СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Катамараны, тримараны и мультимараны

Катамараны, тримараны и мультимараны

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 17  

Сообщений 241 страница 270 из 499

241

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
otvaga2 написал(а):

Так то да. Но американцы, например, имели конкретную цель - создать модульный боевой корабль прибрежного действия, но с огромной дальностью, как у океанских кораблей и высокой постоянной скоростью ПХ. Им нужно было быстрее доставить комплекс вооружения или десант в нужную точку мирового океана.

У нас же, как я понимаю, речь идет о кораблях класса фрегат или даже корвет, либо береговой охраны.
Не закончится ли это все (с учетом того, что программу начнут реализовывать) постройкой чего-то вроде пр.1239 или 904, а потом сойдет на нет?

По американцу, самое главное, корабль предназначен для действий в условиях господств амреканских флота и авиации.

У нас совсем другие проблеммы. Вопрос надо раздели на два. Первое это создание кораблей БМЗ и вообще системы безопасности собственных вод. Второе, создание океанского флота.

0

242

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

По американцу, самое главное, корабль предназначен для действий в условиях господств амреканских флота и авиации.

это ошибочное мнение
LCS - именно корабль первой линии

0

243

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
mina написал(а):

LCS - именно корабль первой линии

он "застрельщик", но без поддержки силами флота нормально действовать не сможет, высадка РДГ, сброс AUV & UUV, и уход из зоны

0

244

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
tramp написал(а):

он "застрельщик", но без поддержки силами флота нормально действовать не сможет, высадка РДГ, сброс AUV & UUV, и уход из зоны

беззусловно он действует при поддержке сил межвидовых группировок на ТВД
НО т.к. это корабль 1 линии то с тем же залпом ПКР или торпедной атакой ПЛ дело ему придется иметь в т.ч. "лично"

0

245

  • Автор: atalex
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2015-07-04 12:10:27

LCS - именно корабль первой линии

Херня, это литоральный корабль, призванный заменить БОХР и подменить УК, типа наших 1234 . Пока получается очень хреново, оказывается, дешевле наклепать кучу 1234, чем городить такую невменяемую хрень. Вы хоть в курсе, что для Индепенденсса нет и до сих пор не создано вооружение?

0

246

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
atalex написал(а):

Херня, это литоральный корабль, призванный заменить БОХР и подменить УК, типа наших 1234 . Пока получается очень хреново, оказывается, дешевле наклепать кучу 1234, чем городить такую невменяемую хрень. Вы хоть в курсе, что для Индепенденсса нет и до сих пор не создано вооружение?

1. Вы действительно полагаете что "их БОХР" это "типа наших 1234"?  o.O
2. "невменяемая хрень" это "обвес" LCS (т.е. де-факто LCS "передовой сервер" новых "сетевых систем" амов). Причем по этому "обвесу" работ как раз идут довольно бодро. По большому счету срыв есть только по ударной ракетной системе.
3. А насчет того что "нет и не создано" - достаточно посмотреть снимки тех же RMV (одного из главных "рабочих инструментов" LCS) - серийне их поставки вполне в юэс нэви идут (так же как и их освоение в ходе БП)

0

247

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

По поводу же многокорпусников, мы сразу решили не делать, потому как тема крайне сложная. На любительском уровне можно только нарисовать красивую картинку.

И это ключевая Ваша фраза.
Т.е. максимум на что тянут Ваши возражения - это ПМСМ

с "другой стороны" - серьезная проработка проектов, причем не только ЗПКБ, но и ЦНИИ Крылова

0

248

  • Автор: otvaga2
  • Администратор
  • otvaga2
  • Откуда: г.Саранск
  • Зарегистрирован: 2009-10-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2775
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    20 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2024-02-01 23:38:09
atalex написал(а):

это литоральный корабль, призванный заменить БОХР и подменить УК, типа наших 1234

o.O    :confused:

0

249

  • Автор: atalex
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2015-07-04 12:10:27

И?

0

250

  • Автор: atalex
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2015-07-04 12:10:27
mina написал(а):

1. Вы действительно полагаете что "их БОХР" это "типа наших 1234"?  
2. "невменяемая хрень" это "обвес" LCS (т.е. де-факто LCS "передовой сервер" новых "сетевых систем" амов). Причем по этому "обвесу" работ как раз идут довольно бодро. По большому счету срыв есть только по ударной ракетной системе.
3. А насчет того что "нет и не создано" - достаточно посмотреть снимки тех же RMV (одного из главных "рабочих инструментов" LCS) - серийне их поставки вполне в юэс нэви идут (так же как и их освоение в ходе БП)

Можно, я завтра отвечу? Просто сегоня как то не до этого.

0

251

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

это ошибочное мнение

Так докажите.

0

252

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

Так докажите.

это Вы о чем?

0

253

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

И это ключевая Ваша фраза.

Да. ключевая.

mina написал(а):

с "другой стороны" - серьезная проработка проектов, причем не только ЗПКБ, но и ЦНИИ Крылова

Пусть вас не страшат громкие названия. С большинством ведущих специалистов (нынешних) учился одновременно.

0

254

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

это Вы о чем?

О преимуществах указываем вами системы.

0

255

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

О преимуществах указываем вами системы.

какой системы?
САР или ОВР с САР?

0

256

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

С большинством ведущих специалистов (нынешних) учился одновременно.

и что?
"учиться" и иметь опыт разработки, сдачи и сопровождения - это несколько разные вещи

Отредактировано mina (2012-04-30 17:35:17)

0

257

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

САР или ОВР с САР?

Отдельно и в составе комплекса. В смысле САР и САР в составе ОВР.

0

258

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

"учиться" и иметь опыт разработки, сдачи и сопровождения - это несколько разные вещи

Так расскажите что сдали и сопровождали в постройке и испытаниях ваши протеже.

0

259

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

Отдельно и в составе комплекса. В смысле САР и САР в составе ОВР.

Катамараны, тримараны и мультимараны

0

260

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33

Совершенно ни чего не значит. Поскольку не определены критерии и нет данных об их количественном улучшении.

0

261

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

Так расскажите что сдали и сопровождали в постройке и испытаниях ваши протеже.

учитывая что разговоры велись не только с Руденко воздержусь, т.к. эти, достаточно известные люди, по ряду причин воздержались от публичного обозначения своей позиции в СМИ

0

262

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

Совершенно ни чего не значит. Поскольку не определены критерии и нет данных об их количественном улучшении.

Катамараны, тримараны и мультимараны

0

263

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

учитывая что разговоры велись не только с Руденко воздержусь,

Ещё раз повторю, вам верю.

Вопрос в другом. А именно на сколько вы сами понимаете вопрос оптимизации характеристик по заданным условиям и на сколько полно вам люди об этом рассказали. При чем речь не идёт о заведомой лжи. Речь идёт о понимании проблеммы и правильной подаче информации ради финансирования программы. Т.е. по сути люди стараются на ради кармана, а ради дела.

0

264

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

Т.е. по сути люди стараются на ради кармана, а ради дела.

это именно так
ранее уже говорил о том что САР поддеривают люди которые с "точки зрения кармана" могли бы САР "придавить"
и делается это именно ради ДЕЛА

0

265

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

это именно так

Так с этим вообще не спорю.

Ведь вопрос в другом. В самих критериях и методике их применения.

То что мне известо о работах зеленодольце и крыловцев, не даёт повода к оптимистическим настроениям. Поскольку проектанты, в основном. отрванны от практической реализации алгоритмов оптимизации. Более того, не скрою очень обидно, они или не пользуются более ранними работами, или не упоминаю авторов этих работ.

0

266

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33

Сам вопрос оптимизации боевого корабля, по сути, крайне прост. Где -  на сколько сильно - на сколько долго. Всё.

0

267

  • Автор: mina
  • свой человек
  • mina
  • Зарегистрирован: 2010-05-10
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    2024-04-07 19:50:38
артём написал(а):

То что мне известо о работах зеленодольце и крыловцев, не даёт повода к оптимистическим настроениям. Поскольку проектанты, в основном. отрванны от практической реализации алгоритмов оптимизации. Более того, не скрою очень обидно, они или не пользуются более ранними работами, или не упоминаю авторов этих работ.

очень сильно предполагаю что у Вас информация по этим проектам весьма и весьма недостаточная
с специалистами по оптимизации там все в порядке

0

268

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
mina написал(а):

очень сильно предполагаю что у Вас информация по этим проектам весьма и весьма недостаточная
с специалистами по оптимизации там все в порядке

Да, информация у меня в основном из открытых источников. А вот специалистов могу оценить по используемой ими системе.

0

269

  • Автор: atalex
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2011-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 159
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2015-07-04 12:10:27

2. "нормальное базирование" - это не "рисование корабликов с вертолетиками в тетрадке", это масса условий, причем не только по качке ... конкретно отчет камовцев по САРу (640т) был порядка 12 листов

Это , типа, я идиот. В смысле, только кораблики в тетраке в своем интернате для умственно отсталых и рисую?

0

270

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33

Есть замечательная фраза - люби искуство в себе, а не себя в искустве.    :D

0

Страница:   1 … 7 8 9 10 11 … 17  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Катамараны, тримараны и мультимараны