СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы

Сообщений 391 страница 420 из 869

391

Василий Фофанов написал(а):

Нда, какой неприятный контраст  с людьми с ганз.ру

нет, вообще с языком все в порядке  :)  видимо просто тогда писал "в запале"...

Василий Фофанов написал(а):

Уж больно тема специфическая.

я эту тему с ним не обсуждал, кто его знает почему он это говорил, видимо что то все же есть....

Василий Фофанов написал(а):

Ничего себе лебединая песня! Если чел не в курсе всего этого то чего ж он в курсе тогда.

знаете Василий, я уже честно говоря жалею что необдуманно его процитировал... почему? цитата получилось вырванной из контекста...  и лучше всего что бы за свои слова отвечал тот кто их произносит...

0

392

Василий Фофанов написал(а):

На уровне М829.

Выходит примерно (похуже немного даже) на уровне Манго 8-) ,но М900 соврененый снаряд.
Выходит снарядов 105мм калибра мощнее наших БПСов на уровне 80х тогда просто не было,как и ихней супер пробиваемости всех советских танков того периода :glasses:

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 02:03:58)

0

393

DM-33 105мм с 2км на ВЛД Т-72М1 хватало, а значит его хватало и на более слабую ВЛД Т-64А\Б

0

394

Факты?
К томуже в 80е были уже Т-80БВ и Т-64БВ.

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 02:10:59)

0

395

Blitz. написал(а):

Факты?

вам не надоело по 100500 раз спрашивать то что уже не раз обсуждалось ?

http://www.angelfire.com/mi4/armania/ar … T72M1.html

Blitz. написал(а):

К томуже в 80е были уже Т-80БВ и Т-64БВ.

и что ? от ОБПС защита выше только у 80Б, "Контакт-1" защиты от ОБПС не даст.

Василий Фофанов написал(а):

Манго примерно на 20% слабее чем М829 (450 против 540 на 2 км)

540 это нормативная для М829, или средняя ?

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 02:13:56)

0

396

Василий Фофанов написал(а):

Как же у вас такое выходит. Манго примерно на 20% слабее чем М829 (450 против 540 на 2 км) и на 15% слабее чем М900 (520). Вант - на 8% слабее (500 против 540) М829, и чуть-чуть слабее М900.

И с чего ето у Манго 450,а не 600

Василий Фофанов написал(а):

Как видите было.

Увы не было,М900 ето 90е.

Wiedzmin написал(а):

и что ? от ОБПС защита выше только у 80Б, "Контакт-1" защиты от ОБПС не даст.

Увы,рост защиты у Т-64БВ есть.

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 02:15:11)

0

397

Blitz. написал(а):

И с чего ето у Манго 450,а не 600

потому что вы опять не читаете что постите, в таблице перепутаны местами показатели "Манго" и "Свинца"

Blitz. написал(а):

Увы,рост защиты у Т-64БВ/80БВ есть.

да ну, правда ? это какой ? можете объяснить ?

Blitz. написал(а):

Увы не было,М900 ето 90е.

ага, тупо не надо было, на старые машины типа Т-72А, Т-64А\Б вполне хватало и DM-33, на новые были 120мм.

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 02:17:11)

0

398

Wiedzmin написал(а):

ага, тупо не надо было, на старые машины типа Т-72А, Т-64А\Б вполне хватало и DM-33, на новые были 120мм.

Конечно,хватало-но кто их спрашивать будет какой танк кому посылать.

Wiedzmin написал(а):

да ну, правда ? это какой ? можете объяснить ?

Т-64Б 450
         Т-64БВ 500

0

399

Blitz. написал(а):

Т-64Б 450
         Т-64БВ 500

каким же способом достигались такие показатели ?

0

400

Василий Фофанов написал(а):

Если желаете М833 то у него 470 мм на 2 км, все равно ведь лучше манго и все равно достаточно для любого танка в Группах войск.

Свинец мощнее.
Для Т-64БВ его уже не хватит,как и для Т-80Б/БВ.

Василий Фофанов написал(а):

С того что в этой табличке БМ-42 и БМ-48 перепутаны местами

:blush:

Wiedzmin написал(а):

каким же способом достигались такие показатели ?

Бронирование улутшали.

Василий Фофанов написал(а):

Но вобщем Wiedzmin прав, вопрос скорее академический, с 85 года танки абрамс в USAREUR все равно стали быстро заменять на А1, а закончили когда у нас еще Т-64А массово стояли, не то что Т-80БВ.

Быстро ето как?В конце 80х у них еще М60 там были.

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 02:31:09)

0

401

Blitz. написал(а):

Свинец мощнее.

а в армии ничего новее "заколки" и "надежды"  8-)

Blitz. написал(а):

Для Т-64БВ его уже не хватит,как и для Т-80Б/БВ.

может все же объясните как установка "Контакт-1" делает из "450" "500" ?

Blitz. написал(а):

Бронирование улутшали.

ну так каким образом ? Т-64 из всех советских машин по корпусу защищен хуже всех, и на Т-64Б ВЛД так и не меняли еминп, были приварки то ли 50 и 30мм плит на Т-64А, но они от силы доводили его до уровня Т-72М1/А

Blitz. написал(а):

Быстро ето как?В конце 80х у них еще М60 там были.

это если не учитывать M1, IPM1, M1A1 и леопарды 2 8-)  типа ?

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 02:32:45)

0

402

Wiedzmin написал(а):

а в армии ничего новее "заколки" и "надежды"

Ето вопрос к армии что у них и как.

Wiedzmin написал(а):

может все же объясните как установка "Контакт-1" делает из "450" "500" ?

Кроме установки К-1 там уже ничего не могли делать с броней?

0

403

Blitz. написал(а):

Ето вопрос к армии что у них и как.

гениально, у вас какая то другая армия с метровыми ломами рвущая абрамсы с 3км ? :crazyfun:

Blitz. написал(а):

Кроме установки К-1 там уже ничего не могли делать с броней?

ну так вы скажите что же там такое делали интересное.

0

404

Значит сердечник срабатывается, а я ядро тормозит как целое? Энерговыделение 1 кт? Как все запущено...

Отредактировано Шестопер (2010-12-31 02:41:02)

0

405

Wiedzmin написал(а):

гениально, у вас какая то другая армия с метровыми ломами рвущая абрамсы с 3км ?

У СССР как раз другая армия и была.

Wiedzmin написал(а):

ну так вы скажите что же там такое делали интересное.

В последствии броневая защита Харьковских танков совершенствовалась, в том числе и по направлению применения более совершенных материалов преград, так с конца 70-х на Т-64Б применялись стали типа БТК-1Ш изготовленные путем электрошлакового переплава. В среднем стойкость равнотолщинного листа полученная ЭШП на 10…15% больше броневых сталей повышенной твердости. В ходе серийного производства до 1987-го года совершенствовалась и башня.

Wiedzmin написал(а):

это если не учитывать M1, IPM1, M1A1 и леопарды 2   типа ?

Так же как и Т-64БВ с Т-80Б/БВ.
А чего у противников резерве было!

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 02:42:55)

0

406

Blitz. написал(а):

У СССР как раз другая армия и была.

в которой тоже не было "Манго" ?

Blitz. написал(а):

В последствии броневая защита Харьковских танков совершенствовалась, в том числе и по направлению применения более совершенных материалов преград, так с конца 70-х на Т-64Б применялись стали типа БТК-1Ш изготовленные путем электрошлакового переплава.

если структура ВЛД осталась как на 64А, то никакого усиления до "450" и уж тем более не пойми откуда взявшихся "500" не будет, так можно все же объяснить что такое есть в Т-64БВ, что дает ему "500" ? а то эти "10-15%" до 500 не доведут никак, если ВЛД не сменить.

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 02:54:10)

0

407

Wiedzmin написал(а):

в которой тоже не было "Манго" ?

С чего взяли?СА не сухопутные войска РФ.

Wiedzmin написал(а):

если структура ВЛД осталась как на 64А, то никакого усиления до "450" и уж тем более не пойми откуда взявшихся "500" не будет, так можно все же объяснить что такое есть в Т-64БВ, что дает ему "500" ? а то эти "10-15%" до 500 не доведут никак, если ВЛД не сменить.

ВЛД не обезательно менять надо,достаточно заменить наполнитель,что возможно и сделали,да и рост брони не очень большой.К тому же структура уже не быть как у Т-64А,в 70х защиту улутшили.
Если нужен более точный ответ,спросите у Андрея.

0

408

Blitz. написал(а):

С чего взяли?СА не сухопутные войска РФ.

вот все что СССР накопил, РА видимо сейчас и "доносит".

Blitz. написал(а):

ВЛД не обезательно менять

В случае с Т-64 обязательно, в принципе ВЛД Т-72А, и Т-80Б это и доказывают.

Blitz. написал(а):

Если нужен более точный ответ,спросите у Андрея.

про Т-64Б много уже спрашивал, есть 2 мнения, ну я думаю понятно что это за мнения и чьи.

0

409

Wiedzmin написал(а):

вот все что СССР накопил, РА видимо сейчас и "доносит".

С етой точки зрения могут более мощные снаряды и поберечь.

Wiedzmin написал(а):

В случае с Т-64 обязательно, в принципе ВЛД Т-72А, и Т-80Б это и доказывают.

Вполне можно и сменить состав ВЛД.Учитывая незначительный рост,вполне могли и так сделать.

Wiedzmin написал(а):

про Т-64Б много уже спрашивал, есть 2 мнения, ну я думаю понятно что это за мнения и чьи.

В обшем как обычно ^^

0

410

Blitz. написал(а):

Вполне можно и сменить состав ВЛД.Учитывая незначительный рост,вполне могли и так сделать.

дабы прекратить ваши песни "а вот можно", на Т-72А и 80Б ВЛД пришлось менять, что бы стойкость хоть как то повысить, это с учетом что на Т-80Б как раз БТК-1 использовали, смена наполнителя при структуре ВЛД Т-64А ничего не давала, да и на что ее менять ? СТБ был, СТБ и остался.

http://btvt.narod.ru/4/t-64.html

если не хотите мне верить, вот вам ссылка Т-64Б корпус от ОБПС 360мм(это не говоря уже о Т-64А у которого защита 330 от ОПБС ), Т-64БВ 410мм(опять же не ясно откуда рост), Т-72А для сравнения 400, и Т-80Б\БВ 450мм.

как видите единственный корпус который возможно хоть как то держал 105мм ОБПС с 2км был Т-80Б\БВ

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 03:26:57)

0

411

Wiedzmin написал(а):

дабы прекратить ваши песни "а вот можно", на Т-72А и 80Б ВЛД пришлось менять, что бы стойкость хоть как то повысить, это с учетом что на Т-80Б как раз БТК-1 использовали, смена наполнителя при структуре ВЛД Т-64А ничего не давала, да и на что ее менять ? СТБ был, СТБ и остался.

Рост все равно есть,причем один из вариантов улутшения приведен в сылке.

Wiedzmin написал(а):

если не хотите мне верить, вот вам ссылка Т-64Б корпус от ОБПС 360мм(это не говоря уже о Т-64А у которого защита 330 от ОПБС ), Т-64БВ 410мм(опять же не ясно откуда рост), Т-72А для сравнения 400, и Т-80Б\БВ 450мм.

Рост всеравно есть,в чем вопрос?И снова же изначальный посыл про то что супер пупер мега 105мм снаряды могуть взять любой советский танк 80х в любую проекцию не потверждается.
И у Т-80Б/БВ влд вроде ж 380/430?

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 03:38:17)

0

412

Blitz. написал(а):

Рост все равно есть.

:crazyfun:  только его недостаточно.

Blitz. написал(а):

Рост всеравно есть,в чем вопрос?

еще раз может повторите ? может от повторения там 500 станет ? 8-)

Blitz. написал(а):

И снова же изначальный посыл про то что супер пупер мега 105мм снаряды могуть взять любой советский танк 80х в любую проекцию не потверждается.

вы хоть что то читаете из того что вам пишут ? или так, лишь бы самому пописать ? 400-410мм недостаточно для защиты ВЛД от 105мм ОБПС с дистанции в 2км.

Blitz. написал(а):

И у Т-80Б/БВ влд вроде ж 380/430?

тут у Т-80Б указано 380 почему то, хотя на 80Б ВЛД изначально как на 72А, т.е 390-400, при наварке 16мм на Т-72А 405-410, + на 80Б наваривались 30мм плиты, т.е там явно не 380, у 80БВ уже "цельная" ВЛД без наварок.

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 03:42:24)

0

413

Wiedzmin написал(а):

вы хоть что то читаете из того что вам пишут ? или так, лишь бы самому пописать ? 400-410мм недостаточно для защиты ВЛД от 105мм ОБПС с дистанции в 2км.

Кроме ВЛД есть еще башня,как бы.

Wiedzmin написал(а):

только его недостаточно.

Чего недостаточно?

В среднем стойкость равнотолщинного листа полученная ЭШП на 10…15% больше броневых сталей повышенной твердости.

У Т-64А 330,у Т-64Б 360≈330х1.1.

Wiedzmin написал(а):

еще раз может повторите ? может от повторения там 500 станет ?

Вам веднее,как говорится мановением волшебной клавиатуры фших и роста нет (все 330,никаких там 360 или тем более 410 :crazyfun: ):rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 03:54:08)

0

414

Blitz. написал(а):

Чего недостаточно?

я не знаю чего вам не достаточно, что за чтение там отвечает ? как читать научитесь, может что и поймете...

Blitz. написал(а):

Кроме ВЛД есть еще башня,как бы.

типа слился в защите корпусов, дайка блесну по башням  :crazyfun:

только это не меняет факта что ВЛД будет пробиваться с 2км "ничтожными" 105мм ОБПС  8-)

Blitz. написал(а):

Вам веднее,как говорится мановением волшебной клавиатуры фших и роста нет (все 330,никаких там 360 или тем более 410 :crazyfun: ):rolleyes:

судя по тому что читать вы не умеете, и даже видя таблицы не понимаете что в ней, то с головой у вас какие то проблемы.

вот вам в картинках, может проще будет

[реклама вместо картинки]

никакого увеличения защиты от ОБПС на Т-64БВ не будет, все увеличение массы по сравнению с Т-64Б ушло на ДЗ.

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 04:10:20)

0

415

caferacer написал(а):

1000т - это СИЛА.

А можно дилетантский вопрос: почему тогда до сих пор в каждом первом противотанковом снаряде не УЯ?

0

416

caferacer
вы каким ядром собрались по танку стрелять что бы башню унесло?) 1кТ тротила, это ж с ума сойти, у танка не то что башню оторвать должно, его искать потом на луне надо, как и всё вокруг в радиусе 10 км)))

0

417

Wiedzmin написал(а):

судя по тому что читать вы не умеете, и даже видя таблицы не понимаете что в ней, то с головой у вас какие то проблемы.
вот вам в картинках, может проще будет

Проблемы у вас,смотрите в картинку и ничего понять  не можете,может со зрением проблемы?
Специально выделил на картинке,крысным.

Wiedzmin написал(а):

никакого увеличения защиты от ОБПС на Т-64БВ не будет, все увеличение массы по сравнению с Т-64Б ушло на ДЗ.

На картинке выделил.У Т-64БВ вес поднялся на 3,4 тонныНа ДЗ уйдет примерно 1.9 тонны,остальное вполне можно пустить на броню.

Wiedzmin написал(а):

типа слился в защите корпусов, дайка блесну по башням  
только это не меняет факта что ВЛД будет пробиваться с 2км "ничтожными" 105мм ОБПС

Ну куда мне до ваших волшебных клав отменяющие реальность.
Да и пока блещете вы и только вы отрицаючи реальные факты.

Wiedzmin написал(а):

я не знаю чего вам не достаточно, что за чтение там отвечает ? как читать научитесь, может что и поймете...

Ну конечно никакого роста защиты у Т-64БВ по вашему нет,но на увы в реальности он есть(повторюсь выделено красным).

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 11:25:17)

0

418

Василий Фофанов написал(а):

Конечно, гораздо! Свинец это был долгожданный снаряд нового поколения. Но его довести не успели.

Вант конечно,НГ на дворе)спутать все можно :blush:

0

419

Blitz. написал(а):

На картинке выделил.У Т-64БВ вес поднялся на 3,4 тонныНа ДЗ уйдет примерно 1.9 тонны,остальное вполне можно пустить на броню.

ДЗ там будет куда больше весить, ибо он на Т-80БВ уже 1.7 весит, а на Т-64 еще всякого разного стального понавешено на борт экраны, и носовой узел, + блоков больше, оставшийся вес если куда то и ушел то возможно на доварку плиты на нос, т.е даже если и довели до 410(вы то писали про 450 и 500) то 410 не хватает для защиты от 105мм ОБПС

Blitz. написал(а):

Ну куда мне до ваших волшебных клав отменяющие реальность.
Да и пока блещете вы и только вы отрицаючи реальные факты.

я вам обстрел Т-72М1 кинул, проблем с его ВЛД у старых 105мм ОБПС DM-33 не было никаких, там и БКС пробил ВЛД, защита ВЛД Т-72М1 это как раз 405-410 от ОБПС.

но вы попробуйте найдите что получше, может Т-64 самый защищенный советский танк  8-)

Сергей Белоног написал(а):

принимала заведомо плохие машины ещё при советском союзе, их что и тогда подкупали или принуждали?

могу из книги УВЗ привести кто там двигал Т-64 в армию, то что защита ВЛД Т-64А\Б слабее любого другого советского танка это факт, иначе ВЛД на Т-72А и Т-80Б просто никто бы не менял.

оффтоп закончил.

Отредактировано Wiedzmin (2010-12-31 15:15:22)

0

420

Wiedzmin написал(а):

ДЗ там будет куда больше весить, ибо он на Т-80БВ уже 1.7 весит, а на Т-64 еще всякого разного стального понавешено на борт экраны, и носовой узел, + блоков больше, оставшийся вес если куда то и ушел то возможно на доварку плиты на нос, т.е даже если и довели до 410(вы то писали про 450 и 500) то 410 не хватает для защиты от 105мм ОБПС

На сайте НИИ Стали написано Что "Масса НКДЗ - 1750 кг,  в т.ч. РЭ - 350 кг." тоесть ДЗ без РЭ 1400 кг,у Т-72Б масса комплекта Масса НКДЗ 1200 кг.
Я писал о максимальном уровне защиты танка,который у Т-64БВ у лба башни,тоесть мега 105мм снаряды любой советский танк в любую проекцию не берут.

Wiedzmin написал(а):

я вам обстрел Т-72М1 кинул, проблем с его ВЛД у старых 105мм ОБПС DM-33 не было никаких, там и БКС пробил ВЛД, защита ВЛД Т-72М1 это как раз 405-410 от ОБПС.

Кроме ВЛД есть еще башня,и не только башня Т-72А.

Wiedzmin написал(а):

могу из книги УВЗ привести кто там двигал Т-64 в армию, то что защита ВЛД Т-64А\Б слабее любого другого советского танка это факт, иначе ВЛД на Т-72А и Т-80Б просто никто бы не менял.

У Т-72А зашита башни слабее любого другово советского танка и СУО нет,и что?Источник конечно еще тот :idea:

Wiedzmin написал(а):

но вы попробуйте найдите что получше, может Т-64 самый защищенный советский танк

Собираетесь начать очередной ср*ч на тему харьков вертус тагил вертус питер/омск?
По уровню зашиты башни Т-64Б на хорошем уровне.

Отредактировано Blitz. (2010-12-31 15:49:42)

0