Ф Дмитрий написал(а):
роботизированный комплекс разграждения
это какой такой комплекс?
Оружие и снаряжение мотострелка 8
Сообщений 631 страница 660 из 988
Поделиться6322016-01-27 00:34:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
tramp написал(а):
это какой такой комплекс?
"Клин-1" Сейчас в могильнике на ЧАЭС захоронен.
Ссылка
Поделиться6332016-01-27 01:17:44
ах этот, не думаю что он мог быть стать серийным для армии, хотя идея неплоха, на фоне прочих боевых роботов
Поделиться6342016-01-27 09:43:23
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-02-13
- Сообщений: 426
- Уважение: [+9/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
Вчера 15:48:52
Ф Дмитрий написал(а):
Почти. Сосед в этой системе больше 15 лет оттарабанил. И вот он считает, что необходимо обучать именно рядовых тюремщиков, как это в США делают. Дабы давить беспорядки в зародыше. А вот если уж дело дошло до крупных проблем, то применение некого "спецназа ФСИН" при наличии кучи спецподразделений в составе МВД и ФСБ оправдано только в плане необходимости "не выносить сор из избы"
В США аналогом спецназа ФСИН являются группы CERT (Correctional Emergency Response Team), соответствующим образом обученные и оснащенные.
Поделиться6352016-01-27 10:43:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
Melkart12 написал(а):
Correctional Emergency Response Team
они таки ближе к омону
Поделиться6362016-01-27 11:10:13
Ф Дмитрий написал(а):
профан написал(а):
Дальнейший наш спор превращается во флуд, аргументы повторяются.
То-то и оно. На выходе аргумент единственный, "это круто".
А вот аргументов в пользу подготовки мотострелков к ведению боевых действий в городе вместо изобретения одноколёсного велосипеда- море.Так что действительно обсуждение не имеет смысла.
А Вам не приходило в голову, что создание такого батальона позволит аккумулировать и изучить опыт боев в урбанизированной местности для последующего его распространения в войсках?
Пассаж про Земо-Квити не понял - там не надо было какой-то спецподготовки, а просто в силу большой вероятности боевого контакта при прохождении н/п обеспечить боевое охранение колонны и мотострелкам спешиться
Отредактировано sasa (2016-01-27 11:23:57)
Поделиться6372016-01-27 11:24:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Melkart12 написал(а):
В США аналогом спецназа ФСИН являются группы CERT (Correctional Emergency Response Team), соответствующим образом обученные и оснащенные.
Какой это "аналог"? Группы CERT состоят из обычных тюремщиков, особым образом тренированных. Это не основная их работа, а доп. подработка. Соответственно, это позволяет оперативно реагировать на мелкие происшествия, требующие применения силы. Именно об этом и говорил сосед.
Поделиться6382016-01-27 11:53:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
sasa написал(а):
А Вам не приходило в голову, что создание такого батальона позволит аккумулировать и изучить опыт боев в урбанизированной местности для последующего его распространения в войсках?
Этот батальон ко всему прочему будет ещё и по штату мотострелкового развёрнут? С танками, арт. дивизионом, прочими подразделениями поддержки... Если нет, то что они нааккумулируют?
В УЦ в Мулино есть макет населённого пункта. Добавить в штат УЦ десяток майоров с боевым опытом под началом одного полковника. И пускай эта группа и занимается аккумулированием, изучением и сразу же распространением опыта боёв в нас. пунктах.
И дешевле на несколько порядков, и эффективнее на несколько порядков, ибо есть возможность сразу вводить поправки в план-конспекты занятий с обычными мотострелками, проходящими подготовку в УЦ
sasa написал(а):
Пассаж про Земо-Квити не понял - там не надо было какой-то спецподготовки, а просто в силу большой вероятности боевого контакта при прохождении н/п обеспечить боевое охранение колонны и мотострелкам спешиться
А они не подумали, что "надо спешиться и обеспечить". Значит, не хватило подготовки. Значит, этот сценарий не был отработан. Мало того, у 693 полка не было места, где это можно было бы отработать- макетов населённого пункта нет ни на Шалхах, ни в Тарском, ни на Дарьяле.
Поделиться6392016-01-27 12:14:42
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-02-13
- Сообщений: 426
- Уважение: [+9/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
Вчера 15:48:52
Ф Дмитрий написал(а):
Какой это "аналог"? Группы CERT состоят из обычных тюремщиков, особым образом тренированных.
Как и практически любой американский полицейский "спецназ". SWAT это то же в большинстве департаментов "обычные полицейские на подработке".
Ф Дмитрий написал(а):
Это не основная их работа, а доп. подработка. Соответственно, это позволяет оперативно реагировать на мелкие происшествия, требующие применения силы. Именно об этом и говорил сосед.
Основная их задача это отнюдь не мелкие происшествия. Собственно эти команды стали создавать после того как в тюрьме Марион за раз убили двух тюремщиков.
злодеище написал(а):
они таки ближе к омону
Аналогов ОМОНа в США по сути нет.
Поделиться6402016-01-27 12:28:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Melkart12 написал(а):
Основная их задача это отнюдь не мелкие происшествия. Собственно эти команды стали создавать после того как в тюрьме Марион за раз убили двух тюремщиков.
Как раз мелкие. Сама идея заключалась в предотвращении превращения мелких происшествий в крупные. Благодаря оперативности реагирования.
Поделиться6412016-01-27 12:29:09
Ф Дмитрий написал(а):
sasa написал(а):
А Вам не приходило в голову, что создание такого батальона позволит аккумулировать и изучить опыт боев в урбанизированной местности для последующего его распространения в войсках?
Этот батальон ко всему прочему будет ещё и по штату мотострелкового развёрнут? С танками, арт. дивизионом, прочими подразделениями поддержки... Если нет, то что они нааккумулируют?
В УЦ в Мулино есть макет населённого пункта. Добавить в штат УЦ десяток майоров с боевым опытом под началом одного полковника. И пускай эта группа и занимается аккумулированием, изучением и сразу же распространением опыта боёв в нас. пунктах.
И дешевле на несколько порядков, и эффективнее на несколько порядков, ибо есть возможность сразу вводить поправки в план-конспекты занятий с обычными мотострелками, проходящими подготовку в УЦ
sasa написал(а):Пассаж про Земо-Квити не понял - там не надо было какой-то спецподготовки, а просто в силу большой вероятности боевого контакта при прохождении н/п обеспечить боевое охранение колонны и мотострелкам спешиться
А они не подумали, что "надо спешиться и обеспечить". Значит, не хватило подготовки. Значит, этот сценарий не был отработан. Мало того, у 693 полка не было места, где это можно было бы отработать- макетов населённого пункта нет ни на Шалхах, ни в Тарском, ни на Дарьяле.
Так бат в составе бригады в Кстово, УЦ в Мулино 30 км по М-7 - в чем проблема и кто сказал что в Мулино не будут отрабатываться б/д в городе и там не будет спецов и чем плохо если эти спецы в штате штурмового исб?
Косяк ротного несоблюдение требований БУСВ выдавать за "просраливсеполимеры"? То что действия у действиям в урбанизированной местности надо готовить и использовать нормальные полигоны (благо заброшенных гарнизонных поселков полно), а не фанерные домики в поле. Но опять же мотострелкам/танкистам своих средств хватает на войну в селе/ауле/ПГТ с одно-двухэтажными домишками. А когда надо штурмовать нормальный город с населением без инженерного усиления не обойтись - и как тут такой бат уже готовый.
Отредактировано sasa (2016-01-27 12:53:30)
Поделиться6422016-01-27 13:05:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
sasa написал(а):
Косяк ротного несоблюдение требований БУСВ выдавать за "просраливсеполимеры"?
А в чём "косяк". уважаемый? Какие "требования БУСВ" были нарушены?
sasa написал(а):
Так бат в составе бригады в Кстово
Вы забыли упомянуть, какой бригады... Этот батальон в Кстове только обучают, в местном сапёрном УЦ. А бригада- инженернр-сапёрная, размещена в Муроме. Так что никакого отношения к Мулинскому УЦ это всё не имеет.
sasa написал(а):
То что действия у действиям в урбанизированной местности надо готовить и использовать нормальные полигоны (благо заброшенных гарнизонных поселков полно) а не фанерные домики в поле.
А чем Вам фанерные домики не нравятся? Макет улицы, рельсы, макет танка на них. И вперёд, отрабатывать до посинения. Дабы Земо-Квити не повторилось. Причём всё это в "шаговой доступности", чтобы каждое занятие по подготовке в маленькую войсковую операцию не превращалось.
sasa написал(а):
Но опять же мотострелкам и танкистам своих средств хватает на войну в селе/ауле/ПГТ с одно-двухэтажными домишками. А когда надо штурмовать нормальный город с населением без инженерного усиления не обойтись
Это Вам так кажется.
И "своих средств" не хватает, и село/аул/ПГТ в плане ведения БД ну очень проблемное поле боя, и при штурме "нормального города" никаких "супермотострелков" не напасёшься.
Поделиться6432016-01-27 13:24:16
Ф Дмитрий написал(а):
sasa написал(а):
Косяк ротного несоблюдение требований БУСВ выдавать за "просраливсеполимеры"?
А в чём "косяк". уважаемый? Какие "требования БУСВ" были нарушены?
Обеспечить походное охранение на марше. Не надо из одного эпизода устраивать какой-то разгром мехкорпуса в июле 41 г
Походное охранение своими активными действиями должно обеспечить беспрепятственное движение главных сил, исключить внезапное нападение противника и обеспечить им выгодные условия для вступления в бой, а также не допустить проникновения наземной разведки противника к охраняемой колонне. На подразделения охранения на марше возлагается также задача ведения разведки.
При нападении противника из засады личный состав подразделения спешивается и занимает огневые позиции под прикрытием техники и за ближайшими укрытиями. По обнаруженным и предполагаемым позициям засады открывается огонь из всех видов оружия. Старший колонны докладывает о месте нападения, организует бой, вызывает огонь артиллерии и авиацию. Неатакованные подразделения (машины) останавливаются на подступах к району (месту) засады, личный состав спешивается, организуется атака засады противника во фланг и тыл с учетом возможного наличия групп ее прикрытия.
Отредактировано sasa (2016-01-27 13:27:46)
Поделиться6442016-01-27 14:00:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
sasa написал(а):
Обеспечить походное охранение на марше.
?
Именно это "походное охранение" на противника и нарвалось.
sasa написал(а):
Не надо из одного эпизода устраивать какой-то разгром
Просто этот эпизод прекрасно показывает неготовность мотострелков к боям в урбанизированной местности.
sasa написал(а):
При нападении противника из засады личный состав подразделения спешивается
То есть после того, как противник напал. Что и было сделано, не так ли?
Поделиться6452016-01-27 14:42:23
Ф Дмитрий написал(а):
sasa написал(а):
Обеспечить походное охранение на марше.
?
Именно это "походное охранение" на противника и нарвалось.
sasa написал(а):Не надо из одного эпизода устраивать какой-то разгром
Просто этот эпизод прекрасно показывает неготовность мотострелков к боям в урбанизированной местности.
sasa написал(а):При нападении противника из засады личный состав подразделения спешивается
То есть после того, как противник напал. Что и было сделано, не так ли?
Нарвалось не походное охранение, а рота, свернувшая не туда. Остальные подразделения 693-его мсп обтекали село полями
Спешились или нет - мне того неизвестно в итоге потерян 1 танк и 1 БМП, несколько человек убитыми и ранеными, рота вышла из-под огня. Как это не цинично звучит на разгром колонны не тянет, зачистку села осуществлял батальон "Восток".
Поделиться6462016-01-27 14:48:43
ЗТМС от техинкома
Отредактировано Gelios (2016-01-27 14:58:16)
Поделиться6472016-01-27 15:21:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):
А в чём "косяк". уважаемый? Какие "требования БУСВ" были нарушены?
По уставу при подходе к НП высылается пешая разведка - которая должна проверить и занять окраину. Было ли это сделано?
Поделиться6482016-01-27 15:25:09
Gelios написал(а):
(Сегодня 14:58:16)
Первое фото:Хороший универсальный или как говорят амеры "транзитный" камок но для пустынки ИМХО темноват."Жёлтый " китайский мультик практичнее.
Поделиться6492016-01-27 17:45:06
Ф Дмитрий написал(а):
Просто этот эпизод прекрасно показывает неготовность мотострелков к боям в урбанизированной местности.
Как то вы быстро делаете выводы, можно тогда по итогам операции в Сомали в 1993 году сделать вывод что американские ССО неспособны проводить операции в урбанизированной местности.
Поделиться6502016-01-27 18:07:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2025-01-30 14:14:08
Gelios написал(а):
ЗТМС
"ЗТМС"...Защитно-Транспортная Модульная Система?
Поделиться6512016-01-27 23:21:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
инженер написал(а):
Как то вы быстро делаете выводы, можно тогда по итогам операции в Сомали в 1993 году сделать вывод что американские ССО неспособны проводить операции в урбанизированной местности.
Ну они же именно такой вывод и сделали.
И тотально пересмотрели свои взгляды на проведение такого рода операций. Что было продемонстрировано в Ираке.
Поделиться6522016-01-27 23:22:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):
По уставу при подходе к НП высылается пешая разведка - которая должна проверить и занять окраину. Было ли это сделано?
По какому уставу?
Поделиться6532016-01-27 23:24:33
Ф Дмитрий написал(а):
Ну они же именно такой вывод и сделали.
И тотально пересмотрели свои взгляды на проведение такого рода операций. Что было продемонстрировано в Ираке.
Что конкретно пересмотрели? Какие изменения произошли?
Поделиться6542016-01-27 23:33:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):
По какому уставу?
БУСВ часть 3 (отделение взвод танк)
Поделиться6552016-01-27 23:50:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):
БУСВ часть 3 (отделение взвод танк)
БУПВОБ часть III, если быть точным. Теперь они так называются. Только там такого нет. Даже при действиях мотострелкового взвода в развед. дозоре ничего насчёт обязательного спешивания нет.
И в БУСВ как-то не припоминаю таких положений.
Поделиться6562016-01-28 10:40:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):
БУПВОБ часть III, если быть точным. Теперь они так называются. Только там такого нет. Даже при действиях мотострелкового взвода в развед. дозоре ничего насчёт обязательного спешивания нет.
И в БУСВ как-то не припоминаю таких положений.
есть параграф 297
Поделиться6572016-01-28 10:54:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):
есть параграф 297
Ну. Или на машине, или пеший. Никакой обязательности спешивания.
Поделиться6582016-01-28 11:57:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Сообщений: 12785
- Уважение: [+2/-7]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 09:57:48
Ф Дмитрий написал(а):
Ну. Или на машине, или пеший. Никакой обязательности спешивания.
А это уже после чечни устав?
Поделиться6592016-01-28 15:35:52
mr_tank написал(а):
А это уже после чечни устав?
От 2004 года.
БОЕВОЙ УСТАВ
ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ
ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯЧасть 2
БАТАЛЬОН, РОТА
Введен в действие приказом
главнокомандующего Сухопутными войсками –
заместителем Министра обороны Российской Федерации
от 31 августа 2004 года № 130
Есть еще проект от 2011.
Поделиться6602016-01-28 18:36:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):
Ну. Или на машине, или пеший. Никакой обязательности спешивания.
там же написано - пешие дозорные. В другом пункте описано что это за пешие дозорные - все в той же главе. Ну это ведь логично разве нет? Если вы не знаете кто в домике живет - надо сходить и узнать - пешком оно как бы более скрытно.
На машинах понятно быстрее, если б это были Т-15, то может на машинах и лучше. А так на БМП верхом въезжать в НП возможно занятый противником - это большой риск. Рискнули и не угадали. Бывает.
Отредактировано профан (2016-01-28 18:39:02)
