СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8


Оружие и снаряжение мотострелка 8

Сообщений 631 страница 660 из 997

631

профан написал(а):

Какая связь между обучение мотострелков и созданием ОДНОГО! ОДНОГО Б..ТЬ ЕДИНСТВЕННОГО ШТУРМОВОГО БАТАЛЬОНА?

А этот батальон у Вас что, от сырости заведётся? Его создание это люди, это финансы, это куча рабочего времени должностных лиц.

Реально в плане обеспечения сапёров необходимой в современном бою техникой конь не валялся. К примеру, случись необходимость воевать в городе сейчас- опять придётся на улицы смертников отправлять в стареньких ИМРах и УР-77. Это при том, что роботизированный комплекс разграждения появился ещё при СССР, в 1986 году.
А эти, блин, новую цацку себе нашли и с ней играются...

0

632

Ф Дмитрий написал(а):

Его создание это люди, это финансы, это куча рабочего времени должностных лиц.

У меня аргументы кончились, вы их или не понимаете или не хотите понимать. Дальнейший наш спор превращается во флуд, аргументы повторяются. Потому предлагаю закончить.

0

633

профан написал(а):

Дальнейший наш спор превращается во флуд, аргументы повторяются.

То-то и оно. На выходе аргумент единственный, "это круто".
А вот аргументов в пользу подготовки мотострелков к ведению боевых действий в городе вместо изобретения одноколёсного велосипеда- море.

Так что действительно обсуждение не имеет смысла.

0

634

Ф Дмитрий написал(а):

Извиняюсь, но это уже пошёл чистый информационный шум в стиле доблестных РЭБовцев.
Вы прекрасно поняли, что речь я вёл о штурмовых отрядах, состоящих исключительно из штатных подразделений полка. И разводить многопостовое обсуждение по поводу Вашего мнимого непонимания этого я не собираюсь.

Факт в том, что мотострелки не готовы к ведению боевых действий в городе. К примеру, Курс стрельб не предусматривает вообще никаких особых "городских" упражнений. А ближайшее место, в котором старший стрелок Миша Иванов и гранатомётчик Ваня Михайлов, проходящие службу в Подмосковье, могут отработать стрельбу по верхним окнам зданий это горный полигон "Дарьял" под Владикавказом.

В таких условиях танцы с бубнами в виде "возрождения ШИСБр" смотрятся ну очень неприятно... Создадим эти якобы "штурмовые" батальоны в составе инженерных войск и сразу обычные мотострелки научатся воевать в населённых пунктах? Или это им больше не понадобится, потому что "наконечник копья", и потому пихоту обучать смысла не имеет?

Я лишь указал вам на отличия штатной структуры подразделения от нештатной. Вот только не могу понять как связано создание подразделения в инженерных войсках, с программой боевой подготовки в мотострелковых войсках. И вообще нашей пехоте с кого пример брать? Наша пехота брала Кёнигсберг, Берлин, Грозный два раза, а все разговоры о том что она не подготовлена и ничего не может.
P.S. Берлин тоже два раза

Отредактировано инженер (2016-01-26 19:41:35)

0

635

Ф Дмитрий написал(а):

необходимо обучать именно рядовых тюремщиков, как это в США делают.

в сша ничему подобному чему учат у нас не учат и снаряги не имеют.

0

636

Ф Дмитрий написал(а):

роботизированный комплекс разграждения

это какой такой комплекс?

0

637

tramp написал(а):

это какой такой комплекс?

"Клин-1" Сейчас в могильнике на ЧАЭС захоронен.
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/klin-1-robot.jpg
Ссылка

0

638

ах этот, не думаю что он мог быть стать серийным для армии, хотя идея неплоха, на фоне прочих боевых роботов

0

639

Ф Дмитрий написал(а):

Почти. Сосед в этой системе больше 15 лет оттарабанил. И вот он считает, что необходимо обучать именно рядовых тюремщиков, как это в США делают. Дабы давить беспорядки в зародыше. А вот если уж дело дошло до крупных проблем, то применение некого "спецназа ФСИН" при наличии кучи спецподразделений в составе МВД и ФСБ оправдано только в плане необходимости "не выносить сор из избы"

В США аналогом спецназа ФСИН являются группы CERT (Correctional Emergency Response Team), соответствующим образом обученные и оснащенные.

0

640

Melkart12 написал(а):

Correctional Emergency Response Team

они таки ближе к омону

0

641

Ф Дмитрий написал(а):

профан написал(а):

    Дальнейший наш спор превращается во флуд, аргументы повторяются.

То-то и оно. На выходе аргумент единственный, "это круто".
А вот аргументов в пользу подготовки мотострелков к ведению боевых действий в городе вместо изобретения одноколёсного велосипеда- море.

Так что действительно обсуждение не имеет смысла.

А Вам не приходило в голову, что создание такого батальона позволит аккумулировать и изучить опыт боев в урбанизированной местности для последующего его распространения в войсках?

Пассаж про Земо-Квити не понял - там не надо было какой-то спецподготовки, а просто в силу большой вероятности боевого контакта при прохождении н/п обеспечить боевое охранение колонны и мотострелкам спешиться

Отредактировано sasa (2016-01-27 11:23:57)

0

642

Melkart12 написал(а):

В США аналогом спецназа ФСИН являются группы CERT (Correctional Emergency Response Team), соответствующим образом обученные и оснащенные.

Какой это "аналог"? Группы CERT состоят из обычных тюремщиков, особым образом тренированных. Это не основная их работа, а доп. подработка. Соответственно, это позволяет оперативно реагировать на мелкие происшествия, требующие применения силы. Именно об этом и говорил сосед.

0

643

sasa написал(а):

А Вам не приходило в голову, что создание такого батальона позволит аккумулировать и изучить опыт боев в урбанизированной местности для последующего его распространения в войсках?

Этот батальон ко всему прочему будет ещё и по штату мотострелкового развёрнут? С танками, арт. дивизионом, прочими подразделениями поддержки... Если нет, то что они нааккумулируют?

В УЦ в Мулино есть макет населённого пункта. Добавить в штат УЦ десяток майоров с боевым опытом под началом одного полковника. И пускай эта группа и занимается аккумулированием, изучением и сразу же распространением опыта боёв в нас. пунктах.
И дешевле на несколько порядков, и эффективнее на несколько порядков, ибо есть возможность сразу вводить поправки в план-конспекты занятий с обычными мотострелками, проходящими подготовку в УЦ

sasa написал(а):

Пассаж про Земо-Квити не понял - там не надо было какой-то спецподготовки, а просто в силу большой вероятности боевого контакта при прохождении н/п обеспечить боевое охранение колонны и мотострелкам спешиться

А они не подумали, что "надо спешиться и обеспечить". Значит, не хватило подготовки. Значит, этот сценарий не был отработан. Мало того, у 693 полка не было места, где это можно было бы отработать- макетов населённого пункта нет ни на Шалхах, ни в Тарском, ни на Дарьяле.

0

644

Ф Дмитрий написал(а):

Какой это "аналог"? Группы CERT состоят из обычных тюремщиков, особым образом тренированных.

Как и практически любой американский полицейский "спецназ". SWAT это то же в большинстве департаментов "обычные полицейские на подработке".

Ф Дмитрий написал(а):

Это не основная их работа, а доп. подработка. Соответственно, это позволяет оперативно реагировать на мелкие происшествия, требующие применения силы. Именно об этом и говорил сосед.

Основная их задача это отнюдь не мелкие происшествия. Собственно эти команды стали создавать после того как в тюрьме Марион за раз убили двух тюремщиков.

злодеище написал(а):

они таки ближе к омону

Аналогов ОМОНа в США по сути нет.

0

645

Melkart12 написал(а):

Основная их задача это отнюдь не мелкие происшествия. Собственно эти команды стали создавать после того как в тюрьме Марион за раз убили двух тюремщиков.

Как раз мелкие. Сама идея заключалась в предотвращении превращения мелких происшествий в крупные. Благодаря оперативности реагирования.

0

646

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    А Вам не приходило в голову, что создание такого батальона позволит аккумулировать и изучить опыт боев в урбанизированной местности для последующего его распространения в войсках?

Этот батальон ко всему прочему будет ещё и по штату мотострелкового развёрнут? С танками, арт. дивизионом, прочими подразделениями поддержки... Если нет, то что они нааккумулируют?

В УЦ в Мулино есть макет населённого пункта. Добавить в штат УЦ десяток майоров с боевым опытом под началом одного полковника. И пускай эта группа и занимается аккумулированием, изучением и сразу же распространением опыта боёв в нас. пунктах.
И дешевле на несколько порядков, и эффективнее на несколько порядков, ибо есть возможность сразу вводить поправки в план-конспекты занятий с обычными мотострелками, проходящими подготовку в УЦ
sasa написал(а):

    Пассаж про Земо-Квити не понял - там не надо было какой-то спецподготовки, а просто в силу большой вероятности боевого контакта при прохождении н/п обеспечить боевое охранение колонны и мотострелкам спешиться

А они не подумали, что "надо спешиться и обеспечить". Значит, не хватило подготовки. Значит, этот сценарий не был отработан. Мало того, у 693 полка не было места, где это можно было бы отработать- макетов населённого пункта нет ни на Шалхах, ни в Тарском, ни на Дарьяле.

Так бат в составе бригады в Кстово, УЦ в Мулино 30 км по М-7 - в чем проблема и кто сказал что в Мулино не будут отрабатываться б/д в городе и там не будет спецов и чем плохо если эти спецы в штате штурмового исб?

Косяк ротного несоблюдение требований БУСВ выдавать за "просраливсеполимеры"? То что действия у действиям в урбанизированной местности надо готовить и использовать нормальные полигоны (благо заброшенных гарнизонных поселков полно),  а не фанерные домики в поле. Но опять же мотострелкам/танкистам своих средств хватает на войну в селе/ауле/ПГТ с одно-двухэтажными домишками. А когда надо штурмовать нормальный город с населением без инженерного усиления не обойтись - и как тут такой бат уже готовый.

Отредактировано sasa (2016-01-27 12:53:30)

0

647

sasa написал(а):

Косяк ротного несоблюдение требований БУСВ выдавать за "просраливсеполимеры"?

А в чём "косяк". уважаемый? Какие "требования БУСВ" были нарушены?

sasa написал(а):

Так бат в составе бригады в Кстово

Вы забыли упомянуть, какой бригады... Этот батальон в Кстове только обучают, в местном сапёрном УЦ. А бригада- инженернр-сапёрная, размещена в Муроме. Так что никакого отношения к Мулинскому УЦ это всё не имеет.

sasa написал(а):

То что действия у действиям в урбанизированной местности надо готовить и использовать нормальные полигоны (благо заброшенных гарнизонных поселков полно)  а не фанерные домики в поле.

А чем Вам фанерные домики не нравятся? Макет улицы, рельсы, макет танка на них. И вперёд, отрабатывать до посинения. Дабы Земо-Квити не повторилось. Причём всё это в "шаговой доступности", чтобы каждое занятие по подготовке в маленькую войсковую операцию не превращалось.

sasa написал(а):

Но опять же мотострелкам и танкистам своих средств хватает на войну в селе/ауле/ПГТ с одно-двухэтажными домишками. А когда надо штурмовать нормальный город с населением без инженерного усиления не обойтись

Это Вам так кажется.
И "своих средств" не хватает, и село/аул/ПГТ в плане ведения БД ну очень проблемное поле боя, и при штурме "нормального города" никаких "супермотострелков" не напасёшься.

0

648

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    Косяк ротного несоблюдение требований БУСВ выдавать за "просраливсеполимеры"?

А в чём "косяк". уважаемый? Какие "требования БУСВ" были нарушены?

Обеспечить походное охранение на марше. Не надо из одного эпизода устраивать какой-то разгром мехкорпуса в июле 41 г

Походное охранение своими активными действиями должно обеспечить беспрепятст­венное движение главных сил, исключить вне­запное нападение противника и обеспечить им выгодные условия для вступления в бой, а так­же не допустить проникновения наземной раз­ведки противника к охраняемой колонне. На подразделения охранения на марше возлагается также задача ведения разведки.

При нападении противника из засады личный состав подразделения спешивается и занимает огневые позиции под прикрытием техники и за ближайшими укрытиями. По об­наруженным и предполагаемым позициям за­сады открывается огонь из всех видов оружия. Старший колонны докладывает о месте нападе­ния, организует бой, вызывает огонь артилле­рии и авиацию. Неатакованные подразделения (машины) останавливаются на подступах к району (месту) засады, личный состав спеши­вается, организуется атака засады противника во фланг и тыл с учетом возможного наличия групп ее прикрытия.

Отредактировано sasa (2016-01-27 13:27:46)

0

649

sasa написал(а):

Обеспечить походное охранение на марше.

?
Именно это "походное охранение" на противника и нарвалось.

sasa написал(а):

Не надо из одного эпизода устраивать какой-то разгром

Просто этот эпизод прекрасно показывает неготовность мотострелков к боям в урбанизированной местности.

sasa написал(а):

При нападении противника из засады личный состав подразделения спешивается

То есть после того, как противник напал. Что и было сделано, не так ли?

0

650

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    Обеспечить походное охранение на марше.

?
Именно это "походное охранение" на противника и нарвалось.
sasa написал(а):

    Не надо из одного эпизода устраивать какой-то разгром

Просто этот эпизод прекрасно показывает неготовность мотострелков к боям в урбанизированной местности.
sasa написал(а):

    При нападении противника из засады личный состав подразделения спешивается

То есть после того, как противник напал. Что и было сделано, не так ли?

Нарвалось не походное охранение, а рота, свернувшая не туда. Остальные подразделения 693-его мсп обтекали село полями
Спешились или нет - мне того неизвестно в итоге потерян 1 танк и 1 БМП, несколько человек убитыми и ранеными, рота вышла из-под огня. Как это не цинично звучит на разгром колонны не тянет, зачистку села осуществлял батальон "Восток".

0

651

http://cs628523.vk.me/v628523415/2c7fb/ohmOGETB2l4.jpg
http://cs630827.vk.me/v630827415/860e/XU08syjoJjE.jpg

ЗТМС от техинкома

http://s6.uploads.ru/rmGzN.jpg

Отредактировано Gelios (2016-01-27 14:58:16)

0

652

Ф Дмитрий написал(а):

А в чём "косяк". уважаемый? Какие "требования БУСВ" были нарушены?

По уставу при подходе к НП высылается пешая разведка - которая должна проверить и занять окраину. Было ли это сделано?

0

653

Gelios написал(а):

(Сегодня 14:58:16)

Первое фото:Хороший универсальный или как говорят амеры "транзитный" камок но для пустынки ИМХО темноват."Жёлтый " китайский мультик практичнее.

0

654

Ф Дмитрий написал(а):

Просто этот эпизод прекрасно показывает неготовность мотострелков к боям в урбанизированной местности.

Как то вы быстро делаете выводы, можно тогда по итогам операции в Сомали в 1993 году сделать вывод что американские ССО неспособны проводить операции в урбанизированной местности.

0

655

Gelios написал(а):

ЗТМС

"ЗТМС"...Защитно-Транспортная Модульная Система?

0

656

инженер написал(а):

Как то вы быстро делаете выводы, можно тогда по итогам операции в Сомали в 1993 году сделать вывод что американские ССО неспособны проводить операции в урбанизированной местности.

Ну они же именно такой вывод и сделали.
И тотально пересмотрели свои взгляды на проведение такого рода операций. Что было продемонстрировано в Ираке.

0

657

профан написал(а):

По уставу при подходе к НП высылается пешая разведка - которая должна проверить и занять окраину. Было ли это сделано?

По какому уставу?

0

658

Ф Дмитрий написал(а):

Ну они же именно такой вывод и сделали.
И тотально пересмотрели свои взгляды на проведение такого рода операций. Что было продемонстрировано в Ираке.

Что конкретно пересмотрели? Какие изменения произошли?

0

659

Ф Дмитрий написал(а):

По какому уставу?

БУСВ часть 3 (отделение взвод танк)

0

660

профан написал(а):

БУСВ часть 3 (отделение взвод танк)

БУПВОБ часть III, если быть точным. Теперь они так называются. Только там такого нет. Даже при действиях мотострелкового взвода в развед. дозоре ничего насчёт обязательного спешивания нет.
И в БУСВ как-то не припоминаю таких положений.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8