в крахе, но в развале прямую вину несет Ельцин. ГКЧП то же кончно поспособствовал
и да считать надо от Ленина, так как нацполитика не слабую роль играла и в крахе и в развале, а также принцип замены конкуренции на подковерные интриги. и не забываем демографию подкошеную корявым демпереходом из которого не смогли толком извлечь выгоды, что привело к сильному росту доли среднеазиатских народов к концу СССР
Однако надо понимать что все эти ошибки именно ошибки(пускай и с личным интересом удержания власти) а не осознанное вредительство ради власти или бабла. другое дело Ельцин и основная масса пртбояр, которые прекрасно понимали чего творит.

Старшина ПВ писал

Кстати, а что вы знаете про беспорядки в Алма-Ате в 1986? Я в 1987 попал служить в Алма-Ату в ПВ-шную учебку, мне очевидцы рассказывали, как саперными лопатками убивали казахов в городе.
=================================================

Слухи сильно преувеличены. один погиб и потом позже Назарбаев в новом уже государстве сделал из него героя.
но тех кто был на площади потом отлавливали по всему союзу. что было то было.
в основном молодежь.

в те  времена анекдот ходил
- на площади был
- был
- расстрелять

-ты на площади был
- не был
- провести и расстрелять

Pretiera писал
но в развале прямую вину несет Ельцин. ГКЧП то же кончно поспособствовал
====================================================

как то вы все в сваливаете в кучу.
ГКЧП  и был задуман что бы союз не развалился

я понимаю когда есть что сказать нужно высказываться. но когда нет лучше иногда не писать

Отредактировано esperro (2015-11-17 20:38:45)

Нет, не так. Ельцин ответственен за свое. А вот в крахе СССР виноват именно Горбачев.

Именно что пытался сделать. И сделал

Странная формулировка. У Горбачева была ВСЯ власть в руках

А так же от Николая 2. Именно он довел страну до Революции и потом до Гражданской войны

Не понятно, у кого ошибки

Ну да. Должность генсека далеко не сразу начала так котироваться.

Коллективизация делалась вовсе не с целью "просто отобрать и с голой опой выгнать на мороз". Нужна была консолидация немногочисленных оставшихся ресурсов. Если Вы этого не понимаете - ну... смысл говорить тогда. И паспорта у крепостных причем тут? Вы, кстати, только что показали непонимание системы образования в СССР. Социальный лифт именно в этой сфере работал превосходно с самого начала. Вы либо не жили в СССР, либо еще что. Человек, получавший образование в той стране, такого написать не мог

А есть мнение, что Ельцин хоть и "типа" развалил Союз, но спас Россию от полного развала.
И вариант дерибана собственности именно "собственными" комсомольцами был не самым худшим вариантом в тех реалиях.

Россия осталась целой не благодаря а вопреки Ельцину.

А как потом сторонники Ельцина ездили в 1992 г. по провинции и приводили пример с ЧР, как там они наводили порядок и брали суверенитет в свои руки

Старшина ПВ  писал
Да какие слухи то?
=====================

еще раз говорю не было там никаких 1700 человек с черепными травмами.
разогнали толпу на раз два. все разбежались.

я могу так говорить потому что я не современный историк которым все можно
а просто потому что мой знакомый был там на площади и потом скрывался от ментов.
=лишнее почикано ==

Отредактировано esperro (2015-11-17 23:14:48)

вы вчитайтесь на что отвечаете

дефиниция вопрос не принципиальный, важен факт преступного отношения к народу страны, некомпетентности и действий против национальных интересов в угоду личным (власть, самолюбие и амбиции)

тут то и объяснять особо не нужно, вопрос в оценке с позиции национального интереса, прав граждан, морали и мотивации

и нормально

например большевики во многом и были такой группировкой, принципы поменялись с получением все большей власти и ресурсов

это то же было бы нормально (без пакостей) в нормальной системе, но личные амбиции и максимализм не позволяли такого, что кстати противоречило публичной риторике

т.е. не системная работа по построению институтов государства способных удовлетворить народ, а репрессии на личноцелевой основе - подмена национальных интересов личными и интересами группы

более того профессионализм системой не мотивировался, а наоборот, политически-идеологический императив и компанейщина, мы это и сегодня часто наблюдаем.. и наблюдаем все чаще

во многом правда, но сделал все же недостаточно, хотя он себя показал больше как менеджер проектов нежели реформатор ГБ

Именно, тем более, что система и заслуги сильно исказила. теперь тяжело сказать насколько эти заслуги существенны, я бы сказал что многие заслуги не конкретно Сталина, а например того же Берии, ну и конечно, многие заслуги кажутся заслугами только на черном фоне ранее обеспеченном тем же Сталином.

я согласен в КРАХЕ, а в РАЗДЕЛЕНИИ виноват Ельцин, Горбочев был союзным лидером и стремился свой статус сохранить, но не приуспел, а Ельцин хотел самостийной власти, но на союзный уровень уже не мог расчитывать вот и порвал Союз

но не было умения и решимости ей пользоваться, да и не вся власть, формальность и реальность вещи разные, не забывайте что власть в СССР шла не от народа а от трех источников - республиканских активов, партийного аппарата и региональных(в рамках РСФСР) активов, у Ельцина власть получилась больше (за счет РСФСР и разложения КПСС) вот он и взял что смог.
затея с постом президента и парламентаризмом была верная, Горбочев этим как раз и хотел прикрытся от разлогающейся КПСС и получить власть от народа, но гласность и недооценка соперников подвели - причина некомпетентность и слабость Горбочева

да но после революции октября и гражданки отсчет пошел заново, на то и революция, так же как сейчас уже нельзя сослаться на СССР в рассмотрении современных проблем. политика относительно всех областей жизни поменялась и прошла ревизию что в 17-28 гг что в 91-2007 гг

у Горбачева ошибки у Ельцина намеренное предательство

в общем ему повезло, он не застал продолжения...

Наверное надо сюда писать.
Напрашивается вопрос, Песков он кто?
Вчера Путин в эфире сказал, что бы наши мореманы вошли в контакт с французскими и рассматривали их как союзников,  бо есть договоренность с Олландом.
Этот магнитофон с усами после этого говорит, что французы нам не союзники так как нет договоренностей.

Чьих олигархов?