СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противолодочное оружие


Противолодочное оружие

Сообщений 121 страница 150 из 438

121

tramp написал(а):

в какой части?

Как в какой? В части возраста!

ракетчик написал(а):

Что же инородцы от бомбомётов отказались?

У них совсем другой подход к ПЛО

0

122

ракетчик написал(а):

Что же инородцы от бомбомётов отказались? Наверно не догадались бедолаги, что бомбу от Хеджехога (к примеру) можно заменить ГПС или ещё какой нибудь хренью.

когда они отказались и когда ГПС появились? будь у нас 324-мм торпеды с их электроникой в соответствующее время, возможно РБУ не было бы.. с другой стороны, шведы на свои катера грнатометы ставят, на Висбю бомбомет с прицелом на многоцелевое использование поставили, турки несколько лет назад весьма похожу на нашу РБУ-1000 установку на одной выставке показывали, так что все так однозначно.
да, и вы ничего не сказали о Удав-е..

0

123

otvaga2 написал(а):

В части возраста!

ну возраст, что дальше? Б-52 & Ту-95 за полсотню перевалило, М1911А1 стольник стукнул, жив курилка, физическое старение не равно моральному..

0

124

tramp написал(а):

с другой стороны, шведы на свои катера грнатометы ставят, на Висбю бомбомет с прицелом на многоцелевое использование поставили

На мелководье это эффективней торпед будет.

0

125

tramp написал(а):

ну возраст, что дальше?

Дальше - новое оружие! Время не стоит на месте

tramp написал(а):

Б-52 & Ту-95 за полсотню перевалило

Хе, вообще-то за это время они только внешне остались похожи на свои первоначальные варианты - а по сути это уже другие самолеты

tramp написал(а):

М1911А1

Пистолет - он и есть пистолет, зачем его с бомбометом сравнивать?

0

126

tramp написал(а):

да, и вы ничего не сказали о Удав-е..

Удав-1М

Отредактировано ракетчик (2011-05-06 07:54:51)

0

127

tramp написал(а):

будь у нас 324-мм торпеды с их электроникой в соответствующее время, возможно РБУ не было бы..

А что нашим мешало сделать с такой электроникой 533 мм торпеды с параметрами схожими с Мк-48 3-й или 4-й модификаций. Правильно, ордена и ленинские премии за разработку СЭТ-65, УСЭТ-80, МПТ-1, УМГТ-1,  53-65К получили и хорош, военморам и этого хватит. Про так называемую УГСТ ничего не говорите, её на кораблях никто в глаза не видел. Инородцы предпочитают уничтожать пл на дистанциях равных или превышающих дистанцию гарантированного применения пл торпедного оружия, я считаю, что именно так и надо подходить к этому вопросу, а не думать над морально устаревшим оружием.

0

128

otvaga2 написал(а):

Дальше - новое оружие!

какое?

otvaga2 написал(а):

Хе, вообще-то за это время они только внешне остались похожи на свои первоначальные варианты - а по сути это уже другие самолеты

РБУ получает новые боеприпасы, управление - в чем отличие?

otvaga2 написал(а):

Пистолет - он и есть пистолет, зачем его с бомбометом сравнивать?

А какая в сущности разница, в обоих случаях технически отработанная конструкция выполняет свои функции, что РБУ, что пистолет не обитают в вакууме, их оценивают на соответствие условиям применения, для повышения эффективности оснащают дополнительными элементами, например улучшенные прицельные устройства.

0

129

ракетчик написал(а):

Удав-1М

и что это должно значить? этот комплекс использует умные снаряды, а не простые чугунки, так в чем разница? может в его больших массогабаритах?

0

130

ракетчик написал(а):

Инородцы предпочитают уничтожать пл на дистанциях равных или превышающих дистанцию гарантированного применения пл торпедного оружия

поэтому делают противоторпеды для защиты кораблей и ПЛ.. а ПЛ прорываются..

0

131

ракетчик написал(а):

А что нашим мешало сделать с такой электроникой 533 мм торпеды с параметрами схожими с Мк-48 3-й или 4-й модификаций.

Образцов для копирования не было..

0

132

DELTA-4 написал(а):

Образцов для копирования не было..

Вот оно чё Михалыч! Т.е. ядерную бомбу сперли, а торпеду не смогли.

0

133

Мало того,ССН Мк-46 скопировать получилось не очень..вот и УСЭТ-80 получили..

0

134

tramp написал(а):

и что это должно значить? этот комплекс использует умные снаряды, а не простые чугунки, так в чем разница? может в его больших массогабаритах?

В эффективности, в вероятности поражения.

0

135

ракетчик написал(а):

При стрельбе в УМЦ Рпор.мах.=0,38.

а какая "вероятность"  :pained:  была бы при применении торпед по лодке лежащей на грунте, или медленно уползающей (практически "брюхом по дну")  по подводной ложбине?
(например то что было описано у Луцкого - "на кону ящик коньяка")

да, сейчас ССН торпед способные это обеспечить появились, но:
1. с вероятность весьма далекой от 1
2. с офигенной стоимостью
3. выполнение такими боеприпасами, например классификационной стрельбы - под большим вопросом, не зря на основе опыта англов, "накидавшихся", при Фольклендах Мк-46 (сравнительно дешевыми!) во многих странах сегодня пришли с сверхмалым торпедам

Отредактировано mina (2011-05-07 12:11:14)

0

136

tramp написал(а):

otvaga2 написал(а):
РБУ-6000 действительно штучка старенькаяв

какой части?

дело не в годе, у РГБ-60 изначально была очень слабая БЧ ... дальность "задрали", но со всем прочим вышло  :pained:
сейчас очень многое упирается в ограничения боеприпаса РГБ-60 ...

будь система более мощная, возможно было применение целой кучи различных изделий ...
да и от ТА 53 см калибра можно было отказаться еще в 80х перекрыв с запасом всю ближною зону (включая позиции торпед) РГБ и "управляемыми" РГБ

0

137

ракетчик написал(а):

В эффективности, в вероятности поражения.

просто не надо путать "теоретическую эффективность" (особенно нашу, с учтом нашей липовой теории эффективности противолодочного оружия) и реальную

0

138

ракетчик написал(а):

Что же инородцы от бомбомётов отказались?

они не отказывались вплоть до начала 90х - масса кораблей НАТО и Японии имели РБУ
а дальше на подходе были торпеды с лучшими ССН, способные обеспечить поражение и целей на грунте

тем не менее РБУ юзают до сих пор, те же индийцы и не думают от них отказываться, и ИХМО - поступают очень мудро

0

139

mina написал(а):

у РГБ-60 изначально была очень слабая БЧ ...

а у РБУ-1000 малая дальность стрельбы... тогда какой должна быть наиболее оптимальная РБУ?

0

140

mina написал(а):

а какая "вероятность"  :pained:  была бы при применении торпед по лодке лежащей на грунте, или медленно уползающей (практически "брюхом по дну")  по подводной ложбине?

У меня глупый вопрос. А какова вероятность обнаружения данной пл при каждом типе гидрологии?

0

141

mina написал(а):

просто не надо путать "теоретическую эффективность" (особенно нашу, с учтом нашей липовой теории эффективности противолодочного оружия) и реальную

Например?

0

142

Lans написал(а):

какой должна быть наиболее оптимальная РБУ?

ну вот "Ливень" таким и получался  ;)

0

143

ракетчик написал(а):

А какова вероятность обнаружения данной пл при каждом типе гидрологии?

простите, Вы о чем?
обнаружение ПЛ, естественно имеет вероятностный характер, и зависит в т.ч. от дистанции ("с потолка" - 22 км Р=0,6, 21 км Р=0,7, 16км Р=0,9, 2 км Р=0,9999999  ;) ), характеристик ГАС, условий
но понятия "вероятность обнаружения при ... типе гидрологии" просто не существует

(как впрочем и данную типизацию, которую давно пора "сдать в архив")

Отредактировано mina (2011-05-07 12:57:06)

0

144

ракетчик написал(а):

mina написал(а):
просто не надо путать "теоретическую эффективность" (особенно нашу, с учтом нашей липовой теории эффективности противолодочного оружия) и реальную
Например?

не понял вопроса
я говорил о том что теория эффективности ПЛО, принятая в ВМФ СССР была в значительнйо степени липой (тоже - матмодели обоснования ТТЗ кораблей производства 28 НИИ и 1 ЦНИИ)

0

145

mina написал(а):

простите, Вы о чем?
обнаружение ПЛ, естественно имеет вероятностный характер, и зависит в т.ч. от дистанции ("с потолка" - 22 км Р=0,6, 21 км Р=0,7, 16км Р=0,9, 2 км Р=0,9999999  ;) ), характеристик ГАС, условий
но понятия "вероятность обнаружения при ... типе гидрологии" просто не существует

Конкретизирую вопрос. Август. Японское море, Татарский пролив. КПУГ 4 бпк пр. 1155, без авиации (погода не летная). Район поиска от Императорской Гавани до Владимира. Способ поиска гребенка. Поисковая скорость 14 узлов. Вопрос: вероятность обнаружения пл т. Харусио (лежащей на грунте) и Лося, ползущего по грунту? И тоже для КПУГ 4 скр пр. 1135м.

Отредактировано ракетчик (2011-05-07 13:45:41)

0

146

mina написал(а):

я говорил о том что теория эффективности ПЛО, принятая в ВМФ СССР была в значительнйо степени липой (тоже - матмодели обоснования ТТЗ кораблей производства 28 НИИ и 1 ЦНИИ)

Я не теоретик, а боевик. Расскажу случай из жизни. 1995 год, апрель. Один из кораблей противолодочной бригады выполняет призовую стрельбу по пл. Предварительно КК съездил к КПЛ, они обговорили что и как. Приходит бпк в район, чуть припозднившись. Лодки в надводном положении нет. Ну КК дает команду акустикам осмотреть горизонт. Доклад акустика "Цель подводная и всё такое". КК "классифицировать контакт и т.д." Тут пл начинает уклоняться по всем правилам военно-морского искусства. КК "с..а. мы же договорились". Ну и короче. 1 - РГБ-60, 2 СЭТ-65-III, 1 85РУ после чего контакт потеряли. Пошли искать торпеды. Тут всплывает наша пл. КПЛ выходит на связь "Извини брат, задержался, готов начать работу". Представьте реакции КК и бригадира. Короче торпеды изловили, пленки расшифровали, всё красиво, наведение, срабатывание взрывателей. В августе приходят в гости янки и по пьянке рассказали, что один из лосей слежением занимался и попал под раздачу. Ихний кэп умом тронулся когда над ЦП 2 торпеды прожужали, а потом малышка нервы нервы трепала тоже жужжа. Никакие гпд не помогли. Короче лося в базу привел старпом. Вот так вот.

0

147

ракетчик написал(а):

Я не теоретик, а боевик. Расскажу случай из жизни. ...  срабатывание взрывателей.

извините, Вы точно "боевик"?
какие нафиг "взрыватели" у торпед с отключенным вертикальным трактом ССН?
ну то что УМГТ-1 теоретически пожет "стукнуть" до срабатывания НВ - еще как то можно поверить ... не считая откровенно ряда "жареных" и фантастичных подробностей (наряду с откровенно позорными для нас) данной истории  (извините - подробного разбора не будет)

ну а что касается сколько раз во время БУ мы стреляли по амам - их множество, причем бывали ситуации (реальные! а не фантастические) когда в "лоса" "летели" торпеды с 3 сторон (со всех 3 принимавших "участие в заварухе" наших АПЛ)!!!

ниче, никто не обделывался ... более того есть серьезные основания полагать что они это любят делать преднамеренно

Отредактировано mina (2011-05-07 14:40:14)

0

148

ракетчик написал(а):

Конкретизирую вопрос. Август. Японское море,

данная претензия не к Вам - простите, где ТАК учили?
ибо постановка вопроса к реальности отнношения не имеет ... причем я от народа действительно слышал что попадаются "задающие вопросы про такие вероятности", и меня уже давно интересовал вопрос "откуда ветер дует" и где и кто так "учит" (можно в личку)

ну насчет возможности обнаружить ДЭПЛ на грунте - все очень сильно зависит от характера рельефа и самого грунта ... ну и не будут эти дальности большие
"лосы" по грунту "ползать" не умеют

ну и масса других "подробностей" без которых говорить о сколько-нибудь реальных Добн, полосы поиска и т.д. не приходится:
- ТОЧНЫЙ ВРСЗ, с оперативной его корректировкой (особенно - учет "тонкой структуры", а август в Японском море в этом плане "подарок" еще тот)
- используется ли БУГАС (и с какими параметрами)
- уклон грунта/направление поиска
- типы сигналов/шкал (их чередование)
и т.д.

"Титан-2" 1135М - станция "слепая", дистанции небольшие
БУГАС "Вега" - в целом ряде случаев очень хорошая вещь (особенно при сложной гидрологии) хотя, разумеется - для 70х ...

на РПФе были примеры акустика с "Винградова" в т.ч. когда работали по ДЭПЛ на Балтике 1155 и 1135М
1155 был "слепой" (была неисправна БУ ГАС и мощные засветки от реверберации подкильного тракта), 1135 держал контакт только на "Веге"

Отредактировано mina (2011-05-07 14:39:27)

0

149

mina написал(а):

будь система более мощная, возможно было применение целой кучи различных изделий ...
да и от ТА 53 см калибра можно было отказаться еще в 80х перекрыв с запасом всю ближною зону (включая позиции торпед) РГБ и "управляемыми" РГБ

если калибр больше, массогабариты больше, на легкие платформы нормально не поставить, на МПК типа пр.1241П...
а как можно перекрыть позиции торпед РБУ? бомбами с крылышками?

Отредактировано tramp (2011-05-07 15:20:05)

0

150

tramp написал(а):

если калибр больше, массогабариты больше, на легкие платформы нормально не поставить, на МПК типа пр.1241П...
а как можно перекрыть позиции торпед РБУ? бомбами с крылышками?

"Ливень" нормально вставал вместо прежнего "джентельменского набора" из 2 РБУ-6000
выбрали "чугуниевый" комплекс телеуправления и сохранение 1 РБУ-6000
ПМСМ КТУ можно было разместить и так, резервы для этого были

что касается МПК типа 1241П и т.п. то уже в 80х имелись предпосылки создания боеприпасов для "Ливня" способных полностью заменить ТА (4 ОТА-40-1241), с значительным повыешением возможностей ПЛО корабля

ну а насчет перекрытия позиций торпед ... на деле не такие они уж большиие  ;) , во всяком случае полные дальности хода противолодочных торпед к ним имеют весьма отдаленное отношение
такой пример - позиции стрельбы 40 см торпедами СЭТ-72 (около 40 уз - до 8 км) и 53 см СЭТ-65 (40 уз на 15 км) были близки

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противолодочное оружие