в какой части?
Как в какой? В части возраста!
Что же инородцы от бомбомётов отказались?
У них совсем другой подход к ПЛО
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противолодочное оружие
в какой части?
Как в какой? В части возраста!
Что же инородцы от бомбомётов отказались?
У них совсем другой подход к ПЛО
Что же инородцы от бомбомётов отказались? Наверно не догадались бедолаги, что бомбу от Хеджехога (к примеру) можно заменить ГПС или ещё какой нибудь хренью.
когда они отказались и когда ГПС появились? будь у нас 324-мм торпеды с их электроникой в соответствующее время, возможно РБУ не было бы.. с другой стороны, шведы на свои катера грнатометы ставят, на Висбю бомбомет с прицелом на многоцелевое использование поставили, турки несколько лет назад весьма похожу на нашу РБУ-1000 установку на одной выставке показывали, так что все так однозначно.
да, и вы ничего не сказали о Удав-е..
В части возраста!
ну возраст, что дальше? Б-52 & Ту-95 за полсотню перевалило, М1911А1 стольник стукнул, жив курилка, физическое старение не равно моральному..
с другой стороны, шведы на свои катера грнатометы ставят, на Висбю бомбомет с прицелом на многоцелевое использование поставили
На мелководье это эффективней торпед будет.
ну возраст, что дальше?
Дальше - новое оружие! Время не стоит на месте
Б-52 & Ту-95 за полсотню перевалило
Хе, вообще-то за это время они только внешне остались похожи на свои первоначальные варианты - а по сути это уже другие самолеты
М1911А1
Пистолет - он и есть пистолет, зачем его с бомбометом сравнивать?
да, и вы ничего не сказали о Удав-е..
Отредактировано ракетчик (2011-05-06 07:54:51)
будь у нас 324-мм торпеды с их электроникой в соответствующее время, возможно РБУ не было бы..
А что нашим мешало сделать с такой электроникой 533 мм торпеды с параметрами схожими с Мк-48 3-й или 4-й модификаций. Правильно, ордена и ленинские премии за разработку СЭТ-65, УСЭТ-80, МПТ-1, УМГТ-1, 53-65К получили и хорош, военморам и этого хватит. Про так называемую УГСТ ничего не говорите, её на кораблях никто в глаза не видел. Инородцы предпочитают уничтожать пл на дистанциях равных или превышающих дистанцию гарантированного применения пл торпедного оружия, я считаю, что именно так и надо подходить к этому вопросу, а не думать над морально устаревшим оружием.
Дальше - новое оружие!
какое?
Хе, вообще-то за это время они только внешне остались похожи на свои первоначальные варианты - а по сути это уже другие самолеты
РБУ получает новые боеприпасы, управление - в чем отличие?
Пистолет - он и есть пистолет, зачем его с бомбометом сравнивать?
А какая в сущности разница, в обоих случаях технически отработанная конструкция выполняет свои функции, что РБУ, что пистолет не обитают в вакууме, их оценивают на соответствие условиям применения, для повышения эффективности оснащают дополнительными элементами, например улучшенные прицельные устройства.
Удав-1М
и что это должно значить? этот комплекс использует умные снаряды, а не простые чугунки, так в чем разница? может в его больших массогабаритах?
Инородцы предпочитают уничтожать пл на дистанциях равных или превышающих дистанцию гарантированного применения пл торпедного оружия
поэтому делают противоторпеды для защиты кораблей и ПЛ.. а ПЛ прорываются..
А что нашим мешало сделать с такой электроникой 533 мм торпеды с параметрами схожими с Мк-48 3-й или 4-й модификаций.
Образцов для копирования не было..
Образцов для копирования не было..
Вот оно чё Михалыч! Т.е. ядерную бомбу сперли, а торпеду не смогли.
Мало того,ССН Мк-46 скопировать получилось не очень..вот и УСЭТ-80 получили..
и что это должно значить? этот комплекс использует умные снаряды, а не простые чугунки, так в чем разница? может в его больших массогабаритах?
В эффективности, в вероятности поражения.
При стрельбе в УМЦ Рпор.мах.=0,38.
а какая "вероятность" была бы при применении торпед по лодке лежащей на грунте, или медленно уползающей (практически "брюхом по дну") по подводной ложбине?
(например то что было описано у Луцкого - "на кону ящик коньяка")
да, сейчас ССН торпед способные это обеспечить появились, но:
1. с вероятность весьма далекой от 1
2. с офигенной стоимостью
3. выполнение такими боеприпасами, например классификационной стрельбы - под большим вопросом, не зря на основе опыта англов, "накидавшихся", при Фольклендах Мк-46 (сравнительно дешевыми!) во многих странах сегодня пришли с сверхмалым торпедам
Отредактировано mina (2011-05-07 12:11:14)
otvaga2 написал(а):
РБУ-6000 действительно штучка старенькаяв
какой части?
дело не в годе, у РГБ-60 изначально была очень слабая БЧ ... дальность "задрали", но со всем прочим вышло
сейчас очень многое упирается в ограничения боеприпаса РГБ-60 ...
будь система более мощная, возможно было применение целой кучи различных изделий ...
да и от ТА 53 см калибра можно было отказаться еще в 80х перекрыв с запасом всю ближною зону (включая позиции торпед) РГБ и "управляемыми" РГБ
В эффективности, в вероятности поражения.
просто не надо путать "теоретическую эффективность" (особенно нашу, с учтом нашей липовой теории эффективности противолодочного оружия) и реальную
Что же инородцы от бомбомётов отказались?
они не отказывались вплоть до начала 90х - масса кораблей НАТО и Японии имели РБУ
а дальше на подходе были торпеды с лучшими ССН, способные обеспечить поражение и целей на грунте
тем не менее РБУ юзают до сих пор, те же индийцы и не думают от них отказываться, и ИХМО - поступают очень мудро
у РГБ-60 изначально была очень слабая БЧ ...
а у РБУ-1000 малая дальность стрельбы... тогда какой должна быть наиболее оптимальная РБУ?
а какая "вероятность" была бы при применении торпед по лодке лежащей на грунте, или медленно уползающей (практически "брюхом по дну") по подводной ложбине?
У меня глупый вопрос. А какова вероятность обнаружения данной пл при каждом типе гидрологии?
просто не надо путать "теоретическую эффективность" (особенно нашу, с учтом нашей липовой теории эффективности противолодочного оружия) и реальную
Например?
какой должна быть наиболее оптимальная РБУ?
ну вот "Ливень" таким и получался
А какова вероятность обнаружения данной пл при каждом типе гидрологии?
простите, Вы о чем?
обнаружение ПЛ, естественно имеет вероятностный характер, и зависит в т.ч. от дистанции ("с потолка" - 22 км Р=0,6, 21 км Р=0,7, 16км Р=0,9, 2 км Р=0,9999999 ), характеристик ГАС, условий
но понятия "вероятность обнаружения при ... типе гидрологии" просто не существует
(как впрочем и данную типизацию, которую давно пора "сдать в архив")
Отредактировано mina (2011-05-07 12:57:06)
mina написал(а):
просто не надо путать "теоретическую эффективность" (особенно нашу, с учтом нашей липовой теории эффективности противолодочного оружия) и реальную
Например?
не понял вопроса
я говорил о том что теория эффективности ПЛО, принятая в ВМФ СССР была в значительнйо степени липой (тоже - матмодели обоснования ТТЗ кораблей производства 28 НИИ и 1 ЦНИИ)
простите, Вы о чем?
обнаружение ПЛ, естественно имеет вероятностный характер, и зависит в т.ч. от дистанции ("с потолка" - 22 км Р=0,6, 21 км Р=0,7, 16км Р=0,9, 2 км Р=0,9999999 ), характеристик ГАС, условий
но понятия "вероятность обнаружения при ... типе гидрологии" просто не существует
Конкретизирую вопрос. Август. Японское море, Татарский пролив. КПУГ 4 бпк пр. 1155, без авиации (погода не летная). Район поиска от Императорской Гавани до Владимира. Способ поиска гребенка. Поисковая скорость 14 узлов. Вопрос: вероятность обнаружения пл т. Харусио (лежащей на грунте) и Лося, ползущего по грунту? И тоже для КПУГ 4 скр пр. 1135м.
Отредактировано ракетчик (2011-05-07 13:45:41)
я говорил о том что теория эффективности ПЛО, принятая в ВМФ СССР была в значительнйо степени липой (тоже - матмодели обоснования ТТЗ кораблей производства 28 НИИ и 1 ЦНИИ)
Я не теоретик, а боевик. Расскажу случай из жизни. 1995 год, апрель. Один из кораблей противолодочной бригады выполняет призовую стрельбу по пл. Предварительно КК съездил к КПЛ, они обговорили что и как. Приходит бпк в район, чуть припозднившись. Лодки в надводном положении нет. Ну КК дает команду акустикам осмотреть горизонт. Доклад акустика "Цель подводная и всё такое". КК "классифицировать контакт и т.д." Тут пл начинает уклоняться по всем правилам военно-морского искусства. КК "с..а. мы же договорились". Ну и короче. 1 - РГБ-60, 2 СЭТ-65-III, 1 85РУ после чего контакт потеряли. Пошли искать торпеды. Тут всплывает наша пл. КПЛ выходит на связь "Извини брат, задержался, готов начать работу". Представьте реакции КК и бригадира. Короче торпеды изловили, пленки расшифровали, всё красиво, наведение, срабатывание взрывателей. В августе приходят в гости янки и по пьянке рассказали, что один из лосей слежением занимался и попал под раздачу. Ихний кэп умом тронулся когда над ЦП 2 торпеды прожужали, а потом малышка нервы нервы трепала тоже жужжа. Никакие гпд не помогли. Короче лося в базу привел старпом. Вот так вот.
Я не теоретик, а боевик. Расскажу случай из жизни. ... срабатывание взрывателей.
извините, Вы точно "боевик"?
какие нафиг "взрыватели" у торпед с отключенным вертикальным трактом ССН?
ну то что УМГТ-1 теоретически пожет "стукнуть" до срабатывания НВ - еще как то можно поверить ... не считая откровенно ряда "жареных" и фантастичных подробностей (наряду с откровенно позорными для нас) данной истории (извините - подробного разбора не будет)
ну а что касается сколько раз во время БУ мы стреляли по амам - их множество, причем бывали ситуации (реальные! а не фантастические) когда в "лоса" "летели" торпеды с 3 сторон (со всех 3 принимавших "участие в заварухе" наших АПЛ)!!!
ниче, никто не обделывался ... более того есть серьезные основания полагать что они это любят делать преднамеренно
Отредактировано mina (2011-05-07 14:40:14)
Конкретизирую вопрос. Август. Японское море,
данная претензия не к Вам - простите, где ТАК учили?
ибо постановка вопроса к реальности отнношения не имеет ... причем я от народа действительно слышал что попадаются "задающие вопросы про такие вероятности", и меня уже давно интересовал вопрос "откуда ветер дует" и где и кто так "учит" (можно в личку)
ну насчет возможности обнаружить ДЭПЛ на грунте - все очень сильно зависит от характера рельефа и самого грунта ... ну и не будут эти дальности большие
"лосы" по грунту "ползать" не умеют
ну и масса других "подробностей" без которых говорить о сколько-нибудь реальных Добн, полосы поиска и т.д. не приходится:
- ТОЧНЫЙ ВРСЗ, с оперативной его корректировкой (особенно - учет "тонкой структуры", а август в Японском море в этом плане "подарок" еще тот)
- используется ли БУГАС (и с какими параметрами)
- уклон грунта/направление поиска
- типы сигналов/шкал (их чередование)
и т.д.
"Титан-2" 1135М - станция "слепая", дистанции небольшие
БУГАС "Вега" - в целом ряде случаев очень хорошая вещь (особенно при сложной гидрологии) хотя, разумеется - для 70х ...
на РПФе были примеры акустика с "Винградова" в т.ч. когда работали по ДЭПЛ на Балтике 1155 и 1135М
1155 был "слепой" (была неисправна БУ ГАС и мощные засветки от реверберации подкильного тракта), 1135 держал контакт только на "Веге"
Отредактировано mina (2011-05-07 14:39:27)
будь система более мощная, возможно было применение целой кучи различных изделий ...
да и от ТА 53 см калибра можно было отказаться еще в 80х перекрыв с запасом всю ближною зону (включая позиции торпед) РГБ и "управляемыми" РГБ
если калибр больше, массогабариты больше, на легкие платформы нормально не поставить, на МПК типа пр.1241П...
а как можно перекрыть позиции торпед РБУ? бомбами с крылышками?
Отредактировано tramp (2011-05-07 15:20:05)
если калибр больше, массогабариты больше, на легкие платформы нормально не поставить, на МПК типа пр.1241П...
а как можно перекрыть позиции торпед РБУ? бомбами с крылышками?
"Ливень" нормально вставал вместо прежнего "джентельменского набора" из 2 РБУ-6000
выбрали "чугуниевый" комплекс телеуправления и сохранение 1 РБУ-6000
ПМСМ КТУ можно было разместить и так, резервы для этого были
что касается МПК типа 1241П и т.п. то уже в 80х имелись предпосылки создания боеприпасов для "Ливня" способных полностью заменить ТА (4 ОТА-40-1241), с значительным повыешением возможностей ПЛО корабля
ну а насчет перекрытия позиций торпед ... на деле не такие они уж большиие , во всяком случае полные дальности хода противолодочных торпед к ним имеют весьма отдаленное отношение
такой пример - позиции стрельбы 40 см торпедами СЭТ-72 (около 40 уз - до 8 км) и 53 см СЭТ-65 (40 уз на 15 км) были близки
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Противолодочное оружие