СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы

Сообщений 511 страница 540 из 869

511

alexx188 написал(а):

Конечно.

Cпс.

alexx188 написал(а):

В Ливане серия была 2 флашета и 1 кумулятивный - по залегшим. Стреляли только сериями.

Фугасные не использовали,или они в БК(120мм) уже у Цахала не состоят?

alexx188 написал(а):

Сами снаряды абсолютно идентичны.

Дык почему тогда не сделали автоматическое выставление дистанции на 120мм,или на снарядах разных поколений по разному?

Отредактировано Blitz. (2011-01-04 19:06:00)

0

512

alexx188 написал(а):

1 кумулятивный - по залегшим.

Всмысле мэих?

0

513

Злобный Полкан написал(а):

Всмысле мэих?

Нет меих 120мм. В смысле сейчас уже есть - АПАМ.

Blitz. написал(а):

Фугасные не использовали,или они в БК(120мм) уже у Цахала не состоят?

Никогда и не состояли.

Blitz. написал(а):

Дык почему тогда не сделали автоматическое выставление дистанции на 120мм

ХЗ.

Отредактировано alexx188 (2011-01-04 19:07:53)

0

514

Blitz. написал(а):

Дык почему тогда не сделали автоматическое выставление дистанции на 120мм,или на снарядах разных поколений по разному?

Потому что когда начали разработку таких взрывателей и автоустановщика основным орудием была 105 мм. До 2004 3 из 4 регулярных бригад были со 105 мм орудиями, а так как на войне с конвенцыональным противником рулят ОБПС, кумы, ОФ и пластичные то заморачиваться с автонастройкой стали после того как 120 мм стал основным калибром.

0

515

Blitz. написал(а):

80 метров по радиальному направлению.

Как осколки в носу могут радиальное направление организовать?  :rolleyes:

Осколки вылетят конусом вперед. Учитывая крайне пологую траекторию танкового снаряда, осколки будут практически параллельны земле, т.е. даже залегшую пехоту они будут поражать очень плохо.

0

516

Pinochet написал(а):

Поясните пожалуйста. Толпа не защищеной пехоты?


C 2:08 начинается хьюман вейв.

0

517

Irina написал(а):

Как осколки в носу могут радиальное направление организовать?

Там осколки еще как у обычного ОФС формируются,с корпуса.Вот и дают такую зону поражения.В приведеной статье с джейн написано.
Если неверите немцам,вопросы к ним :idea:

Irina написал(а):

Осколки вылетят конусом вперед. Учитывая крайне пологую траекторию танкового снаряда, осколки будут практически параллельны земле, т.е. даже залегшую пехоту они будут поражать очень плохо.

Осколки от корпуса которые летят в радиальном направлении как раз и обеспечать поражение залегшей пехоты.
DM11 ето не шрапнельный снаряд с ГПЭ(как флашет),а универсальный фугасно-осколочно-пучковый снаряд с соответвуюшими возможностями.

Злобный Полкан написал(а):

Потому что когда начали разработку таких взрывателей и автоустановщика основным орудием была 105 мм. До 2004 3 из 4 регулярных бригад были со 105 мм орудиями, а так как на войне с конвенцыональным противником рулят ОБПС, кумы, ОФ и пластичные то заморачиваться с автонастройкой стали после того как 120 мм стал основным калибром.

Интересно,спс.

Отредактировано Blitz. (2011-01-04 19:54:28)

0

518

у них усы форменные что ли?сегодня позырил, как Лёха Николаев в День Д бандолеросов мочил, так командо просто абасафшись курит в стороне)а чифтен-то как разорвало, вах-вах))) в середине не вкурил, они противника не дождались что ли и меж собой драться стали?

0

519

Понятно, клевое кино :)

0

520

Blitz. написал(а):

Там осколки еще как у обычного ОФС формируются,с корпуса.

Сказка про белого бычка.  :rolleyes:

Там же четко написано, что 80 м дают осколки в носу (которые летят полого).

Blitz. написал(а):

Осколки от корпуса которые летят в радиальном направлении как раз и обеспечать поражение залегшей пехоты.

Замечательно, только глубина поражения будет еще меньше обычного ОФС.

0

521

Irina написал(а):

Сказка про белого бычка.

Почалося.

Irina написал(а):

Там же четко написано, что 80 м дают осколки в носу (которые летят полого).

Там четко написано что

The HE frag warhead contains approximately 2.5 kg of an insensitive explosive provided by Eurenco surrounded by a fragmentation steel body augmented by spherical tungsten fragments located in the nose. This provides an effective fragment lethal zone over 80 m in radius, while the tungsten balls are projected forward in a very dense, highly lethal cone to at least 70 m forward of the detonation point.

Благодоря осколкам снаряда,он имеет радиальный разлет в 80м,а с помошью шариков имеет разлет в продольном направлении в 70 метров.

Irina написал(а):

Замечательно, только глубина поражения будет еще меньше обычного ОФС.

80 метров.

ethal zone over 80 m in radius

Отредактировано Blitz. (2011-01-04 20:06:02)

0

522

Irina написал(а):

Там же четко написано, что 80 м дают осколки в носу

а мои осколки в носу и метра не дают)))))))))))))))))))

0

523

Irina написал(а):

Замечательно, только глубина поражения будет еще меньше обычного ОФС.

Возможно частично это будет компенсироваться воздушным подрывом?

0

524

я так понял, что снаряд расчитан на поражение стоячей живой силы, если залеч успел, то он и не страшен вовсе.

0

525

злодеище написал(а):

я так понял, что снаряд расчитан на поражение стоячей живой силы, если залеч успел, то он и не страшен вовсе.

Ага не страшен,так же как и дистанционый подрыв обычного ОФСа.Или можно просто использовать его как обычный ОФС.Радиальный разлет 80 метров.

Pinochet написал(а):

Возможно частично это будет компенсироваться воздушным подрывом?

Дык снаряд и так взрывается при дистанционном подрыве(80Х70).

Отредактировано Blitz. (2011-01-04 20:14:21)

0

526

Blitz.

http://s013.radikal.ru/i322/1101/f2/1d17e1a5a7b9.gif

8-)

Отредактировано Irina (2011-01-04 20:31:31)

0

527

Откуда 20 метров?Снаряд подрывается при дистанционном подрыве,так что величины разлета осколков в продолнем направлении будут другими.

0

528

Blitz. написал(а):

Откуда 20 метров?

20 м - это глубина поражения 122-мм ОФС. Учитыая то, что у ДМ-11 часть веса съедается оперением, а часть носовыми осколками, то скорее всего будет еще меньше.

0

529

злодеище написал(а):

я так понял, что снаряд расчитан на поражение стоячей живой силы, если залеч успел, то он и не страшен вовсе.

Нет злодеище, он нестрашен если раскрылся от вас на определёной дистанцыии, при котором осколки пройдут над вами и попадут в землю за вами. Осколки вылетают конусом который с дальностью расширяеться. Короче им можно крайне эфективно мочить неукрытую неподвижную пехоту, и в АОИ эти снаряды зарекомедовали себя имено в этом качестве. Танк выходит наночь на засаду, подпускает поближе групу террористов и когда те задержаться на месте слишком долго(например попробуют установить на дороге фугас или ПТРК развернуть), а танк как вжарит флашетом.

0

530

Злобный Полкан написал(а):

он нестрашен если раскрылся от вас на определёной дистанцыии

может я не правильно выразился, что конусом это понятно, как и любая шрапнель. и эффективен он ближе к основанию конуса метров 5-6 на глаз. а в остальном его особо бояться и не стоит, если канешн не над ухом рванул))) основной полёт ГПЭ происходит  условно II земле.

Отредактировано злодеище (2011-01-04 20:44:12)

0

531

Злобный Полкан написал(а):

Танк выходит наночь на засаду, подпускает поближе групу террористов

Поближе необязательно. 3+км тоже пойдет. Хотя если выставить взрыватель на 0000 - то можно и поближе.

Отредактировано alexx188 (2011-01-04 20:44:45)

0

532

У нас по ТВ показывали ролик типа "палестинский оператор снял свою смерть". Тогда использовался снаряд, о котором идет дискуссия?

0

533

Irina написал(а):

20 м - это глубина поражения 122-мм ОФС.

При подрыве на земле,а не в воздухе.Причем 40Х20 ето даные 107мм ОФСа,122мм имеет 60Х20.

Irina написал(а):

Учитыая то, что у ДМ-11 часть веса съедается оперением, а часть носовыми осколками, то скорее всего будет еще меньше.

К чему ето?DM11 ето новейший снаряд выполненый по современым технологиям вполне может обладать лутшими свойствами чем снаряд 30х.

0

534

ламер написал(а):

У нас по ТВ показывали ролик типа "палестинский оператор снял свою смерть". Тогда использовался снаряд, о котором идет дискуссия?

Ролик в студию, опознаем.

0

535

ламер написал(а):

У нас по ТВ показывали ролик типа "палестинский оператор снял свою смерть". Тогда использовался снаряд, о котором идет дискуссия?

Не видел. Хотя разрыв флашета дает характерный желтый дымок, если он есть на видео - то это флашет.

0

536

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/246365/cat/48/
Да, есть желтый дымок.

Отредактировано ламер (2011-01-04 20:57:32)

0

537

ламер написал(а):

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/246365/cat/48/

Желтый дым видели? Флашет.

0

538

alexx188 написал(а):

Не видел. Хотя разрыв флашета дает характерный желтый дымок, если он есть на видео - то это флашет.

Да, отчетливо видно

0

539

alexx188 написал(а):

Желтый дым видели? Флашет.

ага, почти над головой у оператора. 12-13 секунды видео

Отредактировано злодеище (2011-01-04 21:03:25)

0

540

Blitz. написал(а):

Вот ето и есть наброс,то что начинаете что-то доказывать и боротся непонятно с чем,в итоге доказываете очевидные вещи

Я, что по вашему мнению "набросил", прокомментировал лишь то, что относилось к критике вашего высказывания относительно перспективности APAM-а в сравнении с другими вариантами танковых снарядов, показав с цифрами, что использование монокорпусного снаряда, даже типа 3Р, не дает существенно роста эффективности боеприпаса, т.к. очевидно, что замена осколков корпуса естественного дробления готовыми (или предфрагментированными) поражающими элементами (ГПЭ) не меняет принципиально форму зоны разлета осколков в пространстве и на горизонтальной поверхности (здесь - земле), и для случая подрыва снаряда на небольшой высоте тем более не дает роста площади зоны поражения, и по существу только улучшает равномерность распределения осколков по ней, что не является основной целью создания новых типов боеприпасов. В свою очередь вы не смогли, на и не хотели отстаивать свои высказывания, критика которых была сама по себе допустима, т.к. это форум, где идет обсуждение и запретов на критику чужих высказываний нет, главное что бы эта критика была аргументированной, что было мною соблюдено, а вот ваши возражения были одной демагогией, обвинениями в набросах, нападках, троллизме и прочем, хотя по сути вы не сказали ничего конструктивного, ограничившись лишь просто заявлениями да сомнениями, которые, подчеркиваю, ничем, кроме вашей личного мнения, не были подкреплены. Так что ваши претензии адресуйте себе, т.е. либо вы пишите на форуме и готовы аргументами и фактами защищать свою позицию, реагируя на критику, либо не писать вовсе, если ваше самомнение столь болезненно воспринимает критику в свой адрес.  На этом разъяснения по вопросу закончил.
Теперь что касается

Blitz. написал(а):

снаряды типа АПАМ ефективней чем осколочно-пучковые снаряды(типа ХМ1069 или DM11)

Очевидным является то, что эти боеприпасы являются современными вариантами шрапнели, которая хорошо работает по открытым целям и никак - по укрытым, небольшая преграда, стенка и цель укрыта. Если посмотреть по XM1069 эту презентацию, то там фигурируют лишь цели с вертикальной проекцией, причем вопрос с образованием продольного осколочного потока слабо раскрыт, есть только невнятная картинка возможного поражения, как там в реальности работает, неизвестно, да и сама конструкция снаряда не предполагает возможности создания протяженного осколочного потока, это просто полнокалиберный осколочно-фугасный снаряд, коих и у нас самих давным-давно полным-полно... Что касается и DM-11 http://www.kotsch88.de/m_120_mm.htm , то его отличием от американского варианта является носовой блок вольфрамовых ГПЭ, выбрасываемых вперед при подрыве, которые также летит под небольшим углом к горизонту и не может поразить цель за бруствером и в окопах, что же касается заявления

effective fragment lethal zone over 80 m in radius

то стоит отметить, что, например, для Ф-1 считается, что

радиус поражения осколков: 30 м (наиболее вероятно попадание осколками в противника), 200 м (максимальная дальность полёта осколков)

хотя

В реальности о более-менее гарантированном поражении стоящего в рост человека можно говорить на дистанции не более 5—10 метров. На дистанциях более 50 м поражение человека крайне маловероятно.

, т.е. теоретически осколок в человека попасть может, но плотность, необходимую для вероятности попадания и надежного поражения всех целей в заявленной области он создать вряд ли может, тем более что это танковый снаряд, как уже говорилось ранее, с настильной траекторией полета, оснащенный хвостовым оперением, что уже нарушает круговую диаграмму разлета осколком, поэтому расчет на то, что немецкий ОФС превосходит по площади поражения 122-мм гаубичный снаряд, хотя и старше его на 60 лет, ошибочен, а претензии на это сомнительны, даже набивание снаряда целиком ГПЭ, подобно шведскому 3Р, не даст той эффективности, что обеспечит кассетный боеприпас, просто исходя из законов физики и геометрии, почему сейчас кассетные боеприпасы так активно развиваются.
Да, и посмотрите страницу 1, сообщение №20 этой темы, там как раз ув.В.Ф. рассказывал вам о DM11  :P

0