СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8

Оружие и снаряжение мотострелка 8

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 … 34  

Сообщений 541 страница 570 из 997

541

  • Автор: АLEXей
  • ветеран
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 2014-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1877
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-08-31 09:29:45
Ф Дмитрий написал(а):

Обычная блажь дядек с большими звёздами на погонах, отнимающая силы и средства у нормальной боевой подготовки. И, что немаловажно, финансы.

А Вы досконально в курсе этой "блажи" или делаете выводы на основании одной фотосессии и разной лабуды от журналистов? Штурмовой инжбат, имеющий задачи только инженерного обеспечения мотострелков в условиях городского боя - идея неплохая. Но только как часть обеспечения, а не самостоятельная боевая единица.

Под "нормальной пехотой" имеется в виду универсальная, способная без средств усиления решать задачи прорыва укреплений.

Имеется в виду обычная пехота. Например, использование шисбр в качестве танковых десантов. Ни о какой "универсальной пехоте, способной действовать без усиления" здесь речи нет. См. цитату выше.

0

542

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
АLEXей написал(а):

Штат, оснащение, подготовка и само название шисбр подталкивало многих военачальников к использованию их в качестве пехоты и порождало завышенные ожидания от использования такой "элитной пехоты". Подобное в 90-е произошло и с частями СпН и разного рода ОМОНами и СОБРами.

Это говорит о том что мудакам в армии не место, а с другой стороны если обычная пехота совсем ни хрена не может (это как раз к опасениям Ведьмака), то понятно почему командиры приданные подразделения , то есть как бы "чужие" части готовы израсходовать, а свои берегут. Вы ж профессионалы вот и вперед! В ВОВ проблема решалась контролем за использованием ШИСБР со стороны руководства бригады. Но не всегда получалось.

Отредактировано профан (2016-01-23 17:12:39)

0

543

  • Автор: АLEXей
  • ветеран
  • Откуда: Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 2014-10-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1877
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 26 дней
  • Последний визит:
    2024-08-31 09:29:45
профан написал(а):

Это говорит о том что мудакам в армии не место,

Мы не в сказке живем.  :)

0

544

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
АLEXей написал(а):

Мы не в сказке живем.

Тут более глабальная проблема. В советской амии командир дивизии понятия не имеющий о том что такое ШИСБР и с чем ее едят, может полковнику из ШИСБ отдать идиотский приказ приказ и тот обязан его выполнить. А откажется ком-див мог его собственноручно расстрелять. В вермахте не еденичны случаи отказа выполнять идиотские (с точки зрения исполнителя) приказы. Нижестоящий мог требовать разбирательства в суде. И вышестоящий не мог приехать и тупо грохнуть отказавшегося выполнять приказ. Такая защита от дурака. Пока вермахт наступал - работало в плюс. Когда пришлось драпать эта же особенность работала против немцев.

Разный менталитет.

0

545

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
АLEXей написал(а):

А Вы досконально в курсе этой "блажи" или делаете выводы на основании одной фотосессии и разной лабуды от журналистов?

Я просто понимаю, во что это превратят...

Вот скажите, есть два пути.
Первый- обучение мотострелков. Как вариант- специальные сборы, аналогичные сборам гранатомётчиков. Ещё лучше- создание в мотострелковых бригадах постоянно действующих "инженерных школ" с обучением одного-двух человек из отделения. Возможно, создание учебных центров на окружном уровне с обучением не только рядовых, но и сержантов и офицеров, командиров отделений, взводов и рот.
Второй вариант, громко, с участием СМИ "возрождать ШИСБр".
Угадайте с одного раза, какой вариант будет выбран?

АLEXей написал(а):

Штурмовой инжбат, имеющий задачи только инженерного обеспечения мотострелков в условиях городского боя - идея неплохая.

Ага...
Вот мне всегда было интересно, есть у нас огнемётные батальоны в составе бригад РХБЗ. Кто их обучает? Кто "ставит" им взаимодействие с танками, с мотострелковыми подразделениями? "Тяжёлые" роты этих батальонов имеют на вооружении ТОС, практически РСЗО. Требующие специфических "артиллерийских" знаний. Кто этому их обучает?
Зато это ведь так круто, "огнемётный батальон"...

Так и здесь. Решили, что пехотные командиры попросту неспособны обучить своих подчинённых специфическим сапёрным "фишкам" (к сожалению, так оно и есть). Решили создать штурмовые инженерно-сапёрные батальоны, как средство усиления. Надеясь, что офицеры-сапёры окажутся на голову выше своих пехотных коллег, и смогут из своих подчинённых создать супермотострелков. Взаимодействующих с танками, выполняющих функции, по сути аналогичные функциям различного рода ВВшных, МВДшнфх и ФСБшных "спецназов" по зачистке зданий.
Но это же сказки венского леса...

0

546

  • Автор: Lehm
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2015-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 144
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2021-04-19 01:37:09

https://alushta24.org/data/2014/12/10/01/1418162637-22814-404.jpg
Ссылка

0

547

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

Так и здесь. Решили, что пехотные командиры попросту неспособны обучить своих подчинённых специфическим сапёрным "фишкам" (к сожалению, так оно и есть). Решили создать штурмовые инженерно-сапёрные батальоны, как средство усиления. Надеясь, что офицеры-сапёры окажутся на голову выше своих пехотных коллег, и смогут из своих подчинённых создать супермотострелков. Взаимодействующих с танками, выполняющих функции, по сути аналогичные функциям различного рода ВВшных, МВДшнфх и ФСБшных "спецназов" по зачистке зданий.

Так история повторяется ) В первую мировую штурмовые батальоны, огнеметный батальон - это начиналось как специфические саперные спецы. А потом их тактика стала стандартной для пехоты в принципе. Появились аж штурмовые дивизии. Так что если идти по этому пути то штурмовой батальон - это как раз пилотный юнит для опробования тактики, систем обучения, экипировки. Будет положительный результат опыт начнет клонироваться.

Нельзя так вдруг и сразу всю пехоту взять да и научить чему-то (за год).

0

548

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

Так что если идти по этому пути то штурмовой батальон - это как раз пилотный юнит для опробования тактики, систем обучения, экипировки. Будет положительный результат опыт начнет клонироваться.

Вы не путайте. "Пилотный" это взять обычный мотострелковый батальон и начать целенаправленно затачивать его под боевые действия в высокоурбанизированной местности и в городах. Причём одновременно это же необходимо проводить со всеми средствами усиления. Начиная с танкистов-артиллеристов из соответствующих батальонов и дивизионов этой бригады. И заканчивая РХБЗшниками и прочими- поймать облако хлора или аммиака в современном городе- раз плюнуть.
Вот это было бы нормальным подходом, если до сих пор после двух чеченских войн недостаточно опыта боёв в городах.

А вот доверить сапёрам делать то, что они по умолчанию умеют хуже, чем пехота- каков смысл? Если не стоит задача доказать, что это не нужно.

0

549

  • Автор: STEVE
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2013-08-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 125
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    22 дня 9 часов
  • Последний визит:
    2024-11-21 23:27:09

https://pp.vk.me/c630024/v630024789/e539/fu02Om6zIx4.jpg

0

550

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

Вы не путайте. "Пилотный" это взять обычный мотострелковый батальон и начать целенаправленно затачивать его под боевые действия в высокоурбанизированной местности и в городах.

Немцы почему то взяли саперов.
РККА взяли саперов.
Амеры рейнджеров тоже дрючили саперной подготовкой (хотя в саперы не записали).
С чего бы? Может сапера научить пехотным премудростям проще чем наоборот?

Когда то и граната было саперным оружием.
Вот например опять те же немцы. Огнеметный батальон первый создал ПОЖАРНИК Реддеман ни разу не пехотинец )

Штурм серьезного укрепления без познаний в саперном деле стоит дорого. Саперы нужны. И лучше если штурмовые группы будут не формироваться из того чтод рукой, и хз как потом  взаимодействовать, а готовиться заранее как полноценный юнит в котором саперы сами себя могут прикрыть и обеспечить разминирование, подрыв, штурм и тд.
Это не отменяет необходимости учить пехоту тактике штурма. Но роль пехоты в данном виде БД - это поддержка действий саперов у которых уже есть своя пехота умеющая вести ближний бой и соответствующим образом экипированая. А мотострелкам тоже работа найдется. Чтобы чего то там штурмовать надо подавить соседние огневые точки и изолировать объект штурма - вот этим и будут занимать мотострелки. А "штурмовики" пойдут вместе с саперам вперед прикроют их при разминировании, подрыве заграждений и доведут до бункера/подвала и т.д. который эти саперы взорвут если надо.

Готовить всех мотострелков для ближнего боя за 1 год ... не реально.

Отредактировано профан (2016-01-23 21:56:07)

0

551

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

Немцы почему то взяли саперов.
РККА взяли саперов.

А вот американцы

профан написал(а):

рейнджеров тоже дрючили саперной подготовкой (хотя в саперы не записали).

И нам для мирного времени явно лучше бы подошёл американский опыт: взять пехотинца и научить. Благо, время есть. И нет войны. Во время которой можно было бы "дать начальную инженерно-штурмовую подготовку личному составу ШИСБр" за 202 учебных часа (С) и отправить подразделение воевать в надежде, что выжившие приобретут достаточный опыт.

0

552

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

Но роль пехоты в данном виде БД - это поддержка действий саперов у которых уже есть своя пехота умеющая вести ближний бой и соответствующим образом экипированая. А мотострелкам тоже работа найдется.

Трупы сапёров собирать? Нормальная работа...

Ну вот давайте с самого начала. Кто будет этих супермотострелков обучать? Я даже не буду заморачиваться со штурмовыми действиями. Кто их научит стрелять из стрелкового оружия?

0

553

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

ШИСБр" за 202 учебных часа

Блин этож норматив военного времени. И в ШИСБР брали саперов - то есть саперная подготовка у них уже была. А из пехотинца там явно не 202 часа.

Ф Дмитрий написал(а):

И нам для мирного времени явно лучше бы подошёл американский опыт: взять пехотинца и научить.

Ну какая разница? Что ШИСБР что рейнджеры - инженерно-штурмовые подразделения. Хоть из пехоты хоть из саперов - в итоге то нужно знать и то и другое. У нас традиция что готовят из саперов. Ну и пусть так. Разница то какая будут штурмовики считаться пехотинцами или саперами? По мне логичнее их относить к инженерным войскам.

Кстати у тех же амеров были и штурмовые саперные батальоны, кажется в морской пехоте.

Отредактировано профан (2016-01-23 22:11:21)

0

554

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

Ну вот давайте с самого начала. Кто будет этих супермотострелков обучать? Я даже не буду заморачиваться со штурмовыми действиями. Кто их научит стрелять из стрелкового оружия?

А ничего что в этот батальон переводятся люди наприме из разведки армейской? Они тоже стрелять не умеют?

0

555

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

И в ШИСБР брали саперов - то есть саперная подготовка у них уже была.

Не факт. "Почти третья часть, 207 часов, отводилась на заграждения и подрывные работы"

профан написал(а):

Что ШИСБР что рейнджеры - инженерно-штурмовые подразделения.

???
Вы тотально ошибаетесь... Американские рейнджеры изначально создавались по образу и подобию британских SAS со всеми вытекающими. И потому ни разу не являются "инженерно-штурмовым подразделениями". А то, что они имели хорошую подготовку... ну так диверсантам это по умолчанию положено.

0

556

  • Автор: Lehm
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2015-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 144
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2021-04-19 01:37:09
Ф Дмитрий написал(а):

Американские рейнджеры

вы путаете с дельтой

0

557

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

А ничего что в этот батальон переводятся люди наприме из разведки армейской? Они тоже стрелять не умеют?

Куда переводятся? На какие должности?

0

558

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Lehm написал(а):

вы путаете с дельтой

Созданный в 1977 отряд ну никак нельзя спутать с рейнджерами, появившимися летом 1942. Что самое смешное- в Ирландии.

0

559

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

Не факт. "Почти третья часть, 207 часов, отводилась на заграждения и подрывные работы"

???
Вы тотально ошибаетесь... Американские рейнджеры изначально создавались по образу и подобию британских SAS со всеми вытекающими. И потому ни разу не являются "инженерно-штурмовым подразделениями". А то, что они имели хорошую подготовку... ну так диверсантам это по умолчанию положено.

SAS и рейнджеры абсолютно разные подразделения.

Рейнджеров вообще создавали для захвата плацдарма при морских десантных операциях. Это их первая специализация. Это никакой не спецназ (во время ВМВ). Достаточно почитать как они были экипированы при проведении того же оверлорда.

Ф Дмитрий написал(а):

Куда переводятся? На какие должности?


1.35 - у него спросите.

0

560

  • Автор: Lehm
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2015-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 144
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2021-04-19 01:37:09
Ф Дмитрий написал(а):

Lehm написал(а):

    вы путаете с дельтой

Созданный в 1977 отряд ну никак нельзя спутать с рейнджерами, появившимися летом 1942. Что самое смешное- в Ирландии.

именно что по точному образу и подобию сас, была создана дельта.
не думаю что подразделение(сас) которое действовало в пустыне сильно повлияло на части которые должны были высаживаться с моря..
на мой взгляд самые близкие к рейнджерам американским, это британские коммандос (но могу и ошибаться)

Отредактировано Lehm (2016-01-23 22:33:21)

0

561

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

SAS и рейнджеры абсолютно разные подразделения.

Безусловно. Первые-британские, вторые- американские.
Кстати, самая знаменитая операция рейнджеров во Вторую Мировую- освобождение военнопленных из концентрационного лагеря Кабанатуан. В  48км за линией фронта. Совместно с местными партизанами. Явно не для "инженерно-штурмового подразделения" работёнка...

профан написал(а):

Достаточно почитать как они были экипированы при проведении того же оверлорда.

Как? Бангалорским копьём? Ну дык это чисто британское насквозь пехотное приспособление...

профан написал(а):

1.35 - у него спросите.

Не аргумент.

0

562

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Lehm написал(а):

не думаю что подразделение(сас) которое действовало в пустыне сильно повлияло на части которые должны были высаживаться с моря..

В смысле, "высаживаться с моря"?
Вообще-то американские рейнджеры начали воевать именно в Северной Африке Если не считать двух взводов 1 батальона рейнджеров, которые засунули в "рейд на Дьеп" вместе с британскими коммандос

0

563

  • Автор: Lehm
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2015-07-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 144
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    9 дней 16 часов
  • Последний визит:
    2021-04-19 01:37:09
Ф Дмитрий написал(а):

Lehm написал(а):

    не думаю что подразделение(сас) которое действовало в пустыне сильно повлияло на части которые должны были высаживаться с моря..

В смысле, "высаживаться с моря"?
Вообще-то американские рейнджеры начали воевать именно в Северной Африке Если не считать двух взводов 1 батальона рейнджеров, которые засунули в "рейд на Дьеп" вместе с британскими коммандос

рейнджеры не так интересны, основывался на словах

"Рейнджеров вообще создавали для захвата плацдарма при морских десантных операциях. Это их первая специализация."

0

564

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6616
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:57:38
Ф Дмитрий написал(а):

В смысле, "высаживаться с моря"?
Вообще-то американские рейнджеры начали воевать именно в Северной Африке Если не считать двух взводов 1 батальона рейнджеров, которые засунули в "рейд на Дьеп" вместе с британскими коммандос

Насколько я помню так как раз рейнджеры были разведывательно-штурмовым подразделением. Кстати САС как раз были только одним из спецподразделений Великобритании, Вы забыли про общее их название - коммандос и их задачи были не только диверсии и разведка но и штурмовые действия.

0

565

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

Кстати, самая знаменитая операция рейнджеров во Вторую Мировую- освобождение военнопленных из концентрационного лагеря Кабанатуан. В  48км за линией фронта. Совместно с местными партизанами. Явно не для "инженерно-штурмового подразделения" работёнка...

Сначала.

Первыми были коммандос. SAS выделились из них для воздушно-десантных операций, хотя действовали и в наземных операциях без всяких парашютов.

Посмотрев на опыт коммандос американское коммандование решило создать нечто подобное. И начало. В мае 1942 полковник Траскот стал пропихивать идею создания специальных войск по образцу коммандос и назвать их рейнджерами. Первое применение рейнджеров - рейд на Дьеп. Где они себя никак не проявили.

Американцам опыт британцев не очень нравился, так как комариные укусы коммандос никак не приближали возможность крупных десантов на защищаемое побережье. В отличие от операций комммандос большая операция без штурма не возможна. Первой волне десанта надо побережье очистить не только от противника но и от мин и всяческих заграждений.
Поэтому рейнджеров обучали разминированию (удлиннеными зарядами), резке проволоки, уничтожению дотов - это вообще не совсем пехотная подготовка. В снаряжение рейнджеров входили:
ножницы для резки проволоки
штурмовой нож
Удлиненные заряды разминирования
тротиловые шашки
заряды пластита с часовым механизмом
запалы
подрывная машинка
детонационный шнур

Сравните с экипировкой бойцов ШИСБР. Это именно что инженерно-штурмовой набор.

Источник "Войска спецназначения во второй мировой войне" Ненахов Ю.

Там же указано что части УСС действовавшие в тылу как диверсанты и разведчики совместно с партизанами - тоже часто назывались рейнджерами. Но к армейским частям (рейнджеры - это сухопутные войска) они никакого отношения не имели. После войны все эти отряды были расформированы. Зеленые береты создавались по их образу и подобию.

Самая знаменитая операция армейских рейнджеров - это высадка в Нормандии. А самый большой провал - бои на плацдарме Анцио в Италии где два батальона рейнджеров были полностью уничтожены.

По вашему примеру интересно почитать откуда инфа и какой батальон рейнджеров этот подвиг совершил? Может это все таки рейнджеры УСС.

Отредактировано профан (2016-01-24 01:01:20)

0

566

  • Автор: Jim Beam
  • постоялец
  • Jim Beam
  • Зарегистрирован: 2015-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 269
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2022-01-03 01:45:38
Wiedzmin написал(а):

что опробовать ? разницы в 6Б45 с двумя плитами 5А и двумя плитами 6А никакой вообще, прибавка незначительная, на боковушки я уж не надеюсь, это у нас уже "перебор" типа

а нафиг нужен 6а вообще? Амбразуры собой закрывать? 5А с учетом дистанции и угла прилета - более чем вменяемый класс. То что выше нужно в щитах и бронетехнике, имхо.

Вот инкассаторские закупки 2А вместо третьего - вот тут да, тут бы босиком по первому снегу к стенке выводить. С семьями и домашними животными.

0

567

  • Автор: NoName
  • свой человек
  • NoName
  • Зарегистрирован: 2015-02-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2151
  • Уважение: [+1/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 17:38:40

Военная приемка от 24.01.2016

http://www.voenvideo.ru/load/voennoe_vi … 6-1-0-5718

0

568

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
профан написал(а):

Источник "Войска спецназначения во второй мировой войне" Ненахов Ю.

Хорошая книжка... Поднимитесь к предыдущей главе, "Части рейнджеров". Там несколько раз упоминают штурмовые сапёрные подразделения, в частности 36-й сапёрный полк. Чьи функции Вы приписали рейнджерам....

Но это всё по сути- лирика.
В современных условиях нет необходимости в создании частей и подразделений, аналогичных ШИСБр Нет смысла тащить на ДОТ ящик с тротилом, достаточно пары УАС. Или одного "Смельчака" (Кстати, а не создать ли нам штурмовые артиллерийские бригады, чем "Бог войны" хуже сапёров? А так же штурмовые батальоны связи, штурмовые медицинские батальоны, штурмовые батальоны материального обеспечения. Последние будут действовать как элитная пехота, зачищая и удерживая здания и сооружения, а в перерывах кормить пихоту из тяжёлых бронированных полевых кухонь на танковой базе... Старший повар- гранатомётчик... Неимоверно круто 8)))))

Каждому овощу- свою грядку. Обучать мотострелковые подразделения штурмовым действиям и всему сопутствующему. Без всяких "пилотных проектов" штурмовых трубопроводных батальонов. Повернуться, наконец, лицом к боевой подготовке пехоты. Вместо постоянных попыток создавать некие "Ылитные" подразделеления", призванные заменить недостаточно подготовленную пехоту с личным составом, набираемым по остаточному принципу.
В книге Ю. Ненахова есть прекрасная фраза, характеризующая то, что сейчас происходит у нас:

Дело состояло в том, что их руководителям, наравне со штабами видов вооруженных сил и авиации (особенно это было характерно для армии США), позволялось отбирать для себя в слишком большой пропорции наиболее подготовленные кадры из общей массы призванных на службу (как офицеров, так и сержантско-солдатский состав). В связи с этим пехотные части, выносившие на себе основную тяжесть войны, в момент решающих сражений 1944 — 1945 годов оказались укомплектованными откровенно слабыми кадрами.

(с) Ненахов, Ю. Войска спецназначения во второй мировой войне

0

569

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Ф Дмитрий написал(а):

Хорошая книжка... Поднимитесь к предыдущей главе, "Части рейнджеров". Там несколько раз упоминают штурмовые сапёрные подразделения, в частности 36-й сапёрный полк. Чьи функции Вы приписали рейнджерам....

Да вы правы разница с ШИСБР есть. Но тем не менее по решаемым задачам и экипировке рейнджеров таки можно отнести к инженерно-штурмовым частям. Уничтожение Дота - это задача для штурмовиков к кому бы они ни относились к пехоте или к саперам.

Ф Дмитрий написал(а):

В современных условиях нет необходимости в создании частей и подразделений, аналогичных ШИСБр Нет смысла тащить на ДОТ ящик с тротилом, достаточно пары УАС. Или одного "Смельчака"

Опять вы богу войны молитесь! Что за религиозный экстремизм. Одно другого не отменяет. У вас может быть сколько угодно артиллерии но если вы собираетесь куда то наступать, а не просто тупо разрушать все что выше уровня земли - то вам нужна пехота которая сможет использовать результаты артиллерийского воздействия на противника. Я конечно за то чтобы всех мотострелков обучить штурмовым действиям, только вот как вы это собираетесь сделать за год? И чему именно учить? Как? Как оснащать? Может на одном батальоне опробовать для начала?

А то примеров неудачного внедрения новых вооружений и тактик предостаточно. У амеров опять же оператороми огнеметов становились обычные морпехи которых этому вообще не учили. А че нужны огнеметы - вот вам пачка! Только вот как использовать хз. Жили они, как говорят ветераны, около 5 минут (в среднем по больнице). При том, что где-то были подготовленные огнеметчики, но это где то.

В книге Ю. Ненахова есть прекрасная фраза, характеризующая то, что сейчас происходит у нас:

Те же опасения что и у Ведьмака. Однако еще Сунь-Цзы писал о необходимости создания "элитных" отрядов. Главное не переборщить.

Отредактировано профан (2016-01-24 14:18:53)

0

570

  • Автор: инженер
  • Заблокирован
Ф Дмитрий написал(а):

При реальных боевых действиях эти подразделения наоборот дадут знатный скачок в потерях. Из-за отсутствия нормальной "мотострелковой" подготовки.

Что такое нормальная мотострелковая подготовка?

0

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8