Меня много чего удивляет, но сейчас я исхожу из предпосылки, что заявленные характеристики достигнуты и пуск аппарата может быть произведен из любой точки Мирового океана, а движение к цели происходит на сверхбольших глубинах - порядка километров. Чем такой аппарат можно обнаружить? Какое авиационное средство поражения способно поразить такую цель?

0

410

АLEXей написал(а):

Будем располагать

хватит и SURTASS
особенно с учетом реальной шумности этой ХРЕНИ
да, и "сказочки про серого бычка" из интернета про SURTASS (мол "мало их осталось") мне приводить не надо, ибо что такое ЯКОБЫ"гражданский гидрограф" с КИШКОЙ на виду огней Петропавловска-Камчатского я знаю лично

АLEXей написал(а):

пуск аппарата может быть произведен из любой точки Мирового океана

начнем с того что носителя этой хрени будут жестко отслеживать от "выходных мысов"

АLEXей написал(а):

а движение к цели происходит на сверхбольших глубинах - порядка километров. Чем такой аппарат можно обнаружить?

а в чем проблема? как раз такая цель бдет обнаруживаться на огромных дистанциях

АLEXей написал(а):

Какое авиационное средство поражения способно поразить такую цель?

да хоть "лулу" 60х годов

0

411

mina написал(а):

хватит и SURTASS
особенно с учетом реальной шумности этой ХРЕНИ

Чем она обусловлена? Опять же, исходим из озвученного и показанного: движитель винт, глубина движения - километры. Откуда шумность?

0

412

mina написал(а):

хватит и SURTASS

да хоть "лулу" 60х годов

Как? Механизм какой? Вот идет эта торпеда на глубине 1 км. Самолет сбрасывает бомбу. Сколько времени она будет идти до глубины 1 км, дойдет ли, какой у неё будет радиус поражения?

0

413

Знаете ли, даже не знаю на каком языке вам ответить, с точки зрения профессионализма ....Работал в свое время в Морском гидрофизическом институте, что на мысе Хрустальном, и институте Океанографии, что в Москве.... ну это было давным давно..в другой галактике. Никаких особых проблем не было с акустическим, радиологическим,( по радиоактивному следу) и гидрофизическим ( по возмущению среды) и прочих!!! С обнаружением движущегося погруженного тела. При том, что мы считали в то время, что отстаем от США, в этой области лет на 30....А чем больше скорость объекта, тем легче /проще обнаружить. Сложней обнаружить объект на глубинах 30-50 метров, из-за волновых возмущений происходящих на поверхности водных бассейнов из-за такого вот "шума удаленных штормов". А уж на абиссалиях , где тишь и гладь , это как танк в пустыне...далеко видать, особенно когда он прет на полном ходу в облаке поднятой пыли...Как бы не раскрывая научные методики 40 летней давности, обнаружения движущихся подводных тел, под условным названием "обнаружение рыбьих косяки" (по Б.Е.Патону, президент АН УССР), могу вас направить к изучению , не знаю, как она сейчас у моряков называется, аппаратуры не акустического обнаружения ПЛ по кильватерному следу. На БПК Сметливом она имеется. Кроме того, АПЛ с АСУ обнаруживаются легче чем ДПЛ, поскольку если ДПЛ идет на аккумуляторах + электродвигатель+ гребной винт, то на АПЛ работает/вращается паровая турбина, + насосы + редуктор + гребной винт ...А на Каньене как раз АСУ...Про радиус поражения ПЛ СБЧ можно узнать на примере  американской ракето-торпеде САБРОК.

0

414

АLEXей написал(а):

Опять же, исходим из озвученного и показанного: движитель винт, глубина движения - километры. Откуда шумность?

1. ПЕРЕУТЯЖЕЛЕНИЕ хрени
2. Минимальная скорость для того что бы нести эту тяжесть = несовместимую с скрытностью
3. Что Вы талдычете про "километры"?!?! ТАМ как раз ПРОЩЕ - т.к. серьезные проблемы с акустической защитой и проблемы со скрытностью из-за гидрологии (например нахождение вблизи глубоководного ПЗК)

Отредактировано mina (2018-03-07 09:41:14)

0

415

АLEXей написал(а):

Как? Механизм какой? Вот идет эта торпеда на глубине 1 км. Самолет сбрасывает бомбу.

еще раз - по ЦУ ППС
т.е. данные прицеливания вырабатываются ППС
и задача такая не стоит с 60х

0

416

mina написал(а):

еще раз - по ЦУ ППС
т.е. данные прицеливания вырабатываются ППС
и задача такая не стоит с 60х

ОК. Не готов пока спорить, т.к. данных маловато.

0

417

mina написал(а):

для начала - это ПОПИЛИНГ, и причем попилинг в КУБЕ - и еще с советских времен
фамилии 3,14сов которые эту хрень двигали известны

по ДЕЛУ - начать можно с того что средства борьбы (причем эффективные) с этой хренью существуют уже более ЧЕТВЕРТИ ВЕКА

Я вам больше скажу, средства для уничтожения ЧЕГО УГОДНО  существовали уже пол ВЕКА назад.

Отредактировано dell (2018-03-07 11:14:57)

0

418

Совсем другое дело - большая медленная скрытная хрень, несущая радиологический заряд такого класса, подрыв которого в любой точке океана вызовет глобальные экологические последствия. Но это уже целая 941-ая лодка по размерам, поскольку заряд нужно в десятки гигатонн.
И такой штуке необязательно быть плавучей - достаточно поставить в глубокой шахте, чтобы могла выдержать без разрушения прямое попадание боеголовки до 20-30 мт. И подрывать в случае массированного нападения, как в "Докторе Стренджлаве"

0

419

mina написал(а):

по ДЕЛУ - начать можно с того что средства борьбы (причем эффективные) с этой хренью существуют уже более ЧЕТВЕРТИ ВЕКА

Ну вот здесь https://de-la-mitrio.livejournal.com/505678.html?thread=2992974#t2992974 М.Барабанов (aka Exeter), или один из его соратников по ЦАСТу, выразился в том смысле, что:

Созданные ядерные глубинные бомбы имеют ограниченную глубину погружения, плюс проблемы обнаружения глубоководной цели. По сути все современные средства ПЛО рассчитаны на приповерхностную борьбу. Смысл "Статуса" именно в глубоководности, что резко осложняет его обнаружение и поражение

0

420

Гость Мк3 написал(а):

М.Барабанов (aka Exeter), или один из его соратников по ЦАСТу, выразился в том смысле, что

ответ (там же)

1. Ограниченная скорость ГБ непринципиальна, т.к. достаточно велика (см. например 90Р), а ППС авиации обеспечивают точный расчет ЦУ
2. Для ППС авиации проблем с обнаружением цели типа "Статуса" нет и не было еще в 80х
3. Это по ограничению низа торпед. Но вот в "Трипвайр" амеры засунули ЭУ по типу Mk50, что как бы намекает
4. Смысла "Статуса" НЕТ, это ПОПИЛИНГ, причем ПОПИЛИНГ в КУБЕ (т.к. на это ГОВНО шло бабло даже в самые тяжелые годы - см. книжки соотв. организаций). Кто за этим стоит - известно (еще с СССР), сейчас это говно пихает "недостойный сын достойного отца"
5. Никаких проблем с обнаружением "Статуса" нет, а возможные проблемы с поражением связаны только в фактическим ограничением низа АТТ и снятием с БК "Лулу" (но последний вопрос - го-два - на базе серийной ЯБ)

https://de-la-mitrio.livejournal.com/50 … 2#t3057742

0