СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8
Вы как за один год призывника Ваню Иванова научите всему что есть в уставе?
Вообще-то ещё со времён СССР полная программа боевой подготовки была рассчитана на 1 год. Причём абсолютное большинство тем учебных занятий повторялись каждые пол года.
Соответственно "ШТАТНЫЙ штурмовой отряд"- элемент боевого порядка, состоящий из ШТАТНЫХ подразделений бригады- мотострелкового батальона со средствами усиления. Тоже ШТАТНЫМИ.
ШТАТ штурмового отряда стандартного штата не имеет, а формируется под задачу. А потому все таки нельзя его называть ШТАТНЫМ пмсм.
Вообще-то ещё со времён СССР полная программа боевой подготовки была рассчитана на 1 год. Причём абсолютное большинство тем учебных занятий повторялись каждые пол года.
Ага а потом еще год срочник знания переводил в умения, а умение в навыки. А за год вы получите людей знающих но не умеющих.
Естессно, ибо уровень пехоты к 1944 подтянулся, но не до такого уровня, чтобы не требовалось усиления.
Пехота без усиления в принципе не воюет уже лет 100.
А зачем с них, они копируют иудеев, иудеи - пиндосов.
Вы ж именно это предложили.
Пиндосы вполне справлялись в Ираке и без "инженерных штурмовиков" и я не думаю что они такие тупые...
Нет они не тупые... условия у них попроще наших оказались.
Справедливости ради-у РККА артилерия в основном сосредоточена была при РВК,
Справедливости ради в РККА на дивизионном уровне присутствовали даже такие машинки как М-10. 
Пехота без 6" не обходилась, а то и все 8" получала при необходимости-взаимодейсвтвие т.с. приданой артилерии с пехотой наладили не плохое
Я разве говорил что обходилась? Приспособились, но назвать эту ситуацию идеальной сложно.
Вы ж именно это предложили.
Я предложил не копировать сирийцев.
Отредактировано Хорт мохнатый (2016-01-24 23:55:06)
Приспособились, но назвать эту ситуацию идеальной сложно.
Конечно, однако она работала, и пехота без артилерии не обходилась ни на одном из уровней-вплоть до 8" в нужный подъезд по заявке. Вот у танков по другому было-но то иной разговор.
Вроде американскою пехоту сложно обвинить в недоученности - а вот столкнувшись с не очень то серьезно укрепленным городом зависли. Мало наверное их учили? Или может все таки есть специфика штурмовых действий?
Нет учили их нормально просто взятие даже такого города как Фаллуджи это ..ОПА для любой армии.Специфика есть но горстка чуваков в бронекомбезах увы тут не поможет, потребуется привлечение гораздо более серьёзных сил и средств. Так что если не создавать штурмовые части минимум бригадного уровня то придётся всё таки обучать этому обычную пехтуру.
Нет учили их нормально просто взятие даже такого города как Фаллуджи это ..ОПА для любой армии.Специфика есть но горстка чуваков в бронекомбезах увы тут не поможет, потребуется привлечение гораздо более серьёзных сил и средств. Так что если не создавать штурмовые части минимум бригадного уровня то придётся всё таки обучать этому обычную пехтуру.
Ну почему такое противопоставление ? Всего то один батальона а уже плач Ярославны - "пехоту обокрали, все кадры забрали!". Пусть растут все цветы. И пехоту надо учить, но дотянуть их до уровня части специально заточенной на одну задачу не получится. Штурмовики - это наконечник копья, а без большого и толстого древка из танков, артиллерии, пехоты - это не наконечник а галимый ножик. Часть РГК можно перебросить в любой регион страны без проблем. А если вы хотите чтоб у каждой бригады был свой штат штурмовиков, то посчитайте сколько человек надо обучить специфическим БД. Что дешевле?
p.s. И зря вы про горстку. В сталинграде множество случаев когда горстка брала объекты обороняемые превосходящими силами. Тактика.
Отредактировано профан (2016-01-25 02:15:04)
Да никакого плача.Мы это обсуждали уже Н-лет назад. Не дай Бог брать штурмом не то что мегаполис типа Л.А. а даже крупный европейский город и опыт ВОВ тут не канает от слова совсем, потому что тогда и города были малехо поменьше и армии малехо побольше по численности и из ручного ПТО только фаустники. Понадобятся куча бетонобоев всех калибров,понадобятся тяжёлые штурмовые БМ,туча дронов,возможно самоубийц не типа Глобохоуков а способных из режима висения возможно в автоматическом режиме по сигналу свой-чужой давить даже самые мелкие очаги иначе не будет возможности высадки тактических десантов в нужные места,амеры в Сомали засвидетельствуют что вертушки в городе это плохая идея.Понадобится связь надёжно работающая в застройке,понадобятся дальнобойные снайперки (да-да не смотря на мнение о том что в городе огонь ведётся на малых дистанциях полтосы появились именно когда снайпера КМП жидко отделались в Бейруте, а нужно было опыт бритов в Ольстере изучать). На фоне всего этого, я только процент привёл, любая кучка чуваков в бронекомбезах это такая малость что я даже как видите не жужжу на их счёт. Ну хочется,пусть будут.
На фоне всего этого, я только процент привёл, любая кучка чуваков в бронекомбезах это такая малость что я даже как видите не жужжу на их счёт. Ну хочется,пусть будут.
Согласен что кучка латников не все решит, но пусть будут. Производству дронов они вряд ли помешают.
Ага а потом еще год срочник знания переводил в умения, а умение в навыки. А за год вы получите людей знающих но не умеющих.
То есть получить мотострелка со специфической штурмовой подготовкой из вчерашнего школьника за год нельзя... Потому надо брать с гражданки сапёров, и обучать их?
да любой современный город брать лучше только осадой при условии равности сил сторон.а малое количество должно перерасти в качество. да и желательно побольше. это про спецназ для штурмовых действий.
А если вы хотите чтоб у каждой бригады был свой штат штурмовиков, то посчитайте сколько человек надо обучить специфическим БД. Что дешевле?
А что эффективнее?
Вспомним 2008 год. Земо-Квити показал, что к боевым действиям в высокоурбанизированной местности пехота не готова. И что делается всвязи с этим? Какие-то полубредовые идеи выдвигаются с "супермотострелками" в составе инженерных войск, которые якобы решат эту проблему...
Малогабаритный многофункциональный оптико-электронный комплекс наблюдения "Ирония". Прибор помещается в небольшом кейсе. Развертывание занимает несколько минут.
Комплекс позволяет вести наблюдение за противником (за живой силой до 2,5 за техникой до 7 км) сразу в нескольких диапазонах, как в оптическом, так и в режиме тепловизора. Так же он оснащен дальномером.
При этом данные от расчета передаются в режиме реального времени на пункт управления по закрытому каналу на расстояние до 10 км.
"Ирония" существует как в переносном варианте, так и в качестве установки для бронетехники.
А также, комплекс разведки "Интриган". Дальность обнаружения целей уже более 12 км. На таких расстояниях комплекс ведет наблюдение за воздушной и наземной обстановкой, обрабатывает данные от расчетов разведки, осуществляет целеуказание авиации и другим родам войск.
Отредактировано Gelios (2016-01-25 16:28:59)
Вспомним 2008 год. Земо-Квити показал, что к боевым действиям в высокоурбанизированной местности пехота не готова. И что делается всвязи с этим? Какие-то полубредовые идеи выдвигаются с "супермотострелками" в составе инженерных войск, которые якобы решат эту проблему...
Господи ты боже мой! Как еще вас убеждать??! Ну почему у ВВ есть спецназ для штурма. Чето ППС ников не учат брать квартиры с заложниками, а по вашей логике должны.
Господи ты боже мой! Как еще вас убеждать??! Ну почему у ВВ есть спецназ для штурма. Чето ППС ников не учат брать квартиры с заложниками, а по вашей логике должны.
Прекраснейший пример...
Почему нет "спецназа ППС", занимающегося исключительно охраной общественного порядка на вокзалах?
Почему нет суперспецназа ВВ, работающего исключительно освобождением заложников из автобусов? То есть если заложники в трамвае- то могут и местные освободить, а если в автобусе- суперспецов из
Москвы вызывать надо...
Старший стрелок Вася Пупкин. Из обычного линейного батальона мотострелковой бригады ВС РФ. Вероятность того, что в случае войны ему придётся вести боевые действия в населённых пунктах практически равна единице. Почему вместо того, чтобы подготовить его к этому занимаются "возрождением" того, что показало некоторую эффективность в войне, закончившейся более 70 лет назад?
Почему нет "спецназа ППС"
спецназ ВВ есть.
Старший стрелок Вася Пупкин. Из обычного линейного батальона мотострелковой бригады ВС РФ. Вероятность того, что в случае войны ему придётся вести боевые действия в населённых пунктах практически равна единице. Почему вместо того, чтобы подготовить его к этому занимаются "возрождением" того, что показало некоторую эффективность в войне, закончившейся более 70 лет назад?
Вы хотите 3 года срочки? Догоним и перегоним Израиль? А на какие шиши?
Почему нет "спецназа ППС", занимающегося исключительно охраной общественного порядка на вокзалах?
а омон уже не канает? почему у фсин есть спецназ, а не обучают обычных тюремщиков?
Вы хотите 3 года срочки?
А Вы считаете, что вчерашний школьник под мудрым руководством выпускников военно-инженерных училищ будет подготовлен за пол года, а под руководством общевойсковиков- и трёх лет может не хватить?
омон уже не канает? почему у фсин есть спецназ, а не обучают обычных тюремщиков?
Хороший вопрос... Почему ФСИН не обучает?
Может тоже заразились этой тупой болезнью создания Ылитных подразделений? Я даже "спецназ МЧС" встречал. Экипмрованных, как инопланетяне да на белых БТРах... Пришли под Комсомольским требовать пехоты для охраны своих подопечных 8))) Ылитности, наверное, недостаточно было. Надо было ещё по паре приблуд на автоматы навешать.
А Вы считаете, что вчерашний школьник под мудрым руководством выпускников военно-инженерных училищ будет подготовлен за пол года
Нет, я так не считаю. А вы уверены что бат состоит из срочников? Как там будет не в курсе.
Мое мнение что в такой части должны служить 3 года и более, за меньший срок никакой нормальной подготовки не получится.
А вы уверены что бат состоит из срочников?
Я уверен, что для его создания обязательно натащат хорошо подготовленных контрактников из пехоты. Ещё более понизив её уровень.
Я уверен, что для его создания обязательно натащат хорошо подготовленных контрактников из пехоты. Ещё более понизив её уровень.
Вот. Стало быть с подготовкой разобрались.
Отредактировано профан (2016-01-25 22:25:10)
Какие-то полубредовые идеи выдвигаются
Не ну в самом деле - подумаешь идея прошла апробирование в 2 крупнейших войнах человечества... сразху видно бред-с!
Может тоже заразились этой тупой болезнью создания Ылитных подразделений?
я так понял вы хорошо разбираетесь в специфики работы фсин?
Не ну в самом деле - подумаешь идея прошла апробирование в 2 крупнейших войнах человечества... сразху видно бред-с!
да ещё до. глубоко до. ещё сципион готовил специально солдат для штурма карфагена и суворов несколько позже гонял солдат на специально построенной крепости перед штурмом измаила
О... А что по-Вашему такое "штурмовой отряд"? Это не подразделение. Это элемент боевого порядка. 8)))
Соответственно "ШТАТНЫЙ штурмовой отряд"- элемент боевого порядка, состоящий из ШТАТНЫХ подразделений бригады- мотострелкового батальона со средствами усиления. Тоже ШТАТНЫМИ.
Не путать с ПРОСТО штурмовым отрядом, в котором не все подразделения являются ШТАТНЫМИ подразделениями бригады. Основная проблема которого- сниженная эффективность из-за отсутствия отработанного взаимодействия.Соответственно низкая эффективность ПРОСТО штурмовых отрядов является основным аргументом в пользу создания "супермотострелков", которые, самим своим появлением вызывают необходимость в раздербанивании ШТАТНЫХ штурмовых отрядов и создания новых франкенштейнов на ровном месте.
Вы не понимаете разницу между штатной структурой бригады и элементами боевого порядка? Попробую обьяснить, для действий в штурмовом отряде выделяется мотострелковый батальон (рота) которая усиливается(может усиливаться) артиллерией, танками, подразделениями инженерных войск и РХБЗ. То есть это сводное подразделения предназначенное для штурма, и совсем не обязательно чтобы подразделения усиления были именно из этой бригады, если направление важное(сложное) то старший начальник усиливает из своих резервов, это армейские, окружные и части центрального подчинения.Можно конечно ничем не усиливать, просто отдать приказ, а как они это сделают их проблемы, но потери в этом случае сильно возрастут, а задача может быть не выполнена. И про каких супермотострелков вы пишете непонятно, инженеры этого батальона будут выполнять одну из своих задач инженерного обеспечения: "Проделывание и содержание проходов в инженерных заграждениях и разрушениях", конечно в условиях штурма придётся и пострелять, но только потому что эту задачу противник спокойно выполнить не даст.
Отредактировано инженер (2016-01-26 10:37:39)
Вы не понимаете разницу между штатной структурой бригады и элементами боевого порядка?
Извиняюсь, но это уже пошёл чистый информационный шум в стиле доблестных РЭБовцев.
Вы прекрасно поняли, что речь я вёл о штурмовых отрядах, состоящих исключительно из штатных подразделений полка. И разводить многопостовое обсуждение по поводу Вашего мнимого непонимания этого я не собираюсь.
Факт в том, что мотострелки не готовы к ведению боевых действий в городе. К примеру, Курс стрельб не предусматривает вообще никаких особых "городских" упражнений. А ближайшее место, в котором старший стрелок Миша Иванов и гранатомётчик Ваня Михайлов, проходящие службу в Подмосковье, могут отработать стрельбу по верхним окнам зданий это горный полигон "Дарьял" под Владикавказом.
В таких условиях танцы с бубнами в виде "возрождения ШИСБр" смотрятся ну очень неприятно... Создадим эти якобы "штурмовые" батальоны в составе инженерных войск и сразу обычные мотострелки научатся воевать в населённых пунктах? Или это им больше не понадобится, потому что "наконечник копья", и потому пихоту обучать смысла не имеет?
я так понял вы хорошо разбираетесь в специфики работы фсин?
Почти. Сосед в этой системе больше 15 лет оттарабанил. И вот он считает, что необходимо обучать именно рядовых тюремщиков, как это в США делают. Дабы давить беспорядки в зародыше. А вот если уж дело дошло до крупных проблем, то применение некого "спецназа ФСИН" при наличии кучи спецподразделений в составе МВД и ФСБ оправдано только в плане необходимости "не выносить сор из избы"
Не ну в самом деле - подумаешь идея прошла апробирование в 2 крупнейших войнах человечества... сразху видно бред-с!
Именно.
Кстати, когда будем возрождать кавалерию, показавшую себя ещё лучше? А ВДВ, наоборот особо себя не проявившие "в двух крупнейших войнах человечества", и в итоге превратившихся в элитную пехоту у всех сторон конфликта, стоит, пользуясь Вашими аргументами, наоборот сократить.
Мир с тех пор сильно изменился, уважаемый... В современной войне форты типа Эбен-Эмаэль ушатают в течении минут десяти авиацией и артиллерией без всяких планерных десантов...
Кстати, а это ведь идея... Настоятельно необходимо создать штурмовые планерные инженерно-сапёрные подразделения, ведь идея прошла успешное апробирование в 1940 году...
В таких условиях танцы с бубнами в виде "возрождения ШИСБр" смотрятся ну очень неприятно... Создадим эти якобы "штурмовые" батальоны в составе инженерных войск и сразу обычные мотострелки научатся воевать в населённых пунктах? Или это им больше не понадобится, потому что "наконечник копья", и потому пихоту обучать смысла не имеет?
Какая связь между обучение мотострелков и созданием ОДНОГО! ОДНОГО Б..ТЬ ЕДИНСТВЕННОГО ШТУРМОВОГО БАТАЛЬОНА?
Кстати, когда будем возрождать кавалерию
Танки заменили кирасир ил рыцарей, смотря с каким периодом сравнивать, мотострелки заменили драгун. Лошадей нет, а вот идея кавалерии и ее тактика живет и развивается.
Отредактировано профан (2016-01-26 13:19:56)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8
|
|