Так и будем жить от "застоя" к крови ....
Вы пока ни застоя ни крови не пережили. От этого и рассуждаете так.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 5
Так и будем жить от "застоя" к крови ....
Вы пока ни застоя ни крови не пережили. От этого и рассуждаете так.
То что называется элитой ей не является.
Вот в этом на 100% согласен.
Вы пока ни застоя ни крови не пережили. От этого и рассуждаете так.
Вам сколько лет? Распад союза - вам чего мало было крови?
не пережили. От этого и рассуждаете так
а что бы о чем то рассуждать нужно это пережить.... ну ну
Сменяемость власти это не выборы сами по себе. Сначала должно появится из кого выбирать. А когда все партии едят из одной кормушки то смысла в выборах нет. Все так или иначе встроены в вертикаль. Независимых друг от друга сил нет. То есть нет ни одного олигарха который скажет - Путин я тебе денег на выборы не дам. Кончились такие. А нет денег нет и опозиции, нет и альтернативного мнения.
Отредактировано профан (Сегодня 17:18:07)
Печалька, ну нет в России демократии , а я вот за демократию в США переживаю у них все президенты одним и тем же занимаются, то Хуссейна бомбят, то Милошевича, то Каддафи и неважно кто президент: белый, негр, женщина или трансгендер, все будут заниматься одним и тем же.
Все так или иначе встроены в вертикаль. Независимых друг от друга сил нет.
но справедливости ради мы помним государственую думу первого периода Ельцина.
вот там были независимые силы. морды готовы были бить друг другу и не одного решения не проходило.
так и живем . из одной крайности в другую.
если у нас можно из социализма перейти в капитализм за один день с приходом нового лидера
о чем можно вообще рассуждать
О России ( положено на некрасовское)
...Столетье промчалось. И снова,
Как в тот незапамятный год -
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят.
Отредактировано esperro (2016-01-08 17:38:55)
это более логично чем как у нас..
а как у нас? делитесь
их система это сглаживает...
нихрена она не сглаживает, как не сглаживала в риме и афинах
Демократия (настоящая)
Демократия (элитарная)
демократия - это и есть элитарная система устройства власти. я понимаю. философия и фсё такое, но к реальности оно мало имеет отношения. это как трусики ес и тс
Сегодня пришел к власти нормальный..... а потом придет по типу ЕБН и понеслась.... и народ его сам внесет в кремль....а потом будет винить пендосов и евреев....
а это и есть - свобода выбора
все будут заниматься одним и тем же.
преемственность называется и это очень хорошо
а это и есть - свобода выбора
Так это и есть настоящая демократия - что есть плохо
охлократия народ никогда не знает чего он хочет
.... народ в общей своей массе нельзя допускать до выборов....
нихрена она не сглаживает, как не сглаживала в риме и афинах
Конечно
в выборы не верю
а как у нас?
А никак ..... у нас нет ситемы власти, как таковой..... нет уважения к законам и конституции...население есть, но нет граждан .... не шмогли построить....
Пока у власти адекватные будет не шатко не валко... придут другие будет ж*па...или те что у власти просто деградируют....
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-01-08 17:49:03)
преемственность называется и это очень хорошо
А у нас некоторые считают что преемственность это плохо.
Отредактировано инженер (2016-01-08 17:51:09)
А никак ..... у нас нет ситемы власти, как таковой.
какое это имеет отношения к технологии проведения выборов? и всё вами перечисленное?
ак это и есть настоящая демократия - что есть плохо
не путайте мягкое и тёплое. демократия это власть землевладельцев. причём не мелких. ноне не только землевладельцев.
Конечно
конюшня. прежде чем судить о предмете. не помешает его слегка изучить.
А у нас некоторые считают что преемственность это плохо.
ессесна. не по ихнему же.
Отредактировано злодеище (2016-01-08 17:54:35)
профан, неделя. За размещение заведомо провокационных сообщений.
tramp, замечание за оскорбление участника.
Оскорблениями бросаться не стоит,
учитывая ваши измышления, это еще мягко, вы по сути оскорбляете всех людей, населяющих Россию и ранее СССР.
я просто не могу об'яснить какое отношение среднегодовая температура в России и Финляндии имеет отношерие к их экономическому развитию.
ну раз не можете, тогда и молчите, а не трепите зря языком
Уверен, что среднегодовая температура в Краснодарском крае как минимум не ниже чем в Финляндии
найдите данные и прекратите сосать палец
одинаковом уровне экономического развития Финляндии и Краснодарского края.
на фоне других регионов Южный регион весьма неплохо развит, если вспомнить заселенность и развитость Донбасса, можно однозначно сказать, что Новороссия и Кубань одни из самых развитых регионов СССР, так было и до недавнего времени и с украинским куском южного промышленного района
Северной Африке среднегодовая температура еще выше, только никому кроме вас не придет в голову говорить, что страны, расположенные в этом регионе опережают в экономическом развитии например Норвегию
а это чистая демагогия и отрыв от ситуации с кадрами
Таким образом, ваше определение более применимо к вам самим.
у вас одно пустословия без малейших признаков интеллекта, типичное либеральное мышление
типичное либеральное мышление
вот профессор интеллектуал..... диагноз поставлен...
Что там оперировать мыслями -это для слабоков. обвини своего собеседника в "либерастии" и дело в шляпе))))
а что бы о чем то рассуждать нужно это пережить.... ну ну
Внимательнее читайте. Сказано было, что ваши рассуждения могли быть иными если бы прочувствовали на себе.
Можете с этим не соглашаться, но, это, к сожалению - факт.
Отредактировано miknov (2016-01-08 18:43:04)
обвини своего собеседника в "либерастии" и дело в шляпе))))
Без подкола. Как себя позиционируете? Либерастом - не нравится. Патриотом - тоже нет. Так кто?
вот профессор интеллектуал..... диагноз поставлен...
Что там оперировать мыслями -это для слабоков. обвини своего собеседника в "либерастии" и дело в шляпе))))
учитывая что ответ не содержал ничего кроме типовых штампов без конкретных ответов, это обоснованно, вы ведь тоже тут ходите и глубокомысленно клеите ярлыки... при этом про коротича и всю гопкомпанию того времени не в курсе, зато кто-то все это видел собственными глазами..
у вас одно пустословия без малейших признаков интеллекта, типичное либеральное мышление
Когда доводы закончились начинаются обвинения оппонента в либерализме и демагогии
Так что там с ВВП на душу населения в Финляндии и валовым региональным продуктом Краснодарского края на душу населения? Упс, он оказывается в Краснодарском крае в 5 раз ниже финского, а среднегодовая температура в Краснодарском крае больше чем в 2 раза выше чем в Финляндии. Какая жалость, кажется ваша теория экономического развития, вместе с "неустранимыми климатическо-географическими факторами" не выдержала столкновения с реальностью и рассыпалась на куски
__Memento_mori__ написал(а):
вот профессор интеллектуал..... диагноз поставлен...
Что там оперировать мыслями -это для слабоков. обвини своего собеседника в "либерастии" и дело в шляпе))))учитывая что ответ не содержал ничего кроме типовых штампов без конкретных ответов, это обоснованно, вы ведь тоже тут ходите и глубокомысленно клеите ярлыки... при этом про коротича и всю гопкомпанию того времени не в курсе, зато кто-то все это видел собственными глазами..
Вам совочек подарить, собрать осколки своей теории, а самое главное куски "неустранимых климатическо-географических факторов" Может склеите еще
либерастом - не нравится. Патриотом - тоже нет.
а больше выбора нет.....
"Патриот" - это кто,?
Ну если между этими двумя то патриотом....
А если серьёзно то и сам не знаю к тем кого у нас называют либерастами не отношу..... а кто остаётся ...... левые партии мне не по душе....а нормальных патриотических правых нет....
Отредактировано __Memento_mori__ (2016-01-08 19:11:49)
Так что там с ВВП на душу населения в Финляндии и валовым региональным продуктом Краснодарского края на душу населения? Упс, он оказывается в Краснодарском крае в 5 раз ниже финского, а среднегодовая температура в Краснодарском крае больше чем в 2 раза выше чем в Финляндии. Какая жалость, кажется ваша теория экономического развития, вместе с "неустранимыми климатическо-географическими факторами" не выдержала столкновения с реальностью и рассыпалась на куски
Вы забыли ряд вещей, связанных с общим экономическим развитием Финляндии и РФ, видимо Коаснодарский край должен был быть автономным от остальной России. Далее, не хотите сравнить достижения Эстонии и Финляндии? Ну и теория не моя, а Паршева, а вот вы похоже упорно игнорируете фактор того же Гольфстрима, видимо он вас чем-то не устраивает...
Приводить широту основных экономических районов Канады, США, Норвегии, Финляндии и других стран думаю смысла нет, для вас это ничего не значит..
Прохожий326 написал(а):
Так что там с ВВП на душу населения в Финляндии и валовым региональным продуктом Краснодарского края на душу населения? Упс, он оказывается в Краснодарском крае в 5 раз ниже финского, а среднегодовая температура в Краснодарском крае больше чем в 2 раза выше чем в Финляндии. Какая жалость, кажется ваша теория экономического развития, вместе с "неустранимыми климатическо-географическими факторами" не выдержала столкновения с реальностью и рассыпалась на куски
Вы забыли ряд вещей, связанных с общим экономическим развитием Финляндии и РФ, видимо Коаснодарский край должен был быть автономным от остальной России. Далее, не хотите сравнить достижения Эстонии и Финляндии? Ну и теория не моя, а Паршева, а вот вы похоже упорно игнорируете фактор того же Гольфстрима, видимо он вас чем-то не устраивает...
Приводить широту основных экономических районов Канады, США, Норвегии, Финляндии и других стран думаю смысла нет, для вас это ничего не значит..
Что же вы так к этой температуре и Гольфстриму прицепились. В Африке еще теплее чем в странах омываемых Гольфстримом, там вообще зимы и холодов в нашем понимании нет и что они от этого лучшем чем Канаде или Финляндии живут?
Что значит "нагрузку от халявных денег"? Раскройте пожалуйста механизм такой нагрузки. В любом случае все то, что вы написали не выдерживает никакой критики по следующим причинам. Во-первых, если вы считаете (с чем я в корне не согласен), доходы от продажи нефти злом, то государство вполне могло эти доходы из'ять через механизмя налогообложения. Во-вторых отсутствие этих доходов в ситуации, когда у России нет доступа к финансовым рынкам означает отсутствие денег на инвестиции без которых идея "импортозамещения" из фикции превращается вообще во что-то совершенно не реальное.
Я всё разъяснил, дальше - только уровень детсада. ) А по поводу государства - ну так про что и речь, при наличии халявных денег государство может и не напрягаться. ) И эта, когда не соглашаетесь, то приводите контраргументы, а не в стиле "мне не нравится, значит, это неправильно".
Лан, попробую разъяснить ещё проще. )
Халявные деньги - это хорошо для развития сферы услуг и перекупства, но смертельно для производства, потому что люди пойдут лучше впаривать бюджетникам шубы из Турции и бытовую технику из Италии, чем идти в собственную промышленность. Потому что халявные деньги в бюджете позволяют в первую очередь задрать зарплаты бюджетникам, всевозможного рода чиновникам, силовикам и т.д. В свою очередь, производители вынуждены поднимать зарплаты своим рабочим, потому что при низких зарплатах они пойдут работать на государство в прямой форме или в форме паразитирования, когда зарплата бюджетника или пенсия кочует по куче паразитов - парикмахеров, стилистов, перекупов автомобилей, отделочников и прочих спекулянтов. По причине халявного притока валюты государству не надо напрягаться по поводу курса собственной валюты (как знает даже самый грустный слоник в Лимпопо, курс валюты определяется где-то в районе соотношения количества собственной валюты в стране к количеству иностранной валюты. При попытках государства регулировать курс вне этого соотношения порождается черный рынок валюты).
Есть и другая сторона, разумеется. Большое количество халявной валюты порождает привлекательный для внешних концернов рынок. Потому как паразитировать на бюджетниках прибегают не тока свои лодыри, но и чужие прошаренные дяди. Особенно если прошаренным импортным дядям закрывают внутренний рынок при помощи пошлин.
Именно поэтому всё производство в России, которое было открыто иностранными концернами, по сути сводится к паразитированию на внутреннем рынке, без прицела на внешние рынки. И поэтому все инвестиции сразу схлопнулись, как только халявное бабло начало заканчиваться. Т.е. инвесторы, которые просто обходили пошлины или локализовали производство ширпотреба внутри страны, если транспортные расходы много жрали, быстро затухли, а вот реальные инвесторы, которые открывают производство с целью захвата ВНЕШНИХ рынков, ещё опасаются. Потому как не определились долгосрочные тренды - цены на нефть, курс рубля, политика государства, готовность местного бизнеса и чиновников сотрудничать.
И для того, чтобы мы прошли путь РЕАЛЬНОЙ индустриализации, а не той фиктивной, что была рассчитана исключительно на внутренний рынок, нужно долгое, ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ падение цен на нефть. Чтобы пресловутая добыча нефти навернулась с грохотом, чтобы нам запретили экспортировать газ, чтобы гребанные перекупы наконец поняли, что чтобы что-то продать, нужно сначала что-то произвести. И не что-то, а что-то качественное и недорогое. То, что купят за границей, а не оприходуют по какому-нибудь распилу халявных бюджетных денег.
лидеры наций пока живы власть не отдают
Кому? немцовым? Оне уже порулили(да и сейчас часть из них рулит) в своё время - как-то не очень. Зюганову и прочим КПРФ власть и самим не нужна, иначе бы активнее боролись. Да и зачем, когда у них самое лучше положение - критиковать и ни за что не отвечать при этом. А кому еще? Никому не нужно... Все, кому действительно было надо(шило в попе), уже давно при деле(в качестве губернаторов, министров и т.д.).
Только вот если бы у Каддафи была вменяемая оппозиция - то все спокойно прошло бы без кровищи (могло бы).
Грешно смеяться...На минутку, речь про Ливию, а не Норвегию или хотя бы Румынию..."страну", именно в кавычках, где и поныне господствуют родоплеменные отношения...Какие нафиг европейские порядки и ценности там?
Экспортировать революцию в Европу
Какие элиты? Ущербные подхалимы и гомики ? Серая масса ничтожеств, вроде олланда и меркель? Зачем туда что-то экспортировать, когда и так всё под штатами?
А сасш, понятно...
Отредактировано читатель (2016-01-08 21:11:15)
Так что там с ВВП на душу населения в Финляндии и валовым региональным продуктом Краснодарского края на душу населения? Упс, он оказывается в Краснодарском крае в 5 раз ниже финского
Как считали? По номиналу или паритету покупательской способности? Если не ошибаюсь, ВРП КК выше средне российского в несколько раз...ВВП Финляндии вроде не за 80-100 тысяч у.е....
Вот тут гляньте список субъектов федерации и страны соответсвующие им по ВВП по ППС на душу населения. Весьма познавательно.
Данные на 2009г.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_GDP_per_capita
Отредактировано Brian (2016-01-08 21:13:51)
Что же вы так к этой температуре и Гольфстриму прицепились. В Африке еще теплее чем в странах омываемых Гольфстримом, там вообще зимы и холодов в нашем понимании нет и что они от этого лучшем чем Канаде или Финляндии живут?
это не я прицепился, это вы данные факторы игнорируете, а я обращаю внимание на корреляцию между ним и экономически развитыми регионами.. судьбу Гренландии забыли?
Теория Паршева принято оглуплять в либеральной прессе, подсовывая различные как бы контр-"примеры" её неправильной работы. На самом деле как любая социологическая или экономическая теория она формулирует достаточное, но не необходимое условия (если кто знаком с матанализом). То есть климат создает необходимые благоприятные условия, но совсем не гарантирует автоматический успех.
Кстати, товарищ с циферками вверху, видимо, никогда Паршева не читал, но рьяно кинулся его опровергать. Как раз примеры Канады и Финляднии в книге разобраны очень подробно, автор и сам знал, что их будут подсовывать непрестанно. Первое и важное: климат в Финляндии в районе бывшего Гельсингфорса, где сосредоточено 80% финского населения, неиземримо мягче среднероссийского. Средняя температура января, в Хельсинки, простите -5 градусов. Внезапно! - средняя температура января в Волгограде -6.3, а в Ростове-на-Дону -3. Понятно теперь место Хельсинки на карте России? Про Канаду сами найдете у Паршева. Удивление гарантировано. Я уж не говорю про то, что в Лондоне пальмы вызревают ("туманный альбион", ага).
Теперь насчет самого климата - он создает условия, но ничего не гарантирует. Климат должен быть не слишком мягким и не слишком суровым. Эта теория восходит еще к британскому историку Артуру Тойнби - полоса цивилизации по его наблюдению совсем не случайно лежит выше 35, но ниже 65 градуса широты - выше живут "народы без истории" (выражение Тойнби), слишком суровый климат. Ниже живут народы, для которых условия слишком благоприятны, чтобы создавать цивилизацию. Именно в этой полосе возникли все великие империи в истории. ну это так - к слову. Вернемся к Финляндии. Если посмотреть на рост её ВВП на душу населения, то из дерьма они выбрались примерно в 2000 году, когда начинается резкий рост от 20 тысяч долларов к нынешним 40 тыс. Напомню по ППС у России сейчас где-то 24. Этот успех практически полностью связан с "Нокия". То есть создание прорывного продукта на рынке, который принимает этот продукт создал возможности дополнительного роста в Финляндии и они вышли из ловушки среднего уровня ВВП. Наверно не лишним напомнить, что Финлянлдия вступила в ЕС в 1995, то есть её продуктам БЫЛО ПОЗВОЛЕНО вращаться на общем рынке Европы, да и вообще золотого миллиарда. То есть прорыв с Нокиа имеет и политическую составляющую - финам БЫЛО ПОЗВОЛЕНО вырасти свою экономику до высот 40 тыс. Взамен Гегемон получил еще одного саттелита. Вот это вот дозволение и есть необходимое условие прорыва по душевому ВВП. Вот так вот тут это устроено.
Паршев же утверждал следующее - при прочих равных из-за климата каждая следующая высота для нас русских стОит гораздо дороже в среднем, чем европейцам. Поэтому то "России - не Америка". Само тут никогда ничего колосится не будет. Русским всегда приходилось находить нестандартные исторические ответы, чтобы купировать это отставание. Ну, например, за счет централизации и концентрации всех ресурсов на определенных направлениях субъективной волей демиурга-самодержца, которого народ соглашался признавать таковым.
Отредактировано Старшина ПВ (2016-01-08 22:37:32)
Если на минуту представить что он прав, сразу возникает вопрос, почему Норвегии, Финляндии, Канаде "неустранимый климатическо-географический фактор" не мешает, а России он вдруг стал мешать?
Ну вот, а говорите читали. А ведь у него и карта климатическая с вполне себе наблюдаемымы дугами дугами и про особенности распределения населения Канады.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика, экономика, идеология - 5