СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8


Оружие и снаряжение мотострелка 8

Сообщений 511 страница 540 из 997

511

KORVIN написал(а):

Вас это кого?))

ЦСН А

0

512

0

513

инженер написал(а):

ЦСН А

Фигасе меня повысили)) я если что и есть та самая "обычная пехота"..почти..и то давным давно ))

0

514

KORVIN написал(а):

Фигасе меня повысили

KORVIN написал(а):

обычная пехота

в общевойсковом бою любой спецназ не лучше пехоты, а то бывает и хуже

0

515

KORVIN написал(а):

Фигасе меня повысили)) я если что и есть та самая "обычная пехота"..почти..и то давным давно ))

Ну так вы написали " у нас тогда в ЦСН А", я и решил что вы оттуда, ошибочка вышла :D

0

516

cromeshnic написал(а):

Тот же вопрос адресуйте куче отрядов антитеррора по миру.

армия не антитеррор, и не "хирургический инструмент" для КТО.

cromeshnic написал(а):

Спасает. В основном приподнятое, но всё равно.

от автоматных пуль забрала спасают всего нескольких моделей, и то не выше 3кл емнип, при этом весит это все нереально.

cromeshnic написал(а):

Потому что забыли спросить военинженеров. И морпехов (раз для них нужен отдельный плавающий бронежилет) итд итп.

морпехи до этого носили и БЖ от небезизвестной "Артесс", и чего ?:) потом им сделали 6Б19

cromeshnic написал(а):

Думаете? Масштабные бои ЛС в СИБЗ были?

в Грузии то ? там почти все в БЖ были, туда можно еще и плюсануть поздни Афган, всю Чечню к примеру.

cromeshnic написал(а):

Речь шла про высокотехнологичность в целом, в контексте противопостовления высотехнолгичных "Доспехов-КП-М" и архаичного "Дублона". Не уводите нить разговора в сторону.

еще раз, "высокотехнологичность" в костюме с трубочками заключается ? эти костюмы пытались делать и у нас и в штатах, и нафиг они никому не пригодились в армии, для саперов в саперных комплектах да такое нужно.

cromeshnic написал(а):

В тропиках или южных регионах РФ летом значит не жарко? Афган уже забыли, где на броне можно было яичницу жарить?

юга обычно связаны с горами, в горах я хз как тепло или нет, но что то подозреваю что совсем нет, для "прогулок" по горам есть ограничения по весу и никто 22кг уродство с собой в горы не возьмет, там место не любимых мною ПК, либо противооскол костюмам

если афган как "патрули торча из БМП" то для перевозки в БМП нужен кондей, и опять же никто 22 кг на себя одевать просто не будет, а под броней будет один черт жарко, ну и охлаждающий костюмчик,в каких условиях он испытан и проверен ? как долго он может охлаждать бойца ? итд итп.

cromeshnic написал(а):

Вы пруфайте давайте, а не сводите все к словам про неких мутных личностей с ганзы.

что конкретно ?

cromeshnic написал(а):

ВДВ тоже в мире аналогов не имеют, можно гордиться, чо.

ВДВ сейчас по сути это нормально подготовленый мотострелок, гордиться то чем ?:) что у нас вместо подготовки занимаются биатлонами итд ?:)

cromeshnic написал(а):

Так ДАП или щебенка?

задача сохранить аэропорт была ? не знаю
тут нужно знать что приоритетнее, зачем к примеру ополченцам аэродром ? самолетов у них нет, а если отобьют обратно то у ВСУ есть еще один аэродром.
да и в целом, вы состояние ВПП знаете ?

cromeshnic написал(а):

Вы "роботов" имели в виду в контексте новых боевых или в контексте саперных? И то и то самобеглые тележки, которые сами в помещениях никак воевать не могут. Не Терминаторы ещё.

саперы для полей, в домах максимум самобеглая камера.

cromeshnic написал(а):

В ЛЮБОЙ ситуации у вас рядом танк?

если работает армия ? а почему нет то ? у вас штурмовая группа, танк ее усиливает, иначе чем она тогда вообще будет отличатся от обычной пехоты если ей даже нельзя выделять "специнструменты" ?

cromeshnic написал(а):

Так и им пришлось в Ливане стены проламывать подручными средствами, а не сравнивать Бейрут в лунный пейзаж.

Цахал это типа пример отличной боевой подготовки или просто распиаренная армия ?

cromeshnic написал(а):

Вот на форуме Авантюры инженеры

какой кошмар :)

cromeshnic написал(а):

Вот "штурмсаперы" это и есть подготовленные обычные солдаты - это не отдельный род войск.

ну так они просто тогда и не нужны, компенсировать отсутствие нормальной подготовки созданием "элиты" это дурь и залог для потерь среди обычной пехоты.

DAK написал(а):

Сегодня 01:25:03

выдача сирийской армии зеленой снаряги из наличия нашего, а репортерам песочки новой, логика...

Отредактировано Wiedzmin (2016-01-23 14:27:27)

0

517

танкист написал(а):

А что такое "Спецназ"?

Разведчики
Диверсанты
Контр-террористы
Контр-партизаны

Вроде никого не забыл?

0

518

Wiedzmin написал(а):

ну так они просто тогда и не нужны, компенсировать отсутствие нормальной подготовки созданием "элиты" это дурь и залог для потерь среди обычной пехоты.

Видимо товарищ Сталин и вся ставка ВГК совершили большую ошибку сформировав в 1943 году 15 ШИСБР. Ах ну да я же забыл он же был крававый тиран и этим хотел увеличить потери среди обычной пехоты.

0

519

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/t31.0-8/12628440_10153461536359141_6334832236826111676_o.jpg
занятно  8-)

инженер написал(а):

идимо товарищ Сталин и вся ставка ВГК совершили большую ошибку сформировав в 1943 году 15 ШИСБР. Ах ну да я же забыл он же был крававый тиран и этим хотел увеличить потери среди обычной пехоты.

во времена товарища Сталина не было не массового распространения СИБЗ по всей армии, ни времени готовить всю армию хорошо(время как бы не мирное когда делать можно что угодно)

0

520

Wiedzmin написал(а):

во времена товарища Сталина не было не массового распространения СИБЗ по всей армии

А вы предлагаете всех мотострелков экипировать 6 классом?

0

521

профан написал(а):

А вы предлагаете всех мотострелков экипировать 6 классом?

оно так и должно было быть, если не наши наркоманы из МО, прибавка в весе менее 1 кг

в нормальных армиях нету идиотии в стиле "а вот им мы дадим класс пониже, а потом если надо будет повысим до штурмового"

Отредактировано Wiedzmin (2016-01-23 15:40:07)

0

522

Wiedzmin написал(а):

оно так и должно было быть, если не наши наркоманы из МО, прибавка в весе менее 1 кг

в нормальных армиях нету идиотии в стиле "а вот им мы дадим класс пониже, а потом если надо будет повысим до штурмового"

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 15:40:07)

Ну может сначала на одной бригаде опробовать?

0

523

профан написал(а):

Ну может сначала на одной бригаде опробовать?

что опробовать ? разницы в 6Б45 с двумя плитами 5А и двумя плитами 6А никакой вообще, прибавка незначительная, на боковушки я уж не надеюсь, это у нас уже "перебор" типа

0

524

Wiedzmin написал(а):

занятно

https://pp.vk.me/c628127/u33467229/video/y_f496ecf0.jpghttps://pp.vk.me/c627827/u92097379/video/l_d2b02639.jpg

Отредактировано KORVIN (2016-01-23 15:48:17)

0

525

Wiedzmin написал(а):

во времена товарища Сталина не было не массового распространения СИБЗ по всей армии, ни времени готовить всю армию хорошо(время как бы не мирное когда делать можно что угодно)

Я о том что создание подобных подразделений никак не мешает пехоте заниматься боевой подготовкой и никак не увеличивает их потери. Созданием этих подразделений инженерные войска пытаются снизить свои потери, т. к. саперов в штурмовые группы все равно выделять придётся. Все изменения проводятся в рамках штата и бюджета инженерных войск.

0

526

инженер написал(а):

Видимо товарищ Сталин и вся ставка ВГК совершили большую ошибку сформировав в 1943 году 15 ШИСБР.

Это и была компенсация отсутствия "нормальной пехоты" и дефицита артиллерии 152-го калибра (и боеприпасов вообще). Ситуация, кстати близкая к сирийской. Там тоже уровень подготовки САА оставляет желать лучшего а с артиллерией вообще атас. При штурме того-же Забадани имелось буквально несколько штук 122-130-мм орудий, плюс 57-мм мелочь. Понятно что в таком случае вся надежда на "элитную пехоту" ибо в противном случае будет многолетнее "отделение Джобара от Замальки"...

Wiedzmin написал(а):

оно так и должно было быть, если не наши наркоманы из МО, прибавка в весе менее 1 кг

Бгг, это в гранит срочно. :crazyfun:  Штурмовая версия 6Б45 весит прилично более, ибо боковые, паховая панели 6А и наплечники не из пуха.

Wiedzmin написал(а):

разницы в 6Б45 с двумя плитами 5А и двумя плитами 6А никакой вообще,

А накой он нужен 6А, чтобы его всем выдавать? Что шофера и артель частенько ловят 7,62 бронебой в упор?

0

527

Насчет охлаждения-помимо подкладки еще и кондер нужен, или нет?

0

528

Хорт мохнатый написал(а):

Бгг, это в гранит срочно.   Штурмовая версия 6Б45 весит прилично более, ибо боковые, паховая панели 6А и наплечники не из пуха.

я только про грудь и спину, нет смысла делать 5А.

Хорт мохнатый написал(а):

А накой он нужен 6А, чтобы его всем выдавать? Что шофера и артель частенько ловят 7,62 бронебой в упор?

ну у нас не вся армия это шофера итп ?:)

з.ы и  "а давайте поверх БЖ мы еще навесим 2 кг пустой разгрузки" тоже пора уже выпиливать бы...

Отредактировано Wiedzmin (2016-01-23 15:57:52)

0

529

Хорт мохнатый написал(а):

А накой он нужен 6А, чтобы его всем выдавать? Что шофера и артель частенько ловят 7,62 бронебой в упор?

По нормам бронежилеты 6 класса положено выдавать мотострелкам и прочим дополнительно к стандартным в определенном процентном соотношении (скажем, 10-15-20% от численности военнослужащих подразделения, которым положен стандартный бронежилет). Но это по нормам, а как сейчас реально - не в курсе.

0

530

Хорт мохнатый написал(а):

Это и была компенсация отсутствия "нормальной пехоты" и дефицита артиллерии 152-го калибра (и боеприпасов вообще). Ситуация, кстати близкая к сирийской. Там тоже уровень подготовки САА оставляет желать лучшего а с артиллерией вообще атас. При штурме того-же Забадани имелось буквально несколько штук 122-130-мм орудий, плюс 57-мм мелочь. Понятно что в таком случае вся надежда на "элитную пехоту" ибо в противном случае будет многолетнее "отделение Джобара от Замальки"...

К 1943 году положение с артиллерией начало улучшаться, а концу войны стало ещё лучше, однако количество ШИСБР было увеличено до 20, причина простая, мы начали наступать. А в 1941 пришлось срочно сформировать 10!!! саперных армий, строили оборонительные рубежи, потом были расформированы.

0

531

инженер написал(а):

Я о том что создание подобных подразделений никак не мешает пехоте заниматься боевой подготовкой и никак не увеличивает их потери.

Придание инженерным войскам чисто боевых (штурмовых) функций и подразделений стимулирует мотострелков забить на специальные виды боевой подготовки. Зачем отрабатывать бой в городе, если саперы там сами всё навоюют? ;)  Подобное уже было со спецназом. Хотя, судя по численности новых подразделений, это все-таки части боевого обеспечения мотострелков, а не полный аналог шисбр (одним батальоном город не возьмешь). А фотки с автоматами в красивых позах - чистая показуха.

0

532

Хорт мохнатый написал(а):

Это и была компенсация отсутствия "нормальной пехоты" и дефицита артиллерии 152-го калибра

По Исаеву эт средство качественного усиления. Играло оно именно в таком роде. Попытки задействовать их как "нормальную пехоту" ничем хорошим не заканчивались.

0

533

АLEXей написал(а):

это все-таки части боевого обеспечения мотострелков, а не полный аналог шисбр

ШИСБР тоже были средством качественного уселения.

0

534

Torin написал(а):

АLEXей написал(а):

    это все-таки части боевого обеспечения мотострелков, а не полный аналог шисбр

ШИСБР тоже были средством качественного уселения.

Но часто их использовали как обычную пехоту или танковый десант. Кроме того, шисбр имели и огнеметные подразделения и полки огнеметных танков, т.е. предназначались не только для инженерного обеспечения пехоты.

0

535

АLEXей написал(а):

Но часто их использовали как обычную пехоту или танковый десант. Кроме того, шисбр имели и огнеметные подразделения и полки огнеметных танков, т.е. предназначались не только для инженерного обеспечения пехоты.

Все это никогда в полном составе самостоятельно не должно использоваться от слова совсем. Были прямые указания Ставки не использовать ШИСБР как пехоту и танкодесанты.

Задачи ШИСБР должен был решать вместе с пехотой. У штурмовых групп (по книжке) бывало два командира - пехотинец и сапер. Пехотинец командует на этапе выдвижения к объекту и после штурма во время закрепления, а при самом штурме руководит саперный офицер.

Невозможно качественно всех мотострелков обучить ближнему бою - это надо их всех на сверхсрочную либо на контракт - бабла не хватит. А вот иметь хотя бы один батальон способный решать задачу штурма армии не помешает (хотя если у туда будут брать срочников, тогда не получится подготовки нормальной).

0

536

инженер написал(а):

Созданием этих подразделений инженерные войска пытаются снизить свои потери

При реальных боевых действиях эти подразделения наоборот дадут знатный скачок в потерях. Из-за отсутствия нормальной "мотострелковой" подготовки.

Обычная блажь дядек с большими звёздами на погонах, отнимающая силы и средства у нормальной боевой подготовки. И, что немаловажно, финансы.

0

537

Wiedzmin написал(а):

ну у нас не вся армия это шофера итп ?

Но в обеспеченцев таки больше чем линейной пехоты и на кой этим 60-70% (тылы, артель и т.п.) 6А класс?

АLEXей написал(а):

По нормам бронежилеты 6 класса положено выдавать мотострелкам и прочим дополнительно к стандартным в определенном процентном соотношении (скажем, 10-15-20% от численности военнослужащих подразделения, которым положен стандартный бронежилет). Но это по нормам, а как сейчас реально - не в курсе.

Сейчас то же самое, просто не будет дополнительных БЖ 6 класса а выдают набор модулей к стандартному БЖ (расширенный набор плит 6А и противоосколочной защиты).

инженер написал(а):

К 1943 году положение с артиллерией начало улучшаться, а концу войны стало ещё лучше, однако количество ШИСБР было увеличено до 20, причина простая, мы начали наступать.

Причина простая - выработанная тактика (с применением ШИСБр) работала. Но это не значит, что она была оптимальная (нацы в 1940-42 прекрасно наступали без своего аналога ШИСБр, американцы аналогично), просто остальные варианты были малореальны. Да и не припомню, чтобы положение с дивизионной артиллерией улучшилось - как воевали с конца 1941 76-122-мм, так и продолжали до конца войны.

Torin написал(а):

Попытки задействовать их как "нормальную пехоту" ничем хорошим не заканчивались.

Под "нормальной пехотой" имеется в виду универсальная, способная без средств усиления решать задачи прорыва укреплений. Пехота стрелковых дивизий КА обр.1942 таких возможностей не имела и требовалось ее усиление (в т.ч. ШИСБрами). Тут прямая аналогия с сирийцами - вести штурмовые действия в застройке без усиления танками и артиллерией они не могут (иногда и с танками не могут), потому их усиливали "штурмовыми группами" ливанцев. Но вот парадокс, у самих ливанцев аналога ШИСБр нет, они обучают штурмовым действиям всех. :) Может нам поступать также а не копировать сирийцев?

Отредактировано Хорт мохнатый (2016-01-23 16:54:04)

0

538

Хорт мохнатый написал(а):

Но в обеспеченцев таки больше чем линейной пехоты и на кой этим 60-70% (тылы, артель и т.п.) 6А класс?

дык им вообще просто выдавать противооскол и все, либо на 6Б15 перевести.

0

539

Хорт мохнатый написал(а):

Причина простая - выработанная тактика (с применением ШИСБр) работала. Но это не значит, что она была оптимальная (нацы в 1940-42 прекрасно наступали без своего аналога ШИСБр, американцы аналогично)

Вообще-то у немцев были штурмовые батальоны (кажется штурм-пионеры или типа того)

На видео боев из Сталинграда можно видеть этих же ребят. Выдают их лопаты большей длинны и переносимые вверх черенком )

. У американцев штурмовую подготовку и соответствующее оснащение получали батальоны рейнджеров. Штурм - их основная задача.

Отредактировано профан (2016-01-23 17:05:42)

0

540

профан написал(а):

Все это никогда в полном составе самостоятельно не должно использоваться от слова совсем.

Но это было. "Аналогичным было отношение и некоторых танковых командиров к использованию саперов-штурмовиков. Саперов, сопровождавших танки, размещали на их броне. Командир одной механизированной бригады заявил, что «саперы — это смертники», и послал роту штурмовиков-саперов 14-й шисбр в качестве танкового десанта" Н. Никифоров
"Штурмовые бригады Красной Армии в бою"
Штат, оснащение, подготовка и само название шисбр подталкивало многих военачальников к использованию их в качестве пехоты и порождало завышенные ожидания от использования такой "элитной пехоты". Подобное в 90-е произошло и с частями СпН и разного рода ОМОНами и СОБРами.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 8