Вы что-то совсем запутались. ДШВ это наверно вы так называете десантно-штурмовые подразделения. Так вот достоинство лёгкой пехоты это мобильность, и к ним как раз можно отнести воздушно-десантные дивизии оснащенные БМД, которые десантируются . А десантно-штурмовые части типа 83 дшбр вооружены БМП, которые невозможно десантировать и соответственно эти части менее мобильны.
Оружие и снаряжение мотострелка 8
Сообщений 1 страница 30 из 997
Поделиться22015-10-29 13:47:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
инженер написал(а):
Так вот достоинство лёгкой пехоты это мобильность
Достоиство легкой пехоты-ето то что она полагается только на своих двоих и на них идет в бой, ВДВ с БМД уже ни как не легкая пехота, т.к. в воюет и ташит все на боевых машинах.
инженер написал(а):
ДШВ это наверно вы так называете десантно-штурмовые подразделения.
При СССР десантно-штурмовые подразделения были эдисвенной легкой пехотой-т.к. не имели при себе штатной бронетехники, в отличии от ВДВ которые превратились в парашутную мотопехоту со всеми + и -.
Поделиться32015-10-29 16:15:22
Blitz. написал(а):
Достоиство легкой пехоты-ето то что она полагается только на своих двоих и на них идет в бой, ВДВ с БМД уже ни как не легкая пехота, т.к. в воюет и ташит все на боевых машинах.
При СССР десантно-штурмовые подразделения были эдисвенной легкой пехотой-т.к. не имели при себе штатной бронетехники, в отличии от ВДВ которые превратились в парашутную мотопехоту со всеми + и -.
Я вас понял, вы представляете лёгкую пехоту, стрелковым подразделением которое передвигается на своих двоих и тащит все вооружение на себе. Вам их не жалко? Может хоть лошадей дадите?
Поделиться42015-10-29 17:02:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
инженер написал(а):
вы представляете лёгкую пехоту, стрелковым подразделением которое передвигается на своих двоих и тащит все вооружение на себе
Не представляю, а оно именно таким и является. На сегодня помимо ног у них еще транспортные средства есть, но в бо они на них не идут.
Поделиться52015-10-29 17:04:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14024
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:00:25
Blitz. написал(а):
инженер написал(а):
вы представляете лёгкую пехоту, стрелковым подразделением которое передвигается на своих двоих и тащит все вооружение на себе
Не представляю, а оно именно таким и является. На сегодня помимо ног у них еще транспортные средства есть, но в бо они на них не идут.
Т. е если вдв не будут использовать БМД в БО.... то они легкая пехота 
Поделиться62015-10-29 18:12:24
Blitz.
Опять же-конкретно с чем? Легкая пехота что у одних, что у других осталась,
Осталась дай Бог если десятая часть.Амеры расформировали батальоны рейнджеров и кучу подразделений СН,пытались расформировать 82ю ВДД,бритты расформировали коммандос и САС,1ую ВДД,урезали 6ю ВДД.Тем временем Франция и Бельгия свои лёгкие силы наоборот формировали готовясь к возврату колоний.
Поделиться72015-10-29 18:13:51
Дубль.
Отредактировано KORVIN (2015-10-29 18:14:59)
Поделиться82015-10-29 18:20:39
KORVIN написал(а):
Амеры расформировали батальоны рейнджеров и кучу подразделений СН,пытались расформировать 82ю ВДД,
Это сразу после ВМВ?
Поделиться92015-10-29 18:24:06
инженер написал(а):
А десантно-штурмовые части типа 83 дшбр вооружены БМП, которые невозможно десантировать
Вроде в дшбр времен СССР один батальон был на БМД, остальные на автомобилях.
На БМП десантников пересаживали только в ДРА.
Из старой ветки:
Blitz сказал:
Удивительным в СА было то что в определенный период пехота была предствалена исключительно одной мотопехотой, в том или ином виде, ни горных стрелков, ни класических парашутистов, ни легкой пехоты.
ИМХО - это результат обобщения опыта ВОВ.
В войну придавали пехоте танковые полки (ротного состава), после войны ввели в стрелковые дивизии танково-самоходные полки (тоже ротного состава) , а в корпус мехдивизию, потом корпуса убрали, а все дивизии стали мотострелковыми с танковым полком из трех тб.
Отредактировано _77_ (2015-10-29 18:55:12)
Поделиться102015-10-29 19:03:53
_77_ написал(а):
Вроде в дшбр времен СССР один батальон был на БМД, остальные на автомобилях.
На БМП десантников пересаживали только в ДРА.
Не знаю как сейчас но лет 10 назад 83 дшбр в Уссурийске была на БМП-2, и подчинялась командующему ДВО, а не ВДВ.
Поделиться112015-10-29 19:22:35
_77_ написал(а):
Это сразу после ВМВ?
Да непосредственно 45-46г.
Поделиться122015-10-29 19:41:09
KORVIN написал(а):
Да непосредственно 45-46г.
А потом у них (США) была Корея. М.б. потому легкую пехоту и сохранили.
Кстати, вроде Бундесвер не особо увлекался чистой пехотой. Немного горных стрелков и все.
Поделиться132015-10-29 21:01:18
_77_ написал(а):
А потом у них (США) была Корея. М.б. потому легкую пехоту и сохранили.
Вот именно Корея показала что пришёл пушистый полярный лисец.Начали формировать "лурпы" в каждом бате(из них позже уже в разгар Вьетнама собрали заново 75ый рейнджерский),вернули в "боевые" части 101ую ВДД переведя её в Форт Кэмпбелл (до 56го ЕМНИС она представляла собой по сути учебное подразделение,шишки отыгрались на ней за то что хай в прессе не дал им расформировать 82ую)
Поделиться142015-10-29 21:32:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
__Memento_mori__ написал(а):
Т. е если вдв не будут использовать БМД в БО
Если БМД у них заберут и опиратся они будут только на себя, то да будут легкой пехотой, обычными парашутистами.
KORVIN написал(а):
Опять же-конкретно с чем?
Конкретно с СА, с учетом предстояших БД. Спн можно не учитывать-т.к. уже иная сфера. Но своб чистую легкую пехоту они не порезали и не забыли.
_77_ написал(а):
ИМХО - это результат обобщения опыта ВОВ.
После ВОВ горные стрелки были, и обычные парашутисты, а вот мотом всех омотострелковили, даже десантников. Правда потом пришлось создавать заново.
Поделиться152015-10-29 21:41:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14024
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:00:25
Blitz. написал(а):
только на себя
А лошадей дадите? А на чем они будут передвигаться?
Поделиться162015-10-29 22:11:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
__Memento_mori__ написал(а):
А на чем они будут передвигаться?
Как положено легкой пехоте-на ногах:idea:
Поделиться172015-10-29 22:14:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14024
- Уважение: [+12/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:00:25
Blitz. написал(а):
На сегодня помимо ног у них еще транспортные средства есть, но в бо они на них не идут.
Blitz. написал(а):
Как положено легкой пехоте-на ногах:idea:
Отредактировано __Memento_mori__ (2015-10-29 22:14:58)
Поделиться182015-10-29 23:19:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
И? В бой они идут пешкарусом, а не на транспорте, как бе отличительная черта.
Поделиться192015-10-30 09:38:31
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54511
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:37:14
Blitz.
велиты передвигающиеся - держась за гриву лошади - это конница была или всё же лёгкая пехота?
Поделиться202015-10-30 10:10:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Причем древность к современным реалиям? 
Поделиться212015-10-30 10:16:26
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54511
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:37:14
Blitz. написал(а):
Причем древность к современным реалиям?
решили сразу слиться?
Поделиться222015-10-30 15:03:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Тю, а зачем боротся™ с изначальной тавтологией и левой темой? 
Поделиться232015-10-30 15:18:19
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54511
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 17:37:14
конечно зачем, когда крыть нечем и суть не понятна
Поделиться242015-10-30 15:54:12
KORVIN написал(а):
Вот именно Корея показала что пришёл пушистый полярный лисец.Начали формировать "лурпы" в каждом бате(из них позже уже в разгар Вьетнама собрали заново 75ый рейнджерский)
LRP времен Вьетнама это разведчики. Примерный аналог в СВ СССР рдр орб.
И не в каждом батальоне:
Декабрь 1965г. создан внештатный взвод LRRP в 1-й бригаде 101-й Воздушно-десантной дивизии.
Апрель 1966г. созданы внештатные взводы LRRP в 1-й Пехотной дивизии и 173-й Воздушно-десантной бригаде.
Июнь 1966г. создан внештатный взвод LRRP в 25-й пехотной дивизии.
8 Июля 1966г. Генерал Уильям С. Вестморленд – командующий военной миссии во Вьетнаме (Military assistant comand, MACV) – официально утвердил приказ о создании внештатных подразделений LRRP.
Ноябрь 1966г. созданы внештатные взводы LRRP в 4-й Пехотной и 9-й Пехотной дивизиях (взвод LRRP 9-й Пехотной дивизии был увеличен до роты в июле 1967г.).
Январь 1967г. создан внештатный взвод LRRP в 196-й Легкой Пехотной бригаде.
Февраль 1967г. создан внештатный взвод LRRP в 1-й Кавалерийской дивизии.
Лето 1967г. Подразделение подготовки разведчиков 101-й Воздушно-десантной дивизии в Форт Кэмпбелл преобразовано во внештатный взвод LRRP.
Большая часть взводов LRRP была сформирована уже во Вьетнаме, но взводы LRRP 9-й Пехотной и 101-й Воздушно-десантных дивизий прибыли во Вьетнам осенью 1966г. и осенью 1967г. еще до отправки дивизий во Вьетнам.
Конец июля 1967г. Приказ Секретаря Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерала Эрла Уиллера о создании 2 рот LRRP при 1-й и 2-й Армиях.
25 сентября 1967г. Создана Рота Е (Airborne) 20-го пехотного полка 1-й бригады 101-й Воздушно-десантной дивизии. Рота размещена в Фан Ранге и придана 1-й Армии.
25 сентября 1967г. Создана Рота Ф (Airborne) 51-го пехотного полка 173-й Воздушно-десантной бригады. Рота размещена в Бьен Ху и придана 2-й Армии.
Роты армейского подчинения насичтывали по 230 человек личного состава, во главе с командирами в ранге не ниже майора.
Осень 1967г. Приказ о создании отдельных рот LRRP в дивизиях и подразделений в отдельных бригадах.
20 декабря 1967г. Уже существовавшие взводы LRRP были доукомплектованы и преобразованы в Роты LRRP во всех подразделениях доказавших свою боевую эффективность:
в 23-й (Americal) дивизии, 1-й Воздушной Кавалерийской дивизии, 1-й Пехотной дивизии, 4-й Пехотной дивизии, 9-й Пехотной дивизии, 25-й Пехотной дивизии.Подразделения LRRP бригадного подчинения были созданы:
10 января 1968г., при 199-й Легкой пехотной бригаде.
5 февраля 1968г., при 173-й Воздушно-десантной бригаде.
15 декабря 1968г., при 3-й бригаде 82-й Воздушно-десантной дивизии и 1-й бригаде 5-й Механизированной дивизии.Роты LRP дивизионного уровня насчитывали 118 человек личного состава, подразделения бригадного уровня – 61 человек личного состава.
1 февраля 1969г. Приказом Департамента Армии, все существующие разведподразделения преобразованы в рейнджерские роты 75-го пехотного полка, согласно унифицированной системе подчинения.
Оставаясь в местах своей дислокации и продолжая работать в интересах своих "родных" дивизий и бригад, роты (company) состояли при 75 пехотном полку.C Company - 1st. Field Force.
D Company - 2nd. Field Force.
E Company - 9th. Infantry Division.
F Company - 25th Infantry Division.
G Company - 23rd Infantry Division.
H Company - 1st. Cavalry Division.
I Company - 1st. Infantry Division.
K Company - 4th. Infantry Division.
L Company - 101st. Airborne Division.
M Company - 199th. Light Infantry Brigade.
N Company - 173rd. Airborne Brigade.
O Company - 82nd. Airborne Division.
P Company - 5th. Infantry Division - Mechanized.Ноябрь 1969г. - август 1972г.
С началом воплощения новой стратегии администрации США и MACV во Вьетнаме, направленной на "вьетнамизацию" конфликта, и с постепенным выводом сухопутных войск, рейнджерские роты одна за одной были деактивированы. Происходило это одновременно с выводом тех дивизий и бригад, при которых они создавались с начала войны. Но учитывая бесценный опыт накопленный лурпами, часть рот была сведена в отдельный 75 полк рейнджеров.
Началась новая страница истории рейнджеров.
Не ниже отдельной бригады.
Blitz. написал(а):
После ВОВ горные стрелки были, и обычные парашутисты, а вот мотом всех омотострелковили, даже десантников
Именно опыт войны натолкнул на мысль, что моторизация и механизация пехоты это хорошо.
Отредактировано _77_ (2015-10-30 15:59:16)
Поделиться252015-10-30 16:01:15
- постоялец
- Зарегистрирован: 2013-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 288
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
24 дня 13 часов - Последний визит:
Вчера 16:32:47
KORVIN написал(а):
Амеры расформировали батальоны рейнджеров и кучу подразделений СН,пытались расформировать 82ю ВДД
Трумен в целом резал вооруженные силы по полной программе.
Поделиться262015-10-30 16:41:07
инженер написал(а):
Не знаю как сейчас но лет 10 назад 83 дшбр в Уссурийске была на БМП-2
Уже не СССР, взгляды сменились.
В ТакВД в локальных войнах вполне могли назначаться мотострелки без техники, а дшбр могли дать БМП для выравнивания ее возможностей с мотострелками, если дшбр или ее дшб не высаживаются с вертолетов.
Blitz. написал(а):
Если БМД у них заберут и опиратся они будут только на себя, то да будут легкой пехотой, обычными парашутистами
Дык и если у мотострелков забрать БМП и БТР (например, в горах), то они будут воевать как легкая пехота.
Но будут и отличия.
Мотострелков/десантников учили вести бой при наличии брони (БМП или БТР, плюс танк на взвод/БМД), а если ее нет, то возникают сложности.
Время потраченное на подготовку с техникой, "чистая" (горная) пехота потратит на отработку тех же тем без техники.
ИМХО, зря убили "чистую" пехоту в СССР.
Поделиться272015-10-30 17:10:25
Blitz. написал(а):
Конкретно с СА, с учетом предстояших БД.
Вы это...на собственные цитаты то хоть не отвечайте 
Blitz. написал(а):
После ВОВ горные стрелки были, и обычные парашутисты, а вот мотом всех омотострелковили, даже десантников.
Вот интересно,в рамках вашего "Крестового Похода" против моторизации пехоты как быть с тем что КМП в США после войны тоже становился чем дальше тем всё более моторизованным,ровно также как наши ВДВ?
_77_ написал(а):
И не в каждом батальоне:
Ну уж по памяти извиняйте))
Поделиться282015-10-30 17:28:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
злодеище написал(а):
суть не понятна
Собвенно тянуть древних римлян и есть суть™ левая, абсолютно.
KORVIN написал(а):
Вот интересно,в рамках вашего "Крестового Похода" против моторизации пехоты как быть с тем что КМП в США после войны тоже становился чем дальше тем всё более моторизованным,ровно также как наши ВДВ?
Как ВДВ они не становились, амфибийные машины каждому пехотному подразделению там и не думали давать. Но и задачи у КМК и советских ВДВ разные стояли.
_77_ написал(а):
Мотострелков/десантников учили вести бой при наличии брони (БМП или БТР, плюс танк на взвод/БМД), а если ее нет, то возникают сложности.
ЧТД, у легкой пехоты с етим проблем нет.
_77_ написал(а):
зря убили "чистую" пехоту в СССР
Чистая пехота на сегодня довольна не простая задача, надо ей уметь работать как самостоятельно, так и со своей бронетехникой-дорого и во многих случаях избыточно. Сегодня только Цахал ей обладает.
_77_ написал(а):
что моторизация и механизация пехоты это хорошо
Естевенно-но всему должна быть своя мера, а не н-п переделывать в мотопхоту горных стрелков. 
Отредактировано Blitz. (2015-10-30 17:31:05)
Поделиться292015-10-30 17:58:01
Blitz. написал(а):
Сегодня только Цахал ей обладает
Не уверен.
У них как раз мотопехота на тяжелых БТР и тесно взаимодействует с танками.
А их десантники на М113.
Blitz. написал(а):
Естевенно-но всему должна быть своя мера, а не н-п переделывать в мотопхоту горных стрелков
Согласен, тут в СССР "перегиб и перекос".
В ВОВ мотострелки были на автомобилях, взвод автомобилей в мсб. Это пехота.
Потом взвод БТР-152 или БТР-60П. Это еще пехота.
А вот когда отделению дали БТР-60ПБ или БМП-1 это уже мотострелки, причем очень акцент на мото.
Другое дело, что опыт ВОВ не "намекал", а "просто" вопил о том, что автомобиль или БТР для пехоты это круто. И такой соблазн - дать мотострелкам танки. Тогда каждая дивизия как мк/тк 1943-1945.
Дали.
А про легкие стрелковые, горнострелковые корпуса забыли. Посчитали анахронизмом, как кавалерию.
Отредактировано _77_ (2015-10-30 18:11:28)
Поделиться302015-10-30 19:50:37
_77_ написал(а):
Уже не СССР, взгляды сменились.
В ТакВД в локальных войнах вполне могли назначаться мотострелки без техники, а дшбр могли дать БМП для выравнивания ее возможностей с мотострелками, если дшбр или ее дшб не высаживаются с вертолетов.
Я думаю не нужны дшбр БМП, им нужны вертолеты, много вертолетов как транспортных так и ударных. Они должны быть включены в штат бригады и обеспечивать за 1 рейс высадку и прикрытие с воздуха батальона. Тогда дшбр будет в полной мере соответствовать своему названию. А пока это мотострелки с парашютной подготовкой.
