Вас это кого?))
ЦСН А
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8
Вас это кого?))
ЦСН А
ЦСН А
Фигасе меня повысили)) я если что и есть та самая "обычная пехота"..почти..и то давным давно ))
Фигасе меня повысили
обычная пехота
в общевойсковом бою любой спецназ не лучше пехоты, а то бывает и хуже
Фигасе меня повысили)) я если что и есть та самая "обычная пехота"..почти..и то давным давно ))
Ну так вы написали " у нас тогда в ЦСН А", я и решил что вы оттуда, ошибочка вышла
Тот же вопрос адресуйте куче отрядов антитеррора по миру.
армия не антитеррор, и не "хирургический инструмент" для КТО.
Спасает. В основном приподнятое, но всё равно.
от автоматных пуль забрала спасают всего нескольких моделей, и то не выше 3кл емнип, при этом весит это все нереально.
Потому что забыли спросить военинженеров. И морпехов (раз для них нужен отдельный плавающий бронежилет) итд итп.
морпехи до этого носили и БЖ от небезизвестной "Артесс", и чего ? потом им сделали 6Б19
Думаете? Масштабные бои ЛС в СИБЗ были?
в Грузии то ? там почти все в БЖ были, туда можно еще и плюсануть поздни Афган, всю Чечню к примеру.
Речь шла про высокотехнологичность в целом, в контексте противопостовления высотехнолгичных "Доспехов-КП-М" и архаичного "Дублона". Не уводите нить разговора в сторону.
еще раз, "высокотехнологичность" в костюме с трубочками заключается ? эти костюмы пытались делать и у нас и в штатах, и нафиг они никому не пригодились в армии, для саперов в саперных комплектах да такое нужно.
В тропиках или южных регионах РФ летом значит не жарко? Афган уже забыли, где на броне можно было яичницу жарить?
юга обычно связаны с горами, в горах я хз как тепло или нет, но что то подозреваю что совсем нет, для "прогулок" по горам есть ограничения по весу и никто 22кг уродство с собой в горы не возьмет, там место не любимых мною ПК, либо противооскол костюмам
если афган как "патрули торча из БМП" то для перевозки в БМП нужен кондей, и опять же никто 22 кг на себя одевать просто не будет, а под броней будет один черт жарко, ну и охлаждающий костюмчик,в каких условиях он испытан и проверен ? как долго он может охлаждать бойца ? итд итп.
Вы пруфайте давайте, а не сводите все к словам про неких мутных личностей с ганзы.
что конкретно ?
ВДВ тоже в мире аналогов не имеют, можно гордиться, чо.
ВДВ сейчас по сути это нормально подготовленый мотострелок, гордиться то чем ? что у нас вместо подготовки занимаются биатлонами итд ?
Так ДАП или щебенка?
задача сохранить аэропорт была ? не знаю
тут нужно знать что приоритетнее, зачем к примеру ополченцам аэродром ? самолетов у них нет, а если отобьют обратно то у ВСУ есть еще один аэродром.
да и в целом, вы состояние ВПП знаете ?
Вы "роботов" имели в виду в контексте новых боевых или в контексте саперных? И то и то самобеглые тележки, которые сами в помещениях никак воевать не могут. Не Терминаторы ещё.
саперы для полей, в домах максимум самобеглая камера.
В ЛЮБОЙ ситуации у вас рядом танк?
если работает армия ? а почему нет то ? у вас штурмовая группа, танк ее усиливает, иначе чем она тогда вообще будет отличатся от обычной пехоты если ей даже нельзя выделять "специнструменты" ?
Так и им пришлось в Ливане стены проламывать подручными средствами, а не сравнивать Бейрут в лунный пейзаж.
Цахал это типа пример отличной боевой подготовки или просто распиаренная армия ?
Вот на форуме Авантюры инженеры
какой кошмар
Вот "штурмсаперы" это и есть подготовленные обычные солдаты - это не отдельный род войск.
ну так они просто тогда и не нужны, компенсировать отсутствие нормальной подготовки созданием "элиты" это дурь и залог для потерь среди обычной пехоты.
Сегодня 01:25:03
выдача сирийской армии зеленой снаряги из наличия нашего, а репортерам песочки новой, логика...
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-23 14:27:27)
А что такое "Спецназ"?
Разведчики
Диверсанты
Контр-террористы
Контр-партизаны
Вроде никого не забыл?
ну так они просто тогда и не нужны, компенсировать отсутствие нормальной подготовки созданием "элиты" это дурь и залог для потерь среди обычной пехоты.
Видимо товарищ Сталин и вся ставка ВГК совершили большую ошибку сформировав в 1943 году 15 ШИСБР. Ах ну да я же забыл он же был крававый тиран и этим хотел увеличить потери среди обычной пехоты.
занятно
идимо товарищ Сталин и вся ставка ВГК совершили большую ошибку сформировав в 1943 году 15 ШИСБР. Ах ну да я же забыл он же был крававый тиран и этим хотел увеличить потери среди обычной пехоты.
во времена товарища Сталина не было не массового распространения СИБЗ по всей армии, ни времени готовить всю армию хорошо(время как бы не мирное когда делать можно что угодно)
во времена товарища Сталина не было не массового распространения СИБЗ по всей армии
А вы предлагаете всех мотострелков экипировать 6 классом?
А вы предлагаете всех мотострелков экипировать 6 классом?
оно так и должно было быть, если не наши наркоманы из МО, прибавка в весе менее 1 кг
в нормальных армиях нету идиотии в стиле "а вот им мы дадим класс пониже, а потом если надо будет повысим до штурмового"
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-23 15:40:07)
оно так и должно было быть, если не наши наркоманы из МО, прибавка в весе менее 1 кг
в нормальных армиях нету идиотии в стиле "а вот им мы дадим класс пониже, а потом если надо будет повысим до штурмового"
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 15:40:07)
Ну может сначала на одной бригаде опробовать?
Ну может сначала на одной бригаде опробовать?
что опробовать ? разницы в 6Б45 с двумя плитами 5А и двумя плитами 6А никакой вообще, прибавка незначительная, на боковушки я уж не надеюсь, это у нас уже "перебор" типа
занятно
Отредактировано KORVIN (2016-01-23 15:48:17)
во времена товарища Сталина не было не массового распространения СИБЗ по всей армии, ни времени готовить всю армию хорошо(время как бы не мирное когда делать можно что угодно)
Я о том что создание подобных подразделений никак не мешает пехоте заниматься боевой подготовкой и никак не увеличивает их потери. Созданием этих подразделений инженерные войска пытаются снизить свои потери, т. к. саперов в штурмовые группы все равно выделять придётся. Все изменения проводятся в рамках штата и бюджета инженерных войск.
Видимо товарищ Сталин и вся ставка ВГК совершили большую ошибку сформировав в 1943 году 15 ШИСБР.
Это и была компенсация отсутствия "нормальной пехоты" и дефицита артиллерии 152-го калибра (и боеприпасов вообще). Ситуация, кстати близкая к сирийской. Там тоже уровень подготовки САА оставляет желать лучшего а с артиллерией вообще атас. При штурме того-же Забадани имелось буквально несколько штук 122-130-мм орудий, плюс 57-мм мелочь. Понятно что в таком случае вся надежда на "элитную пехоту" ибо в противном случае будет многолетнее "отделение Джобара от Замальки"...
оно так и должно было быть, если не наши наркоманы из МО, прибавка в весе менее 1 кг
Бгг, это в гранит срочно. Штурмовая версия 6Б45 весит прилично более, ибо боковые, паховая панели 6А и наплечники не из пуха.
разницы в 6Б45 с двумя плитами 5А и двумя плитами 6А никакой вообще,
А накой он нужен 6А, чтобы его всем выдавать? Что шофера и артель частенько ловят 7,62 бронебой в упор?
Насчет охлаждения-помимо подкладки еще и кондер нужен, или нет?
Бгг, это в гранит срочно. Штурмовая версия 6Б45 весит прилично более, ибо боковые, паховая панели 6А и наплечники не из пуха.
я только про грудь и спину, нет смысла делать 5А.
А накой он нужен 6А, чтобы его всем выдавать? Что шофера и артель частенько ловят 7,62 бронебой в упор?
ну у нас не вся армия это шофера итп ?
з.ы и "а давайте поверх БЖ мы еще навесим 2 кг пустой разгрузки" тоже пора уже выпиливать бы...
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-23 15:57:52)
А накой он нужен 6А, чтобы его всем выдавать? Что шофера и артель частенько ловят 7,62 бронебой в упор?
По нормам бронежилеты 6 класса положено выдавать мотострелкам и прочим дополнительно к стандартным в определенном процентном соотношении (скажем, 10-15-20% от численности военнослужащих подразделения, которым положен стандартный бронежилет). Но это по нормам, а как сейчас реально - не в курсе.
Это и была компенсация отсутствия "нормальной пехоты" и дефицита артиллерии 152-го калибра (и боеприпасов вообще). Ситуация, кстати близкая к сирийской. Там тоже уровень подготовки САА оставляет желать лучшего а с артиллерией вообще атас. При штурме того-же Забадани имелось буквально несколько штук 122-130-мм орудий, плюс 57-мм мелочь. Понятно что в таком случае вся надежда на "элитную пехоту" ибо в противном случае будет многолетнее "отделение Джобара от Замальки"...
К 1943 году положение с артиллерией начало улучшаться, а концу войны стало ещё лучше, однако количество ШИСБР было увеличено до 20, причина простая, мы начали наступать. А в 1941 пришлось срочно сформировать 10!!! саперных армий, строили оборонительные рубежи, потом были расформированы.
Я о том что создание подобных подразделений никак не мешает пехоте заниматься боевой подготовкой и никак не увеличивает их потери.
Придание инженерным войскам чисто боевых (штурмовых) функций и подразделений стимулирует мотострелков забить на специальные виды боевой подготовки. Зачем отрабатывать бой в городе, если саперы там сами всё навоюют? Подобное уже было со спецназом. Хотя, судя по численности новых подразделений, это все-таки части боевого обеспечения мотострелков, а не полный аналог шисбр (одним батальоном город не возьмешь). А фотки с автоматами в красивых позах - чистая показуха.
Это и была компенсация отсутствия "нормальной пехоты" и дефицита артиллерии 152-го калибра
По Исаеву эт средство качественного усиления. Играло оно именно в таком роде. Попытки задействовать их как "нормальную пехоту" ничем хорошим не заканчивались.
это все-таки части боевого обеспечения мотострелков, а не полный аналог шисбр
ШИСБР тоже были средством качественного уселения.
АLEXей написал(а):
это все-таки части боевого обеспечения мотострелков, а не полный аналог шисбр
ШИСБР тоже были средством качественного уселения.
Но часто их использовали как обычную пехоту или танковый десант. Кроме того, шисбр имели и огнеметные подразделения и полки огнеметных танков, т.е. предназначались не только для инженерного обеспечения пехоты.
Но часто их использовали как обычную пехоту или танковый десант. Кроме того, шисбр имели и огнеметные подразделения и полки огнеметных танков, т.е. предназначались не только для инженерного обеспечения пехоты.
Все это никогда в полном составе самостоятельно не должно использоваться от слова совсем. Были прямые указания Ставки не использовать ШИСБР как пехоту и танкодесанты.
Задачи ШИСБР должен был решать вместе с пехотой. У штурмовых групп (по книжке) бывало два командира - пехотинец и сапер. Пехотинец командует на этапе выдвижения к объекту и после штурма во время закрепления, а при самом штурме руководит саперный офицер.
Невозможно качественно всех мотострелков обучить ближнему бою - это надо их всех на сверхсрочную либо на контракт - бабла не хватит. А вот иметь хотя бы один батальон способный решать задачу штурма армии не помешает (хотя если у туда будут брать срочников, тогда не получится подготовки нормальной).
Созданием этих подразделений инженерные войска пытаются снизить свои потери
При реальных боевых действиях эти подразделения наоборот дадут знатный скачок в потерях. Из-за отсутствия нормальной "мотострелковой" подготовки.
Обычная блажь дядек с большими звёздами на погонах, отнимающая силы и средства у нормальной боевой подготовки. И, что немаловажно, финансы.
ну у нас не вся армия это шофера итп ?
Но в обеспеченцев таки больше чем линейной пехоты и на кой этим 60-70% (тылы, артель и т.п.) 6А класс?
По нормам бронежилеты 6 класса положено выдавать мотострелкам и прочим дополнительно к стандартным в определенном процентном соотношении (скажем, 10-15-20% от численности военнослужащих подразделения, которым положен стандартный бронежилет). Но это по нормам, а как сейчас реально - не в курсе.
Сейчас то же самое, просто не будет дополнительных БЖ 6 класса а выдают набор модулей к стандартному БЖ (расширенный набор плит 6А и противоосколочной защиты).
К 1943 году положение с артиллерией начало улучшаться, а концу войны стало ещё лучше, однако количество ШИСБР было увеличено до 20, причина простая, мы начали наступать.
Причина простая - выработанная тактика (с применением ШИСБр) работала. Но это не значит, что она была оптимальная (нацы в 1940-42 прекрасно наступали без своего аналога ШИСБр, американцы аналогично), просто остальные варианты были малореальны. Да и не припомню, чтобы положение с дивизионной артиллерией улучшилось - как воевали с конца 1941 76-122-мм, так и продолжали до конца войны.
Попытки задействовать их как "нормальную пехоту" ничем хорошим не заканчивались.
Под "нормальной пехотой" имеется в виду универсальная, способная без средств усиления решать задачи прорыва укреплений. Пехота стрелковых дивизий КА обр.1942 таких возможностей не имела и требовалось ее усиление (в т.ч. ШИСБрами). Тут прямая аналогия с сирийцами - вести штурмовые действия в застройке без усиления танками и артиллерией они не могут (иногда и с танками не могут), потому их усиливали "штурмовыми группами" ливанцев. Но вот парадокс, у самих ливанцев аналога ШИСБр нет, они обучают штурмовым действиям всех. Может нам поступать также а не копировать сирийцев?
Отредактировано Хорт мохнатый (2016-01-23 16:54:04)
Но в обеспеченцев таки больше чем линейной пехоты и на кой этим 60-70% (тылы, артель и т.п.) 6А класс?
дык им вообще просто выдавать противооскол и все, либо на 6Б15 перевести.
Причина простая - выработанная тактика (с применением ШИСБр) работала. Но это не значит, что она была оптимальная (нацы в 1940-42 прекрасно наступали без своего аналога ШИСБр, американцы аналогично)
Вообще-то у немцев были штурмовые батальоны (кажется штурм-пионеры или типа того)
На видео боев из Сталинграда можно видеть этих же ребят. Выдают их лопаты большей длинны и переносимые вверх черенком )
. У американцев штурмовую подготовку и соответствующее оснащение получали батальоны рейнджеров. Штурм - их основная задача.
Отредактировано профан (2016-01-23 17:05:42)
Все это никогда в полном составе самостоятельно не должно использоваться от слова совсем.
Но это было. "Аналогичным было отношение и некоторых танковых командиров к использованию саперов-штурмовиков. Саперов, сопровождавших танки, размещали на их броне. Командир одной механизированной бригады заявил, что «саперы — это смертники», и послал роту штурмовиков-саперов 14-й шисбр в качестве танкового десанта" Н. Никифоров
"Штурмовые бригады Красной Армии в бою"
Штат, оснащение, подготовка и само название шисбр подталкивало многих военачальников к использованию их в качестве пехоты и порождало завышенные ожидания от использования такой "элитной пехоты". Подобное в 90-е произошло и с частями СпН и разного рода ОМОНами и СОБРами.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8