с канолли ещё поспорте. или с дандо колинзом можете. а можете с никишиным или короленковым а германцы использовали в основном фрамею. тяжёлые пики использовали редко и были они длиной примерно три метра

Отредактировано злодеище (2016-05-12 17:55:01)

Ну так в разное время название гаста было у разных копий. К тому же есть такое название как гаста лонга - длинное копье. Конноли исключительно один прав?)))

Ну во первых я не говорил какое маневрирование, во вторых не говорил про то что 2/3 стояли и смотрели, в третьих смещение влево/вправо манипулы/когорты допускаю, но не одной соседней естественно.

Да, придется исправиться

Посмотрел в толковом словаре. Современное слово "опло" действительно означает оружие, но в древности "оплон" был щитом. Пехотинцы в фаланге назывались "оплитес" или же "фалангитис", т.е. по щиту либо по принадлежности к конкретной части (монаде, юниту). Хотя я знаю пару синонимов слову "щит", но "оплон" от меня как-то ускользнул.

Гираско аи дидаскоменос (век живи, век учись)

Я не знаю, почему в русском языке появилась первая буква "г" в этих словах, но в греческом это "оплон" и "оплитис". В русском соответственно это стало "гаплон" и "гоплит". Может потому что в русский они пришли с латыни, где "hoplon", на английском "hoplite". Латинскую "h" было принято озвучивать как "г" или "х". Скорее всего так. В греческом этот звук и буква отсутствуют.

Её не держал один человек. Её держали с последних рядов на плечах впередистоящих.

злодеище как доберусь до старых ссылок обязательно поищу. Но насколько я знаю,  никто на 100 % не прав.  Чтобы убедиться в верности предположений надо или изобрести машину времени или проводить масштабные реконструкции битв,  моделировать какие то новые с древним вооружением и выделять истину. Вот только такая туча народу покалечена будет мама не горюй.....))))))

конноли делал реконструкции участием неск тысяч человек учившихся применять древнее оружие как минимум пару лет и ходивших строем такое же время??

Отредактировано Comrade (2016-05-12 20:04:35)

согласен, особенно если он отстаивает не удобную точку зрения)))

Щит и есть оружие, просто подзабыли сегодня об этом  Мастерству боя щитом тоже надо было учить, как и работе с копьем или мечом. На умбон щита либо по всей плоскости щита частенько крепили шипы - как раз для колющих ударов щитом 

PS народ, есть два вопроса по игре, если кто подскажет - буду признателен

1) в Риме 2 начал кампанию за царских скифов, Котиаров снес, Будинов тоже, но Анарты....я не знаю, что делать. Мой многолетний опыт не тащит. У них пехотная фракция, забивают стеки под завязку бронированными копейщиками. Мои амазонки и доспешные конолуки ничего им сделать не могут, каждый бой - кровавая баня с тысячами убитых, пока воссоздаю стек, они еще два присылают, а ждать не могу - толпа их шпионов травит/поджигает мои города, т.е. надо их порешать как-то. Какую тактику предложите против пехоты с копьями, если я могу выставить только доспешных конных лучников, ну максимум пару отрядов сарматских катафрактов нанять? Они просто навязывают ближний бой и начинается кровавая свалка, на расстоянии их перестрелять нереально, а пехоты у меня считай и нет - ополчение с топорами не катит, даже несколько батарей скорпионов с бомбами их не останавливают

2) В Аттиле: как спасти западный Рим я нашел способ (тупо сжечь все кроме итальянского "сапога"), но как вытащить Византию? дело в том, что в последих патчах сделали вечную гражданскую войну у римских фракций, как бы все хорошо ни было, все равно как грибы будут появляться стеки повстанцев, а с ними петрушка такая - если хоть один выживет - будет падать довольство населения, армии будут восставать и пр. Оставить Грецию и Фракию и сжечь все остальные владения? Или наоборот - сжечь евро владения и Палестину, Египет, и укрепиться в малой Азии? Но потом еще и Сассаниды придут. Это какой-то кошмар. Как разрулить?

Отредактировано Викс (2016-05-12 21:21:06)

По поводу шпионов, надо в городе иметь связку шпион+киллер.

Стек - это полная заявка из 20 юнитов? Не совсем русскую терминологию понимаю, так как играю с английским интерфейсом. Хоть и слово не русское, но все равно незнакомое.

Т.е. сколько конных юнитов выставляете против скольких копейщиков? 10 против 20?

Когда начинаете битву всех своих конников ставите у передней линии в зоне распределения?

Я понял... но вы не написали сколько своих конных юнитов выставляете против их 20 пехотных?

И не ответили где располагаете свои отряды перед боем.

+
На вашем месте в боях за стенами города я бы пехоту и осадные орудия вообще бы не использовал. 2 отряда против 12 тяжелой пехоты это вообще ни о чем. Лучниками большой урон не насете, те дойдут и вашу пехоту сомнут без особого урона.

Отредактировано Bitnik (2016-05-12 23:46:23)

У меня была пара случаев когда немногочисленная конница попадала в бой с полными пехотными армиями противника. Конечно у них не было только тяжелых отрядов пехоты, а у меня была тяжелая конница, но не много - 3-4 юнита.

Мое видение ситуации. Одними лучниками вам их не расстрелять... закончатся стрелы.
Их полный стек делает армию очень широкой и трудно флангируемой... Поэтому они навязывают ближний бой поймав лучников?

Лучники в режиме "скирмиш" когда отбегают некотролируемы и убегают в одном направлении, пока не оторвутся. Из-за этого тоже попадают в западню пехоты с широким фронтом, где-нибудь у кромки карты.

Короче у меня такое видение тактики:

- Изначально расставьте конницу не у передней кромки, а дальше. Заставьте их подходить. Если будут бежать еще лучше.
- Если есть поле и лес, делайте фланговую засаду (особенно если у них есть пешие лучники)
- Избегайте боя на местности со сплошным лесным массивом. При таком количестве юнитов теряется визуальный контроль.
- Если есть возвышенности (чем круче тем лучше) ставьте армию изначально в низине и начинайте отступать туда. Пехота устает идя вверх даже пешим ходом.

В общих чертах, пехоту надо довести до состояния exhausted (истощенны). Тогда у них падает мораль сильно.
Отключите автоматическую стрельбу лучников. Используйте юниты перед пехотой, чтобы ее постоянно двигать за собой. При возможности отступайте конницей пешим шагом, пока те подбегают. Потом убегайте сами. Так будете меньше уставать, чем они. Другими лучниками обстреливайте с их правого фланга и с тыла. Т.е. вся ваша конница должна быть смещенна к своему левому флангу, чтобы постоянно заходить слева и в тыл.
Можно использовать легкую конницу для вождения за собой а лучниками стрелять с левого фланга и с тыла (с фронту бестолку). Или же использовать конных лучников, чтобы водить за собой, а конницей делать наскоки с левого фланга или с тыла. Но только против истощенных юнитов и после наскока сразу уходить.

Если у них есть пешие лучники, то изначально их надо обязательно крошить конницей (не лучниками) до того как заниматься пехотой. Легкая конница уязвима.

Предполагаю, что такой бой, это канитель минут на 40-50, но что поделать...

ясно, спасибо. Пошел иным путем - однородный стек из конных луков, но выкачал предварительно военную ветку технологий и открыл топовые конные стрелковые юниты в броне с хорошими показателями ближнего боя, теперь беззащитными в мили стрелки не будут.

Уважаемый Bitnik, а вы за Византию не играли? В последнем патче ИМХО неиграбельно. какой-то ад, боль и унижение. Восстания как грибы растут без всякой причины, если персы придут то вообще не знаю как быть

Отредактировано Викс (2016-05-13 17:28:58)