СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 7

Сообщений 391 страница 420 из 511

391

Иван В. написал(а):

Говоря по простому, снаряд заносит, как машину которая заехала на обочину. Наглядный пример

Что вы все несете? Что за чушь упоротая? Что за не менее упоротые картинки? Какой там доворот? Какая там нормализация?
Вы вообще, открывали учебник баллистики или нахватались по вершкам и прибежали умничать?

Докладываю - при подобном развороте снаряда он либо улетит рикошетом, либо разрушится от диких перегрузок, это раз.
Второе - тупоконечные снаряды имеют меньшую площадь соприкосновения и отлично входят в наклонные преграды и колпачок там только чтобы улучшить аэродинамику снаряда.

Иван В. написал(а):

Разрушаясь и вытесняя метал из образовавшегося туннеля.

И последнее - это не тоннель, а каверна. Тоннели бывают в горах и в ушах, а не при пробитии брони снарядом.
Если ничего не знаете, не вводите других людей в заблуждение  и не плодите мифы. На исторических форумах уже устали разгонять таких умников.

http://www.gamedev.ru/files/images/yet_another_picard_facepalm.jpg

Отредактировано An.An. (2016-12-27 21:26:07)

0

392

Duster написал(а):

новые же, типа М829А2-А3 или ДМ53, уже вряд ли, они доворачивают с очень большой долей вероятности к броне даже при небольших углах встречи с бронёй

Ересь, ересь,ересь! На таких скоростях снаряд, длинной почти в метр, просто в баранку скрутится. Уже за одну фразу "ОБПС доворачивают" пора банить

0

393

An.An.
А вы собственно кто? Представитесь пожалуйста.
По поводу вашего видео, оно уже было здесь приведено только для того чтоб показать закус, дальнейшее поведение не правильное, потому что пробитие материала идёт с нижней стороны, в ослабную сторону. Так как с обратной стороны листа получается внизу меньше брони чем верху. Лист как бы вспучивается вниз. Кстати этот эффект приводи к тому что БОПС работает лучше по наклонной броне чем по вертикальной. Пробивает лучше. Это прекрасно видно на уже пробитых листах в разрезе. А в симуляции снаряд уходит верх. Так же в этой модели не учтён объём вытесняймых материалов.

http://s2.uploads.ru/t/dyWOC.jpg

An.An. написал(а):

Докладываю - при подобном развороте снаряда он либо улетит рикошетом, либо разрушится от диких перегрузок, это раз.
Второе - тупоконечные снаряды имеют меньшую площадь соприкосновения и отлично входят в наклонные преграды и колпачок там только чтобы улучшить аэродинамику снаряда.

Какой нафиг разворот, доворот составляет не более 2-3 градусов. Поэтому и пишут в характеристиках что снаряд закусывает броню на углах 75 градусов +/- 2, я это не один раз подчёркивал. А модель предоставил от калиберного снаряда, чтоб люди лучше представляли как это работает.
Пример с машиной привёл как физический процес разности силы трения. У вас с простанственым воображением и асоциативынм мышлением всё в порядке? Не все люди физики и инженеры, нужно объяснять на простых примерах а не умничать.

А калпочок есть балистический и бронебойный.
Чёрным выделен балистический красным бронебойный.
http://s1.uploads.ru/t/UTixM.jpg

ПС. Не все знаю что такое каверна, проще сказать что это туннель.

Отредактировано Иван В. (2016-12-27 22:14:18)

0

394

Иван В. написал(а):

Кстати этот эффект приводи к тому что БОПС работает лучше по наклонной броне чем по вертикальной.

Не всегда. Есть углы, против которых любой снаряд бессилен. Видео не вставляется, придется ручками переходить и смотреть. У Дженкинса есть много других компьютерных симуляций, стоит посмотреть.

https://vk.com/video16056595_171475391
https://vk.com/video16056595_171475443

Иван В. написал(а):

БОПС работает лучше по наклонной броне чем по вертикальной

https://pp.vk.me/c636922/v636922973/4457c/JiJ2oVQ0fGg.jpg

0

395

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:09:56)

0

396

An.An. написал(а):

Мда... так хорошо на всех наехали и... оказались тупой школотой с WOT...  :D Вот, поиграйтесь с вполне известной формулой  Ланца-Одермата: http://www.longrods.ch/perfcalc.php

Отредактировано Duster (2016-12-27 22:40:36)

0

397

An.An. написал(а):

Не всегда. Есть углы, против которых любой снаряд бессилен. Видео не вставляется, придется ручками переходить и смотреть. У Дженкинса есть много других компьютерных симуляций, стоит посмотреть.

А вас не смущает что в этих симуляция не учтена траектория снаряда и он летит строго параллельно горизонту?  Вы там что-то про баллистику говорили помнится.
НА видео указан урановый снаряд "Свинец", схожий по плотности но не по твёрдости с вольфрамовым сплавом, так же у "Свинца" нет бронебойного наконечника. Про него даже байка ходит, "Свинец" или попадает или пробивает.
И здесь уже не раз обсуждалось что БОПС при определённых условиях и углах, лучше пробивает наклонную броню чем вертикальную, именно изза это самого обратного вспучивания. Почитайте предыдущие темы, там всё разжевано и по полочкам разложено.

Отредактировано Иван В. (2016-12-27 22:45:54)

0

398

Осуществлять поиск форума по словосочетанию "эффект тыльного слоя" для особо умных новичков ;)

0

399

BkktMkkt написал(а):

БОПС лучше работают по наклонным преградам, прирост бронепробиваемости для некоторых снарядов составляет более 20%

Забыли упомянуть - за счет лучшего воздействия на тыльную сторону преграды, когда снаряд просто проламывает ее. И это справедливо для снарядов из твердых сплавов (уран-вольфрам).
Если брать снаряды из стальных сплавов - ситуация становится хуже

0

400

An.An. написал(а):

Забыли упомянуть - за счет лучшего воздействия на тыльную сторону преграды, когда снаряд просто проламывает ее. И это справедливо для снарядов из твердых сплавов (уран-вольфрам).
Если брать снаряды из стальных сплавов - ситуация становится хуже

А где в наше время вы видели снаряды из стальных сплавов? Разве что совсем уж старье на БВ и в Африке. Все давно пересли на вольфрам и уран. Даже в древнем как говно мамонта ЗБМ-13 который начали выпускать с 1968 года сердечник из карбида фольфрама. Начиная с ЗБМ-30 в 1982 году, снаряды пошли урановые и вольфрамовые.

Отредактировано Иван В. (2016-12-27 23:44:44)

0

401

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:09:51)

0

402

tatarin написал(а):

эффект тыльного слоя

Вместо тысячи слов©
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-07/1374837907_4-shema-probitiya-broni-volframovym-serdechnikom-s-oslablenniem-naklonnoy-broni.jpg

0

403

Иван В. написал(а):

Не все знаю что такое каверна

по русский - цэ пещера) каверной если и назвать можно. то когда проникатель не дырявит бронь насквозь

An.An. написал(а):

Есть углы, против которых любой снаряд бессилен.

да, углы наказания

Отредактировано злодеище (2016-12-28 08:43:56)

0

404

злодеище написал(а):

да, углы наказания

все иллюстрации приведены для углов ВЛД Т-64-90. Никак не вижу для 80. То, что наклонная для высокоскоростных слабее вертикального эквивалента - понятно. Но обратно, что с большими углами на которых даже кума рикошетит? а именно такие углы на ВЛД М1/лео2, и при этом НЛД у них ближе к вертикали. И да, мантры про угол встречи тоже никак, даже на 3 км -10 у лома не будет.

0

405

mr_tank
есть такая штука как динамика, так вот в движении эти все углы сильно меняются и рассматривать все эти наклоны влд, как константу не стоит

0

406

отрохов написал(а):

полутелескопические выстрелы

этачё?

0

407

отрохов написал(а):

Да, для варианта модификации Т-90 с орудием под полутелескопические выстрелы...

Кстати, Вы почему то упустили, что БПС имеют дополнительный заряд, что дополнительно увеличит объем гильзы. Для всех типов снарядов - потому что унификация под зарядную камеру.
Это минус ещё несколько снарядов из карусели. Точнее минус "телескопам" - при прочих равных их будет меньше в укладке.

отрохов написал(а):

Не понял?

Вводится выталкивающий заряд, чтобы с небольшой скоростью дослать снаряд из телескопа в ствол.
Это отбирает массу от основного заряда.

отрохов написал(а):

Выживаемость в бою Т-90МС с телескопическими выстрелами повышается за счёт переноса 10 выстрелов из ящика на корме его башни в приднещевой транспортёр АЗ

Выстрелы в ящике за башней не ухудшают выживаемость танка.
В отличие от выстрелов в БО.

0

408

butcher написал(а):

Если говорить об "обтекаемости", то у БКС падение скорости больше, чем у ОФС.

И, какой вывод? У ОФС лучше обтекаемость раз падение скорости ниже?

Сопротивление пропорционально квадрату скорости. Сравните скорости полета этих снарядов, потом об обтекаемости рассказывайте.

0

409

armor.kiev.ua
Вывод именно такой. Н.с. у них сопоставимы, разница всего 50 м/с.
Для чистоты эксперимента можете отсчитывать падение на одинаковой базе не от н.с., а от одинаковых скоростей, результат получится почти такой же.

отрохов написал(а):

что должно снижать точность таких снарядов

Т.с. говорят об обратном, до 2 000 м по крайней мере.

Отредактировано butcher (2016-12-29 12:02:32)

0

410

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, такая форма головной части БКС должна приводить к увеличенной сопротивляемости и завихрениям обтекаемого воздуха, что должно снижать точность таких снарядов. :unsure:

"Взгляд" более-менее неплохо работает при оценке аэродинамики на дозвуковых скоростях.
На сверхзвуке (а в данном случае- гиперзвуке) может работать только взгляд обученного инженера-аэродинамика.

Отредактировано sh0k (2016-12-29 12:05:22)

0

411

Organic написал(а):

БОПС

В исходном сообщении о БПС речи не было.

0

412

А что известно на сегодня о "антиарматовском" (:glasses: )  DM73? Такой индекс вообще официальный- или слухи?

0

413

Wotan написал(а):

А что известно на сегодня о "антиарматовском" ( )  DM73? Такой индекс вообще официальный- или слухи?

А откуда вообще инфа про снаряд?
Может это под новую пуху 130 мм

0

414

Organic написал(а):

значительно повышает аэродинамическое качество, причем именно на сверхзвуковых скоростях.

Относительно чего? Если сравнивать с оживалом (ОФС), то оно выгоднее на рабочих скоростях. Согласен, масса вносит путаницу небольшую, но факт остаётся фактом. В интернете к-тов формы (i43) не видел, но могу сказать, что для ОФС он на ~25% ниже.
В интернете есть кусок тс, можно посчитать Cx из падения скорости, если очень интересно.

Отредактировано butcher (2016-12-29 15:07:36)

0

415

отрохов написал(а):

за счёт чего при этой форме головной части БКС могут возникать перечисленные Вами достоинства? :unsure:

Засчет "крюка", при подании в преграду снаряд доворачивает под более оптимальный угол.

0

416

Organic написал(а):

Это как раз и связано с генерацией вихря и вихревым обтеканием, а не ламинарным.

Так чем в плане аэродинамики игла лучше? Cx выше, тормозится сильнее, какие преимущества практические в плане аэродинамики?

0

417

отрохов написал(а):

Что я должен понимать под "крюком" в 125мм БКС? :unsure:

Конус выступающий впереди снаряда и основание самого снаряда за ним.
http://s2.uploads.ru/t/XEPSa.jpg

Отредактировано Blitz. (2016-12-29 18:46:14)

0

418

Organic написал(а):

выступ-"игла" (передняя часть КС) провоцирует создание вихревого слоя и срывает образование пограничного слоя - а это также значительно повышает аэродинамическое качество, причем именно на сверхзвуковых скоростях.

Вихревой слой наоборот ухудшает обтекание тел. Потому что замедляется скорость обтекания воздуха по поверхности снаряда=увеличивается его плотность=увеличивается сопротивление движению.
На баллистических ракетах головной штырь применяется только вкупе с аэродинамической формой головной части.

отрохов написал(а):

Что я должен понимать под "крюком" в 125мм БКС?

Наконечник КС играет роль бронебойного наконечника - для исключения вероятности рикошета. Форма головной части как у ОФС, наоборот, способствует рикошету.

0

419

tatarin написал(а):

А откуда вообще инфа про снаряд?
Может это под новую пуху 130 мм

Ну это предположение некоторых зарубежных любителей что для новой "длинной"  пушки 120 мм L55A1 разрабатывается новый ОБПС, на основе DM63. Я поначалу подумал что это официальное наименования.

0

420

Organic написал(а):

в результате сопротивление ниже.

C точностью до наоборот, вы вообще читаете сообщения?)

0