СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Дешевая крылатая ракета - самолет снаряд


Дешевая крылатая ракета - самолет снаряд

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Привет всем. Гляжу я по телеку как наши доблестные ВМФ и ВКС  пускают по боевикам в пустыне и в горах  тактиеские крылатые ракеты и думку думаю. Оно- конечно - гордость берет за наши вооруженные силы и наши ВПк- стреляют эфективно и точно. НО- а сколько стоит вся эта техника? Одно дело- по ним бомбами и управляемыми ракетами долбить с самолетов, а другое дело "Калибрами" и крылатыми ракетами с старегических бомбардировшиков пулять на расстоянии в 500- 3 тыс.. км. ... Эвно это оружие  разрабатывалось и создавалось не для  того, чтобы одну нефтяную сквжину наурыть или подвал с десятком моджахедов.  Отсюда тема - цена орудий борьббы и цена накрытых целей.
   Опять- как в Афганистане и в Чечне пыплывает проблема- все наше оружие создавалось для применения с мощными и сверхоснащенными армиями мировых держав, которые в своем составе имеют ВВС ВМФ и проч. , а воевать нам приходится с партизанами и повстанцами которые перемещаются то на ослах, то  на джипах и прячутся то в домах, то в пещерах... И оружие и техника для этого должны быть соотвествующие.
  Отсюда- и в авиации должно быть замептное количество небольших и дешевых в производстве и применении винтовых, противопартизанских штурмовиков, типа швейцарского Рilatus PC-7 (9-21) или бразильского Embraer EMB-312 Tucano.
А заодно- может имеет смысл создать дешевую винтовую крылатую ракету (самолет снаряд) - котора ябудет летать со скоростью 500-600 км.час но оснащенная современными радио-электронными средствами будет вполне эффетивной, чтобы на расстоянии 300-500 км. подрывать нефтаные вышки, склады, арсеналы, пункты управления и проч- все то что сейчас наши доблесные ВКС подрывают очень современными и очень дорогими крылатыми ракетами, которые разрабатывались и производились для применения по совершенно иным типам целей и в совершенно иных условиях.
Полагаю- что  малый турбореактивный  двигатель для крылатых ракет есть самый дорогой узел крылатой ракеты, а перевод ее на винт и применение дешевого 2-х тактного поршневого мотора уменьшит ее стоимость очень сильно. А заодно и увеличит радиус действия, либо увеличит боевую нагрузку, ибо поршневой двигатель с винтом  потребляет гораздо меньше топлива, чем малая газовая турбинна.

2

Для дешевизны двигатель ее должен работать на автобензине. Еще для удешевления - стальной корпус. Опять же, ради дешевизны на сборке нужно использовать труд заключенных. И назвать это Фау-1.

3

На ФАУ-1 был очень прожерливый и малоэффективный ПуВРД.  Опять-же с очень раскаленным выхлопом и светящимся малиновым светом трубой- соплом. Прекрасная цель для тепловых головок наведения ПЗРК. А вот  хорошо сконструированный тракт выхлопа  и поток выхлопных газов поршневого  мотора будет практически незаметен для тепловых головок наведения.

4

ГТД безальтернативен в авиации. Поршневой мотор сливает.
15-20 лямов стоят крупные ракеты типа Х35/9М723, ну и те что по сирии пуляли в этом же диапазоне, т.е. какбы вроде и не особо дорого.
ФАУ1 изготовленная на современной поточной линии была бы вполне дешева, где то на уровне цен на отечественные авто.
Только не совсем ясно нахрена она такая нужна? 8-)

5

Weсhnоkisliy написал(а):

ГТД безальтернативен в авиации.

Практически вся легкая и сверхлегкая авиация летает на поршнях. На ударном американском беспилотнике   MQ-1 Predator который производстся и активно эксплуатируется более 20 лет (Афганистан, Ирак и проч),   стоит 4-х цилиндровый поршневой мотор Rotax 912 с приводом на винт, австрийского производства.

Weсhnоkisliy написал(а):

Только не совсем ясно нахрена она такая нужна?

Дешевая в производстве и эксплуатации. Т.е. может производится и без сожаления использоваться в массовом порядке.

6

Йоктын Урулгуй написал(а):

Привет всем. Гляжу я по телеку как наши доблестные ВМФ и ВКС  пускают по боевикам в пустыне и в горах  тактиеские крылатые ракеты и думку думаю. Оно- конечно - гордость берет за наши вооруженные силы и наши ВПк- стреляют эфективно и точно. НО- а сколько стоит вся эта техника? Одно дело- по ним бомбами и управляемыми ракетами долбить с самолетов, а другое дело "Калибрами" и крылатыми ракетами с старегических бомбардировшиков пулять на расстоянии в 500- 3 тыс.. км. ... Эвно это оружие  разрабатывалось и создавалось не для  того, чтобы одну нефтяную сквжину наурыть или подвал с десятком моджахедов.  Отсюда тема - цена орудий борьббы и цена накрытых целей.
   Опять- как в Афганистане и в Чечне пыплывает проблема- все наше оружие создавалось для применения с мощными и сверхоснащенными армиями мировых держав, которые в своем составе имеют ВВС ВМФ и проч. , а воевать нам приходится с партизанами и повстанцами которые перемещаются то на ослах, то  на джипах и прячутся то в домах, то в пещерах... И оружие и техника для этого должны быть соотвествующие.
  Отсюда- и в авиации должно быть замептное количество небольших и дешевых в производстве и применении винтовых, противопартизанских штурмовиков, типа швейцарского Рilatus PC-7 (9-21) или бразильского Embraer EMB-312 Tucano.
А заодно- может имеет смысл создать дешевую винтовую крылатую ракету (самолет снаряд) - котора ябудет летать со скоростью 500-600 км.час но оснащенная современными радио-электронными средствами будет вполне эффетивной, чтобы на расстоянии 300-500 км. подрывать нефтаные вышки, склады, арсеналы, пункты управления и проч- все то что сейчас наши доблесные ВКС подрывают очень современными и очень дорогими крылатыми ракетами, которые разрабатывались и производились для применения по совершенно иным типам целей и в совершенно иных условиях.
Полагаю- что  малый турбореактивный  двигатель для крылатых ракет есть самый дорогой узел крылатой ракеты, а перевод ее на винт и применение дешевого 2-х тактного поршневого мотора уменьшит ее стоимость очень сильно. А заодно и увеличит радиус действия, либо увеличит боевую нагрузку, ибо поршневой двигатель с винтом  потребляет гораздо меньше топлива, чем малая газовая турбинна.

Есть Як-130ые :)

В других армиях разрабатывают переносные ударные БПЛО-камикази. Могли бы создать подобный Орлан например. Если нашел подходящую цель, чтобы оператор мог сразу на нее и направить.

Любая армия воюет с тем, что есть. Нет поршневых штурмовиков (а может и не нужны в конкретных условиях), стрелают тем, что есть.
Плюс демонстрация и PR штамп "доказал эффективность в боевых условиях". А это экспорт в последующие годы. Думаете слюнки ни у кого не текут на тот же "Калибр" сейчас?

7

Йоктын Урулгуй написал(а):

Практически вся легкая и сверхлегкая авиация

"Ракета" которая летает со скоростью 200км/ч - не нужна.
ПуВРД вполне хватит.

8

Крылатая ракета должна выдерживать перегрузки и уметь быстро маневрировать. Поршневые двигатели для этого не годятся, единственное оставшееся им место в авиации - ВСУ и легкомоторная техника (сельское хозяйство, беспилотники различного назначения и т.д.).
Чтобы крылатая ракета была дешевой, процесс производства должен быть полного цикла с огромными заказами. Как это было сделано со снарядами для РСЗО "Град".

Йоктын Урулгуй написал(а):

Опять- как в Афганистане и в Чечне пыплывает проблема- все наше оружие создавалось для применения с мощными и сверхоснащенными армиями мировых держав, которые в своем составе имеют ВВС ВМФ и проч. , а воевать нам приходится с партизанами и повстанцами которые перемещаются то на ослах, то  на джипах и прячутся то в домах, то в пещерах... И оружие и техника для этого должны быть соотвествующие.

Надо бороться со спонсорами террористов, а не тратить время на прожекты. Тем более что в результате придумывания дешевого средства упокоения бородатых получится всё тот же Ил-2.

9

Weсhnоkisliy написал(а):

"Ракета" которая летает со скоростью 200км/ч - не нужна.ПуВРД вполне хватит.

На винтах с поршневиком можно летать и на скорости в 700 км/час и при этом активно маневрировать.  ПуВРД даже теоретически на могут добраться до скорости в 900-1000 км/час- слишком большой лобовое сопротивление дает их конструкця. А классичесие крылатые ракеты так же летают на макимум подзвуковых скоростях.

10

TuMyP написал(а):

Надо бороться со спонсорами террористов, а не тратить время на прожекты.

Как вы будете бороться с государствами типа Катар у которых чудовищные запасы нефти и газа - и невероятное количество денег? А при этом национальная идея - уничтожать шиитов и утвердить везде в исламском мире (поначалу) ортодоксаьные типы суннизма, которая появилась раньше, чем на Русь пришло христианство из Византии. Т.е. эта религиозная война идет больше тысячи лет и конца ей не видно....

11

Йоктын Урулгуй написал(а):

Как вы будете бороться с государствами типа Катар у которых чудовищные запасы нефти и газа - и невероятное количество денег?

Как? Раздолбать всю их нефтяную отрасль и дворцы шейхов крылатыми ракетами. Причём шейхов пусками из подлодки, чтобы они не ожидали и их покрошило в мясо вместе с их семьями и слугами. Россию и так уже за прошедшее столетие демонизировали до крайней степени, пора оправдывать звание империи зла. Плюс можно ещё и заработать на высоких ценах на нефть, если раздолбать конкурентов. Ничего личного в наше дикое время капитализма, только жесткий прагматизм и эгоизм. Можно и ядерной дубиной шарахнуть по промышленным объектам, если ближневосточные монархии не прекратят финансировать террористов в ЕАЭС.

Упрощение продукции ведет к деградации ВПК и промышленного потенциала страны. Надо больше зарабатывать, а вот на армии экономить нельзя. Ибо армия и флот - единственные настоящие союзники России в мире. Иначе армия будет вооружена техникой позапрошлого поколения, как это произошло в Северной Корее.

12

TuMyP написал(а):

Как? Раздолбать всю их нефтяную отрасль и дворцы шейхов крылатыми ракетами. Причём шейхов пусками из подлодки, чтобы они не ожидали и их покрошило в мясо вместе с их семьями и слугами. Россию и так уже за прошедшее столетие демонизировали до крайней степени, пора оправдывать звание империи зла. Плюс можно ещё и заработать на высоких ценах на нефть, если раздолбать конкурентов. Ничего личного в наше дикое время капитализма, только жесткий прагматизм и эгоизм. Можно и ядерной дубиной шарахнуть по промышленным объектам, если ближневосточные монархии не прекратят финансировать террористов в ЕАЭС.

Упрощение продукции ведет к деградации ВПК и промышленного потенциала страны. Надо больше зарабатывать, а вот на армии экономить нельзя. Ибо армия и флот - единственные настоящие союзники России в мире. Иначе армия будет вооружена техникой позапрошлого поколения, как это произошло в Северной Корее.

ТиМуР - это невозможно, ибо  подавляющее большинство росийской "элиты"  - прочно связано экномически и фанансово со всеми странами- нашими потенциальными противниками.  Политической воли на подобые действия у властей России нет и быть не может.
Хотя мы отклонились от темы.  Мой посыл таков- в стране должно быть и дорогое и сверхсовременное оружие- для одних целей и условий применения. И оружие подешевле и попроще- для другого рода целей и иных условий применения.  И надо выбирать орудие и инструмент применения сообразно цели. Только и всего.
Применять авианосцы и тежелые крейсера для того чтобы  разогнать пиратов в прибрежных вводах, которые плавают на надувных  лодках  и вооружены стрелковым оружием - как то нелепо и излишне дорого.

13

Йоктын Урулгуй написал(а):

На винтах с поршневиком можно летать и на скорости в 700 км/час и при этом активно маневрировать.

Это вы на ротаксе 912ом собрались до 700кмч разгоняться?

Йоктын Урулгуй написал(а):

ПуВРД даже теоретически на могут добраться до скорости в 900-1000 км/час- слишком большой лобовое сопротивление дает их конструкця.

А больше и не надо. Главное он простой как табуретка.

14

Вроде Израиль подобную ракету тестировал? И у США в планах использовать роевые винтовые аппараты камикадзе.
Чтото типа этого?   тут описывается куча этих средств.

Отредактировано zebra (2015-11-21 15:10:09)

15

zebra написал(а):

Вроде Израиль подобную ракету тестировал? И у США в планах использовать роевые винтовые аппараты камикадзе.
Чтото типа этого?   тут описывается куча этих средств.

Отредактировано zebra (Сегодня 15:10:09)

Да,  именно это я и представлял себе- только размером побольше и радиусом действия посерьезнее, и вместо электродвигателя на батарейках -  на поршневом 2-х тактнике  мощностью примерно в 300-500 л.с.
Или еще лучше на 2-х или 3-х секционном РПД Ванкеля мощностью в 600-700 л.с.

16

Йоктын Урулгуй написал(а):

Да,  именно это я и представлял себе- только размером побольше и радиусом действия посерьезнее, и вместо электродвигателя на батарейках -  на поршневом 2-х тактнике  мощностью примерно в 300-500 л.с.
Или еще лучше на 2-х или 3-х секционном РПД Ванкеля мощностью в 600-700 л.с.

Это уже не дешево и не массово.

17

Weсhnоkisliy написал(а):

Это уже не дешево и не массово.

Большой дешевизны конечно не будеТ. но все однозначено дешевле, чем газовая турбина

18

А с чего вы таки решили что ГТД дорогой?
Немчура уже применяла ПуВРД в 40х, и вполне успешно, соревноваться с ним в балансе характеристик поршневику ой как сложно.
Тем более что применение сложного двигателя ставит жирный крест на идее дешевой крылатой бомбы.
В этой стране нет ни одного предприятия способного выпустить вменяемый поршневой мотор, с чего бы ему тогда появиться в крылатой бомбе? ;)

Отредактировано Weсhnоkisliy (2015-11-21 16:57:05)

19

Weсhnоkisliy написал(а):

А с чего вы таки решили что ГТД дорогой?
(Сегодня 16:57:05)

Как пример вертолет Robinson R44 с поршневым 6-ти цилиндровым опозитом стоит от 450 тыс. американских рублей, а тот же вертолет но с газовой турбиной под обозначением Robinson R66  стоит уже от 850 тыс. рублей СШа. В  два раза дороже.

20

Йоктын Урулгуй написал(а):

доблестные ВМФ и ВКС  пускают по боевикам в пустыне и в горах  тактиеские крылатые ракеты и думку думаю.

Когда мы говорим о цене, то нужно помнить. Вот сделали энное кол-во крылатых ракет. Сколько они пролежат на складах? Может лучше их всех оптравить в полет, что б новые сделать?

21

Йоктын Урулгуй

Йоктын Урулгуй написал(а):

Как пример

Плохой пример. Ресурс ТРД КР единицы часов, соответственно и стоимость ниже в разы.

22

maik написал(а):

Когда мы говорим о цене, то нужно помнить. Вот сделали энное кол-во крылатых ракет. Сколько они пролежат на складах? Может лучше их всех оптравить в полет, что б новые сделать?

Согласн почти на 100% - но с одной оговоркой: а друг по   басмачам -моджахедам, которые после первого месяца ударной работы наших ВКС  разбегутся по сухим  арыкам и залягут за дувалами в количестве десяток- два, т.е. рассредоточатся умело, тогда по ним таким количеством ракет придется долбить, что число подходящих к пределу срока хранения мощных ракет быстро  иссякнет. 
Я вот об этом,  когда нам (при таком развитии событий) нужно будет сотни и сотни серьезных  ракет в месяц  пускать- вот тогда уже  накладно будет.
Я вот в полном восторге- что скоро как 2 месяца идет операция по нанесению ударов с воздуха, а боевых потерь у нас нет. Здорово. Но вот бы еще удешевить такую операцию- тогда бы похожие дейтвия можно делать часто и подолгу, и в любой точке мира. Путь наша армия тренируется на зло врагам, и  военный бюджет при этом не сильно истощается. Всеж война- дело дорогое и удешевить ее, не снижая эффективности- серьзная задача.

23

Weсhnоkisliy написал(а):

лохой пример. Ресурс ТРД КР единицы часов, соответственно и стоимость ниже в разы.

Ванкель с моторесурсом в 20 часов можно тоже очень дешевым сделать и с показателем удельной мощности совершенно  замечательным.

24

Йоктын Урулгуй написал(а):

Ванкель с моторесурсом в 20

Так или иначе он проиграет пердящему куску трубы.

25

Качественный ДВС будет гораздо дороже ГТД, при определенном уровне техники последний проще сделать, нежели выдерживать точности цилиндровой группы авиадвигателя, вот пример  упрощенного ГТД  http://www.airwar.ru/enc/bpla/adm160.html учитывая что авиамоделисты сами делают миниатюрные ТРД, но вот самодельные ДВс не так часты, да и комплектуют из уже созданных ДВС  https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

26

Йоктын Урулгуй написал(а):

Ванкель с моторесурсом в 20 часов можно тоже очень дешевым сделать и с показателем удельной мощности совершенно  замечательным.

пока никто не сделал, ванкель - урбан легенд типа экраноплана

27

tramp написал(а):

пока никто не сделал, ванкель - урбан легенд типа экраноплана

На израильском  беспилотнике  Elbit Hermes 450 стоит  РПД Ванкеля R902(W) мощностью 70 л.с. и весом 40 кг.  С этим мотором на одной заправке аппарат  держится в воздухе 20 часов и преодолевает более  2 тыс. км.
А вот австрийское изделие на тему РПД - http://austroengine.at/en/products

Отредактировано Йоктын Урулгуй (2015-11-21 20:08:32)

28

Йоктын Урулгуй написал(а):

На израильском  беспилотнике  Elbit Hermes 450 стоит  РПД Ванкеля R902(W) мощностью 70 л.с. и весом 40 кг.

Вы извините понимаете вообще о чем речь или просто ссылки кидаете не разбираясь?

29

Weсhnоkisliy написал(а):

Вы извините понимаете вообще о чем речь или просто ссылки кидаете не разбираясь?

Вроде понимаю- если  я не прав в чем-то, тогда прошу пояснить, в чем заблуждаюсь. Внимательно выслушаю любое мнение (кроме нецензурных)

30

В поршневых двигателях очень много потерь на трение и несбалансированных моментов сил, по-этому их детали нельзя изготавливать с низким классом точности и малой прочности, эти проблемы растут с ростом размерности двигателя, в поршневиках всегда очень много балластной массы.
Эти проблемы не распространяются на ТРД, там из моментов сил только отрыв лопатки да потери в подшипниках.
Мощность мощно растить либо за счет объема либо за счет оборотов.
Рост объема ясен перец в в авивации не выход.
Остается рост оборотов, но рост оборотов в принципе несовместим с низким качеством, автоматически упираемся в цену.
К примеру двигатели формулы при объеме в литр спокойно выдают 1мегаватт/100 кг массы, они все как один с короткоходными поршнями в них меньше потери на трение, и они развивают бешеные обороты, из за бешеных оборотов требования к точности изготовления деталей так высоки что серийное производство такого качества дать не в состоянии.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Дешевая крылатая ракета - самолет снаряд