имхо, пора бы уже зеленодольцам наконец-то
разумеется
завтра сход митинг соберут, да по "паре копеек" на нужное дело сбросятся ... и с челобиной в ОСК отправят
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Катамараны, тримараны и мультимараны
имхо, пора бы уже зеленодольцам наконец-то
разумеется
завтра сход митинг соберут, да по "паре копеек" на нужное дело сбросятся ... и с челобиной в ОСК отправят
разумеется
завтра сход митинг соберут, да по "паре копеек" на нужное дело сбросятся ... и с челобиной в ОСК отправят
сарказм понятен - но главное, имхо, именно в последней фразе - но зеленодольцы ведь коммерсы? - значит профит их цель - а коль прожект САР имеет такие заманчивые перспективы и значительные конкурентные преимущества - то не надо ждать подачек сверху, а самим нефтянников раскручивать на совместный проект спасательного САР в 400тн (в идеале конечно же 800тн, чтоб сразу в формате "корвета ОВР" работать, прежде всего базирование вертушки проверять ) - и пусть он будет сделан по гражданским технологиям, не суть - главное идея будет реализована в железе, и проверена в арктических морях - если ожидания подтвердятся и оппонентов ткнут носом в очевидное - то тогда заказчик МО первым заверещит "дык мы об этом давно уже говорим!"
Отредактировано ДимитриUS (2016-02-24 02:09:18)
а самим нефтянников раскручивать на совместный проект спасательного САР в 400тн
их ошибка была "переплюнуть 20380"
с уточетом того что Шляхтенко входил в состав Севета директоров ...
впрочем у них был эпический шанс - САР малого ВИ с 2 (ДВУМЯ) "Мерлинами" !!!! - но увы, по "внешнеполитическим причинам" он не состоялся
я давно ставил вопрос о .... ээээээээ "хорошем грузовике с краном" ВИ тонн в 400 ...
получался даже с вертолетом (226), причем с ангаром (полноценным)
впрочем у них был эпический шанс - САР малого ВИ с 2 (ДВУМЯ) "Мерлинами" !!!! - но увы, по "внешнеполитическим причинам" он не состоялся
да зачем сразу два, хоть бы 1 Ми-8/14 приняли бы на ВПП - совсем по-другому бы уже к САР относились
да зачем сразу два
заказчик хотел два
"Мерлина" (в "преимум" исполнении)
Отредактировано mina (2016-02-25 10:17:35)
свежачок по САР:
свежачок по САР:
о нем ранее упоминалось...
.
Отредактировано tramp (2016-03-01 21:31:43)
Тему подчистил, некоторые посты перенес сюда: Варианты военных кораблей2
мое имхо малого, но универсального, корвета САР на основе рисунка Читателя1 - главные моменты:
1. акцент на ПЛО с самодостаточным контуром ПВО на базе панциря...
2. невозможные при монокорпусной конструкции ПЛО-возможности (сорри за тавтологию ) - ибо в ВИ менее 800тн уместился Ка-27+минотавр+ПЛУР в УКСК+подкильная ГАС+пакет+до 4х БЭК с НЧИ и ПЛО-бомбами (Загон-1,2)...
3. отказ от АУ - считаю что залп одновременно 4х зур панциря с 20кг БЧ и точностью наведения 5-9м на дальности 20км вполне достаточно для самообороны корвета - а берег из АУ обрабатывать не задача корвета, его задача ОВР и шугание ПЛА супостата...хотя есть и здесь вариант: гермес-к с запуском с БМ панцирь-м + лазерная подсветка с БЛА...
4. отказ от загоризонтного РЛК для ПКР (минерал) - для ОВР это не приоритет + есть вертушка и БЛА + внешнее ЦУ...
5. катера различного назначения в базовой комплектации, ибо предполагается их совместная работа с корветом в единой системе (прежде всего речь об использовании БЭК для ПЛО)...причем обратите внимание как удобно будет спускать-поднимать катера, даже такие довольно габаритные как рэптор/БК-16...
6. скорость для данного корвета не критична, хватит 27-30уз - потому что есть более скоростные катера и вертолет, за ними всё равно не угнаться - значит можно сэкономить на мощности ГЭУ (как вариант ГТД для форсированного хода заменить на дизель) и потребном количестве топлива...
7. вид надстройки-рубки не окончательный - надо выбрать оптимальный вариант, чтобы не было заливаемости того же ЗРАК, и в то же время расположенный "на верхотуре" панцирь имел максимально возможные углы обстрела по азимуту, коль это единственный наш комплекс ПВО - мертвую зону по корме от мачты прикроет АК-630м (можно на него еще "навесить" АПУ корнет-д, чтоб катера и всякую мелочь, в т.ч. воздушную, уверенно долбить на расстояниях более 2км - типа реинкарнации вихрь-к, но с корнетами :p ) ...
8. наконец, при чисто ударной операции теоретически возможна загрузка на сей кораблик аж 32 калибра (!) - к УКСК на 8 ячеек можно добавить три 40-футовых контейнера Клаб-К: 1 в ангар вместо вертушки + 2 еще на корму вместо катеров - сразу скажу, что это не самоцель, просто так получается - формат САР тому причина
а сможем ли мы от однокорпусного корвета схожего ВИ получить все вышеозвученные ништяки??? - неа, не в этой реальности :p --->
акцент на ПЛО с самодостаточным контуром ПВО на базе панциря...
угу
но на "Панцырь" нужно будет еще "внимательно посмотреть" на испытаниях - "максимально приближенных ...
ПЛУР в УКСК
нахрена Вам "ПЛУР в УСКК" если он может быть применена с ПУ "Урана" (реальной работы там на год (вместе с новой СУ "Пакета") - если хорошо работать а не "сопли жевать")
пакет
место для ПУ "Пакета" однозначно неудачное
идеал - мосты, особенно с ... углом вниз
отказ от АУ - считаю что залп одновременно
есть иное решение
я в катерах картинку выложу - с "некоторым намеком"
отказ от загоризонтного РЛК для ПКР (минерал)
да, для ОВР ТОФ и СФ необходимости в этом действтиельно нет
... хотя в районе Курил "Минерал" может и понадобиться ...
катера различного назначения в базовой комплектации
да ,причем большие (мореходность!) и не менее 2
6. скорость для данного корвета не критична, хватит
разумный подход к этому вопросу завязан в т.ч. на возможности промышленности - целесообразно модули с аутригерами делать у "двигателистов" (с подачей их кораблям с "запасом" - в т.ч. базовый ЗИП)
наконец, при чисто ударной операции теоретически возможна загрузка на сей кораблик аж 32 калибра
не надо из КТ ОВР делать "мегалинкор"
кроме того - см. фундаменты амtровской ПУ Mk143
- это к вопросу о "контейнных КРО"
нужно отметить что уровень дискуссии по корветам на Базе значительно вырос, и много сказано по делу (особенно по вопросам мореходности)
ну и в порядке "гуманитарки" кое-что в "гидроакустике"
Отредактировано mina (2016-03-07 20:53:34)
мое имхо
Дима ,и глянь в ПКР/ПВО ссылочку про ГСН/РЭБ
я свои выводы пока придержу
а вот тебе там есть богатая пища подумать - именно с "прицелом" на облик "системы кораблЕЙ"
Дима ,и глянь в ПКР/ПВО ссылочку про ГСН/РЭБ
я свои выводы пока придержу
а вот тебе там есть богатая пища подумать - именно с "прицелом" на облик "системы кораблЕЙ"
речь об этом, в плане юзания ракет с лазерной тропой (в т.ч.корнетов) на море?? --->
В 90-х годах бала эпизодическая тема "Вега" на базе объекта. Изучался вопрос возможности наведения ЗР по рассеянному лазерному лучу. Причем луч должен был светить голове самонаведения не от подсвеченной цели. а с корабля-носителя. в "зад" ракеты. Подобно тому как в сильный туман светить фонариком в спину человеку и предложить ему идти по отраженному от микрокапель световому коридору не отклоняясь от направления. Тему долго готовили, долго ждали подходящей погоды днем, в сумерки и ночью, добиваясь проверки рабостоспособности при любых погодных условиях. Наконец все испытания закончили в одну ночь, когда почти до утра пришлось ждать сильного тумана. Результаты превзошли все теоретические расчеты. Морской воздух создавал идеальную среду для подобного наведения ракет и на большие расстояния. Физики опешили. Как эта идея развивалась дальше мне не известно
нахрена Вам "ПЛУР в УСКК" если он может быть применена с ПУ "Урана" (реальной работы там на год (вместе с новой СУ "Пакета") - если хорошо работать а не "сопли жевать")
есть и другой вариант - подъемные ПУ от клаб-к - тут вообще ничего делать особо не надо, просто без контейнера ПУ с гидравл.подъемными девайсами на палубе поперечно за рубкой поставить ...
место для ПУ "Пакета" однозначно неудачное
идеал - мосты, особенно с ... углом вниз
соглашусь - но была идея поближе их к вертолет.ангару поставить, если будет единый торпедный погреб
да ,причем большие (мореходность!) и не менее 2
кстати а для катеров возможно тримаранные/катамаранные/подводные крылья применить в плане повышения мореходности??
не надо из КТ ОВР делать "мегалинкор"
я ж говорю - "не виноватая я, он сам пришел!" - ежели есть место , опционально!, еще для 3х контейнеров клаб-к с 24ю ракетами - то почему бы не воспользоваться возможностью такой??? - а там как карта ляжет, недаром ружье на стене иногда стреляет ...
кроме того - см. фундаменты амtровской ПУ Mk143
это вот эта которая? ---> Armored Box Launcher (ABL, рус. бронированная пусковая установка контейнерного типа, Mk 143)
нам то бронирование не нужно + у нас в отличие от янки мягкий холодный старт
есть иное решение
я в катерах картинку выложу - с "некоторым намеком"
а что там за ракетки в подъемном ящичке на катере??
Отредактировано ДимитриUS (2016-03-08 14:39:44)
речь об этом, в плане юзания ракет с лазерной тропой (в т.ч.корнетов) на море??
нет
о траблах "классических" ГСН ПКР и средств ПВО кораблей ("связки" ЗОС-РЭБ)
есть и другой вариант - подъемные ПУ от клаб-к - тут вообще ничего делать особо не надо, просто без контейнера ПУ с гидравл.подъемными девайсами на палубе поперечно за рубкой поставить .
это не для "горбатого моря"
еще раз - см. мощные фундаменты под ПУ Mk143 у амеров - они их не просто так поставили
но была идея поближе их к вертолет.ангару поставить, если будет единый торпедный погреб
съемный монорельс (как на 1144) - и нет проблем
а для катеров возможно тримаранные/катамаранные/подводные крылья применить в плане повышения мореходности??
теоретически - много чего возможно
практически - имеем жесткие огарничения по ширине для классических кораблей
ежели есть место , опционально!, еще для 3х контейнеров клаб-к с 24ю ракетами - то почему бы не воспользоваться возможностью такой???
см. по этому поводу абзац в "Боевых системах корветов"
кстати я его "восстановил" в тексте совсем недавно (при первой публикации "очень рекомендовали" убрать)
нам то бронирование не нужно + у нас в отличие от янки мягкий холодный старт
дело не в броне а фундаменте
ну и по броне - думаете для 22350 для ПУ "Пакета" разработчик сам эту "бронехрень" захотел?
а что там за ракетки в подъемном ящичке на катере??
хорошие ракетки
перспективные
а главное - сколько
на Базе спросите, может и автор этого рисунка найдет что передать
можете Полла "фейсом об тейбл" повозить по его словоблудию
некторые данные в "Гидроакустике" привел
начать можно с того , что он собрался ловить в ШП из шумов ПЛ на 11 (ОДИННАДЦАТИ) метровую антеннОЧКУ "Виньетки"
Отредактировано mina (2016-03-08 14:50:54)
В 90-х годах бала эпизодическая тема "Вега" на базе объекта. Изучался вопрос возможности наведения ЗР по рассеянному лазерному лучу. Причем луч должен был светить голове самонаведения не от подсвеченной цели. а с корабля-носителя. в "зад" ракеты. Подобно тому как в сильный туман светить фонариком в спину человеку и предложить ему идти по отраженному от микрокапель световому коридору не отклоняясь от направления. Тему долго готовили, долго ждали подходящей погоды днем, в сумерки и ночью, добиваясь проверки рабостоспособности при любых погодных условиях. Наконец все испытания закончили в одну ночь, когда почти до утра пришлось ждать сильного тумана. Результаты превзошли все теоретические расчеты. Морской воздух создавал идеальную среду для подобного наведения ракет и на большие расстояния. Физики опешили. Как эта идея развивалась дальше мне не известно
В 78 или 79 году подобная система применена КБП для 3УБК10. Там в про-ве формируется модулированные четверти. по мере удаления эти сегменты сужаются. Это абсолютно помехозащищенная система, говорили, что планируют подобую систему применить для морских ракет, дополнив передачей команд дополнительным лучем в створе на большую дальность либо на аэрозоль....
а что там за ракетки в подъемном ящичке на катере??
Думаю, что баллистика.
Скорее всего ВТ РСЗО, и намного менее вероятно БРМД (оморячный "Искандер").
Скорее всего ВТ РСЗО, и намного менее вероятно БРМД (оморячный "Искандер").
нет
ракетка известная
по длине можете прикинуть
Уран ?
Нет, скорее Москит.
Впрочем, я по длине и известности не угадаю ))
Противокорабельные ракеты
мифический гном? --->
Легкая ПКР
July 11th, 2012
Еще в 2004 г. на выставке IDELF-2004 в Москве МКБ "Радуга" продемонстрировала проект легкой ПКР . По одним данным проект именовался "Гном" (?)
ПКР должна была бы иметь стартовую массу 160 кг, длина ок. 3 м, диаметр 0,25 м. Дальность стрельбы до 40 км. Иметь АРГСН.
Каких либо сведений о продолжении разработки нет.
http://lans2.livejournal.com/11163.html
http://ic.pics.livejournal.com/lans2/43 … iginal.png
а масса БЧ у нее какая? скорость дозвуковая? и стоимость наверное процентов 75-80 от урана (ведь АРЛС ГСН там)?? - с учетом этого - действительно нужна она???
может что-то подешевле - допустим ТПВ или ТВ с наведением с катера, как у китайцев http://topwar.ru/58482-protivotankovyy- … kitay.html и евреев https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS дальнобойные ПТУР?? - тем паче что опыт телеуправления имеется (х-59), автоматы сопровождения цели нынче не диковинка, так что имхо сложностей особых быть не должно
мифический гном?
нет
это Ваша "любимая ракетка"
свежачок по САР:
http://www.oborona.ru/includes/periodic … tail.shtml
Кстати, по Вашей ссылке самый подробный рисунок САР - "Малый фрегат «Русич-2400»" (нижний).
Спасибо !
Какое у него водоизмещение ?
Какое вооружение мы видим ?
То же для верхнего рисунка "Корвет охраны водного района «Русич-1500».
Что рядом ?
Сеть из пр.636 и пр.877 ?
Береговая авиация: ДРЛО, ПЛО, ИБ и т.д. ?
Стационарные системы освещения обстановки ?
Что еще ?
Кто какие задачи выполняет ?
И тогда можно сформировать какое-то
имхо малого, но универсального, корвета САР
А без ответов имхо получается безосновательным, имхо ))
И еще для имхо.
Пункт 1: сегодня рулит сеть.
А потом ответы на вопросы выше.
И вот тогда получаем обоснованное имхо.
Отредактировано тихон (2016-03-10 23:17:48)
нет
это Ваша "любимая ракетка"
корнет что ли? а разве нельзя применить сухопутную АПУ? - она прикольно поднимается в боевое положение - хотя да, для прицела корнета потребуется на катере обязательная стабилизация - а ее проще в шарике обеспечить (берем готовые авиационные или морские ОЛС, докручиваем к ним канал лазерной тропы) + отдельная ПУ на пакет корнетов, типа как на рисунке
корнет что ли?
нет
длину ее прикиньте
нет
это Ваша "любимая ракетка"
примерно?
нет
длину ее прикиньте
да ладно в шарады играть, "раскройте личико"
Думаю, что баллистика.
Скорее всего ВТ РСЗО, и намного менее вероятно БРМД (оморячный "Искандер").
Как вы будите раскручивать гироскоп на море- мне просто охота посмотреть!!!!!
Как вы будите раскручивать гироскоп на море- мне просто охота посмотреть
точно также как все гироскопы
да ладно в шарады играть, "раскройте личико"
нет никакой шарады
просто кое-кто ленится подумать
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Катамараны, тримараны и мультимараны