СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 7

Сообщений 361 страница 390 из 511

361

Vuoksa.K написал(а):

можете доказать зацеп на отрицательном( да хотяб уж нулевом ) углу ?

Вот это ваши слова? Вот где здесь пояснения на отрицательном углу чего? Вы по ходу идиот, сами не формулируете до конца вопрос, а потом ещё и возмущаетесь что вас неверно поняли. Научитесь правильно задавать вопросы для начала. А ересь пока что у вас, потому что вы видите геометрию но тупо не знаете физику. А без этого вы ничего и никогда не поймёте. Рикошет это процесс физический а не геометрический.
Хотите знать почему не рикошетит, потому что выбивает выемку в стальной плите, потому что сталь мягче и плотность меньше. ОБПС Манго вольфрамовый. Это как ножом в дерево воткнуть, на большом угле, сначала оцарапает а потом углубится, как топор в древесину. А отскочить не даёт сила которую вы приложили, ваша рука и кинетическая скорость топора. У ОБПС это его скорость полёта, а вместо руки его длина, чем длинее тем плечо силы больше. за счёт чего растёт продольная устойчивость. Так понятнее?
Максимальная твёрдость стали 300 единиц по Бринеллю
Плотность 7,8 грамм на кубический см
Плотность вольфрама 488 едениц по Бринеллю
Плотность 19,25 грамм на кубический см
Тупо в 2 раза прочнее и тяжелее. Как вы думаете, если вам на голову упадёт с высоты 3 метра килограм сахара или килограмм стали, что быстрее пробьёт ваш череп?
Понятно? Топор и дерево, сахар и сталь, нож и масло, надеюсь не надо продолжать аналогии?
ПС. Твёрдость не самое главное важнее плотность, изза скорости в 1700 м/с.

Отредактировано Иван В. (2016-12-15 03:43:15)

0

362

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:10:23)

0

363

Vuoksa.K написал(а):

что толку от того, что конус несколько усечен??? если сам конус присутствует.

Пеовоначально контакт снаряда с броней происходит внешним периметром конуса. Естественно, что из-за контакта под углом, снаряд будет стремиться к рикошету. Но вектор движения снаряда направлен вдоль его оси, т.е. смещен от точки контакта. Возникает момент - сила движения снаряда на радиус сердечника. Этот момент доворачивает снаряд против рикошета. При этом снаряд доворачивается к броне, нормализуется.

0

364

BkktMkkt написал(а):

толк в том, чтобы при скоростях снаряда меньших, чем скорость звука в материале сердечника, головная часть снаряда эффективно работала как на наклонных преградах, так и в нормаль

а что до вашего "рисунка" - реальные бопс, даже самые старые и говеные ничего общего с вашими художествами не имеют
+ геометрия головной части снаряда и угол встречи это далеко не единственные параметры, влияющие на рикошет

ну что же вы остановились? так хорошо начали и не довели дело до конца.

0

365

Венд написал(а):

Пеовоначально контакт снаряда с броней происходит внешним периметром конуса. Естественно, что из-за контакта под углом, снаряд будет стремиться к рикошету. Но вектор движения снаряда направлен вдоль его оси, т.е. смещен от точки контакта. Возникает момент - сила движения снаряда на радиус сердечника. Этот момент доворачивает снаряд против рикошета. При этом снаряд доворачивается к броне, нормализуется.

ну хотелось бы наглядно это видеть. это секретно? где данные о предельных углах различных снарядов? вот тут всё завертелось с пресловутой ВЛД Абрамса с его 82 градусами. полно верующих в то, что бопс его пробьет вопреки геометрии. я же хочу знать как именно это произойдёт. пустые слова о том, что что то там доворачивает вместо рикошета, звучат не убедительно. а большего мне предоставить не могут... ну кроме разве что убедить меня в том, что я идиот.

0

366

Vuoksa.K написал(а):

пустые слова о том, что что то там доворачивает вместо рикошета, звучат не убедительно. а большего мне предоставить не могут... ну кроме разве что убедить меня в том, что я идиот.

Можно легко пойти от обратного. Вспомните две "магии" - теоретическую механику и сопротивление материалов.
И с их помощью объясните всем "глупцам"  почему обязательно будет рикошет.

0

367

Vuoksa.K написал(а):

что бопс его пробьет вопреки геометрии.

Старые БОПС, типа тех, что BkktMkkt запостил выше, действительно скорее всего уйдут рикошетом хз куда, новые же, типа М829А2-А3 или ДМ53, уже вряд ли, они доворачивают с очень большой долей вероятности к броне даже при небольших углах встречи с бронёй. И активная часть БОПС уже давным давно стала быть "тупой":
http://img45.pp.sohu.com/images/blog/2007/4/11/23/6/112788d0f2e.jpg
105мм снаряд М735, номер 9 - активная часть снаряда:
https://abload.de/img/105mmadsfstzays.jpg

0

368

Duster написал(а):

Старые БОПС, типа тех, что BkktMkkt запостил выше, действительно скорее всего уйдут рикошетом хз куда, новые же, типа М829А2-А3 или ДМ53, уже вряд ли, они доворачивают с очень большой долей вероятности к броне даже при небольших углах встречи с бронёй. И активная часть БОПС уже давным давно стала быть "тупой":

105мм снаряд М735, номер 9 - активная часть снаряда:

почему вы тоже делаете акцент на тупости этой самой активной части снаряда? мне это совсем не интересно. меня интересует механизм зацепа(не абы какого, а на отрицательных углах),а не нормализация, которая происходит уже опосля зацепа. на словах у всех знатоков это выглядит шикарно, но до сих пор никто не смог продвинуться дальше трёпа.

0

369

http://se.uploads.ru/t/Wn01K.png

0

370

Венд написал(а):

спасибо, что в очередной раз показали то, о чем не просил.

похоже я так и не дождусь ответа. снимаю вопрос. всем спасибо, всем пока.

0

371

Vuoksa.K написал(а):

почему вы тоже делаете акцент на тупости этой самой активной части снаряда?

Потому что Вы писали:

для натовских хз, они более острые и следовательно зацепистые

Что откровенно является полной чушью. У относительно новых снарядов, М829А2-А3 и ДМ53 есть небольшой штырь перед пенетратором, для преодоления ДЗ без иницирования ВВ, но он не доворачивает снаряд.

а на отрицательных углах

В пэйнте можете нарисовать, что Вы конкретно имеете в виду?

Отредактировано Duster (2016-12-15 22:39:52)

0

372

Обьясняю на пальцах.
При ударе о броню, бронебойный колпачёк сминается. За счёт этого возникшей силы трения в месте соприкосновения, нижняя часть движется медлеенее чем верхняя. Говоря по простому, снаряд заносит, как машину которая заехала на обочину. Наглядный пример
http://s3.uploads.ru/t/lKLqd.gif
Это называется первичная нормализация снаряда.
После того как колпачок окончательно сомнётся, брони достигает более твёрдый рабочий стержень. За счёт того что он уже нормализовался ему проще зацепить броню и создать характерный валик
http://sd.uploads.ru/t/r7LRt.jpg
За счёт этого валика происходит окончательная нормализация и стабилизация снаряда, и он начинает проникать в бронеплиту. Разрушаясь и вытесняя метал из образовавшегося туннеля.
http://s3.uploads.ru/t/B19wX.jpg
Надеюсь хоть так поймёте.
Вот симуляция образования валика и проникновения снаряда

0

373

Vuoksa.K написал(а):

почему вы тоже делаете акцент на тупости этой самой активной части снаряда? мне это совсем не интересно. меня интересует механизм зацепа(не абы какого, а на отрицательных углах),а не нормализация, которая происходит уже опосля зацепа. на словах у всех знатоков это выглядит шикарно, но до сих пор никто не смог продвинуться дальше трёпа.

Каких отрицательных углах? Вы, когда пишете, вообще думаете, или просто дрейфуете по сознанию? Отрицательный угол, как сообщил Вам Иван В. - это угол, при котором будет рикошет. И это - применительно к бронебойным снарядом без бронебойного колпачка и демпфера. У современных БОПСов, благодаря колпачку, и демпферу, происходит "закусывание" брони и доворот снаряда, что существенно улучшает углы попадания, при которых можно достичь пробития. Для Манго углы приведены в ТТХ. Как функционирует колпачок, и как происходит доворот, Вам уже сказали.

Vuoksa.K написал(а):

похоже я так и не дождусь ответа. снимаю вопрос. всем спасибо, всем пока.

Вам все уже все ответили, если Вы пришли за подтверждением собственного мнения - то это мимо кассы, уж извините.

0

374

Иван В. написал(а):

Это называется первичная нормализация снаряда

Иллюстрации, конечно, отличные, но хотелось бы увидеть подобное не на 70, а на 80. Есть? да, я видел попадания в  крыши башни у Т-64, но как раз там и возникает вопрос, ибо там солидная борозда и явный увод снаряда вдоль брони.

0

375

http://sf.uploads.ru/t/5GBmK.jpg
Т-64, по поводу того чем стреляли спросите у Ведьмака, он вроде бы знает.

0

376

это Т-72 и БКС

0

377

Wiedzmin написал(а):

это Т-72 и БКС

Спасибо, а то мне странными казались "брызги" на броне и отсутствие следов от стабилизаторов. Правда никогда не видел таких широких разрывов от БКС, только дырочки маленькие.

0

378

Что это за информационный вброс? Благодаря ув. Gur Khan`у мы узнали про работы над отечественными "телескопами" и теперь же узнаем что их тихо прикрыли?

Однако российские специалисты сомневаются в боевой эффективности создаваемых «ударных бригад». По словам военного эксперта Алексея Хлопотова, «Аякс» — машина очень странная.

Есть претензии и к главному козырю «Аякса» — пушке с телескопическими снарядами.

— Калибр 40 мм — это хорошо, но телескопические снаряды у военных восторга не вызывают. Их эффективность переоценена. У нас, например, тема телескопических снарядов для БМП закрыта, а американцы предпочитают использовать классические боеприпасы, — рассказал эксперт. — Сама пушка очень сырая и капризная. Я ее внимательно изучал на выставке. Много шестеренок и механообработки. Любая грязь или тряпка приведет к заклиниванию. Плюс ненадежная схема подачи снарядов.

Ссылка

Отредактировано cromeshnic (2016-12-26 11:08:42)

0

379

cromeshnic написал(а):

Любая грязь или тряпка приведет к заклиниванию

грязь ладно, но тряпка...

0

380

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:10:05)

0

381

Вы что-то все не туда ушли с обсуждением случая поражения влд абрамса. Какой еще рикошет? С ума посходили? С такими скоростями, о которых вы говорите, никакой речи о рикошете быть не может. При встрече, в зависимости от характеристик снаряда и угла, у вас будет либо нормализация, либо денормализация - в последнем случае вы получите борозду вроде тех, что были на крышах башен, и упоминались тут ранее. Форма наконечника тут не имеет вообще никакого значения - вы позволили дураку увести вас в его парадигму и задавить опытом.
Конкретно по случаю с абрамсом - пробитие скорее всего будет иметь место в любом из упомянутых двух случаев, т.к. толщины листа не хватит для безопасного прохода снаряда в упомянутой борозде.

0

382

BkktMkkt написал(а):

такая форма ничем не хуже оживальной, если не лучше

Если говорить об "обтекаемости", то у БКС падение скорости больше, чем у ОФС.

0

383

Леви написал(а):

Вы что-то все не туда ушли с обсуждением случая поражения влд абрамса. Какой еще рикошет? С ума посходили?

Куммулятивная струя(не снаряд) на таких углах вполне рикошетит. А там скорости выше.

0

384

Леви написал(а):

Вы что-то все не туда ушли с обсуждением случая поражения влд абрамса. Какой еще рикошет? С ума посходили? С такими скоростями, о которых вы говорите, никакой речи о рикошете быть не может. При встрече, в зависимости от характеристик снаряда и угла, у вас будет либо нормализация, либо денормализация - в последнем случае вы получите борозду вроде тех, что были на крышах башен, и упоминались тут ранее. Форма наконечника тут не имеет вообще никакого значения - вы позволили дураку увести вас в его парадигму и задавить опытом.
Конкретно по случаю с абрамсом - пробитие скорее всего будет иметь место в любом из упомянутых двух случаев, т.к. толщины листа не хватит для безопасного прохода снаряда в упомянутой борозде.

Тут сразу появляется другой вопрос, учитывая форму башни, хватит ли кинетики пробить погон башни, при рикошете от ВЛД Абрамса?

0

385

cromeshnic написал(а):

и теперь же узнаем что их тихо прикрыли?

Вроде как речь только за КБП.

отрохов написал(а):

почему это в современных 125мм БКС головную часть делают иной

Такая форма позволяет избежать рикошетов, и номализировать снаряд при попадании-подвернуть под более оптимальный угол.

0

386

Леви написал(а):

денормализация - в последнем случае вы получите борозду вроде тех, что были на крышах башен, и упоминались тут ранее.

это называется условный рикошет

Иван В. написал(а):

хватит ли кинетики пробить погон башни, при рикошете от ВЛД Абрамса?

заклинить вполне может

0

387

Леви написал(а):

... Какой еще рикошет?
в зависимости от характеристик снаряда и угла, у вас будет либо нормализация, либо денормализация...
Форма наконечника тут не имеет вообще никакого значения...

"Форма наконечника" не является характеристикой снаряда?
Какие "характеристики" имеют значение?

0

388

cromeshnic написал(а):

Что это за информационный вброс? Благодаря ув. Gur Khan`у мы узнали про работы над отечественными "телескопами" и теперь же узнаем что их тихо прикрыли?

Снаряд в гильзе - плохое решение.
1) Чрезмерно увеличенный диаметр гильзы. Объем гильзы увеличивается на объем снаряда, при том же заряде. Расход материалов на гильзу больше.
2) Плохие условия подачи снаряда в ствол, из казенника. Оси снаряда и ствола не совпадают. Обычно, снаряд подают в ствол с небольшой скоростью, где он и фиксируется уже соосно с стволом. У "телескопа" снаряд выбрасывается с ускорением. При этом он попадает в конус, перехода от зарядной камеры в ствол. Такой контакт изнашивает ствол и снижает скорость снаряда. При этом, из-за большого диаметра гильзы/зарядной камеры, соответственно увеличится и перепад переходного конуса, что ухудшит динамику газов. И термонагрузка на зарядную камеру увеличится, потому что большая разница диаметров ствола/зарядной камеры увеличит время нахождения в последней горячих газов.

0

389

Венд написал(а):

"Форма наконечника" не является характеристикой снаряда?
Какие "характеристики" имеют значение?

Главным образом длина. Но форма наконечника тоже имеет значение, я тут неверно выразился. Влияние она будет иметь на результат - нормализация/денормализация, но никак не на принцип взаимодействия.

Да, условный рикошет в случае денормализации может иметь место, но это не то же самое что рикошет в обывательском понимании этого слова. Никакая "рисовательная" логика тут работать не будет и все эти рассуждения о сравнении угла наклона плиты с углом конуса баллистического колпачка - чушь полнейшая.

0

390

отрохов написал(а):

1)Если подсчитать, то к примеру для 125мм орудия 2А46 диаметр гильзы унитарного полутелескопического выстрела с длиной гильзы в 408мм получается всего лишь 200мм вместо теперяшних 160мм (увеличение на 25%). А для полного телескопического выстрела с длиной гильзы в 670мм её диаметр получается уже порядка 170мм.
2)Пиротехнический досыл снаряда для телескопических выстрелов больших калибров вполне можно сделать с требуемым ускорением.
И если в Т-72 и Т-90 пеерейти на модификацию орудия 2А46 с предлагаемыми унитарными полутелескопическими выстрелами с длиной гильз 408мм, то в на транспортёре его АЗ сможет уже размещаться 34 выстрела вместо 22! И ещё при этом кроме увеличения скорости заряжания так-же увеличивается выживаемость танка.  Т.е. снаряд в гильзе, особо типа полутелескопа-это отличное решение!

1) Существующих выстрелов в АЗ 22 шт. при высоте (условно) 125+160=285 мм; Полутелескопических выстрелов 17 шт. при высоте (условно) 200 мм, или 34 при 2х200=400 мм. Есть ли в существующей башне лишних 12 см высоты?
Заявленный диаметр полного телескопа в 170 мм явно притянут с потолка.
2) Способы предварительного досыла снаряда в телескопе есть - на за счёт уменьшения эффективного объема заряда.
3) По поводу повышения выживаемости - не понял.

0