Так бритты и сделали все, что б Россия вступила в эту войну

  мда... Я вам как ветеринар скажу -- у вас, определённо, психическое отклонение прослеживается. Задаёте вопрос, а ответ на него слышать не желаете... А с позиции доктора Фрейда у меня к вам ещё вопрос: а почему вы сразу вспомнили о наркотиках?-- Для вас это больная тема? Употребляете?

А как соотносится ветеринар и Фрейд?

Под шумок европейских войн РИ реально могла б захватить проливы. А так ввязались в войну, которая выгодна была только одной стране - Вел.

Камрады, а чем все-таки Итальянская кампания 96-97 отличается от других боевых действии? Почему она считается самым великим творением Бонапарта? Здесь есть военные теоретики?

Отредактировано Радовид Свирепый (2015-10-24 18:46:43)

А в 1914 повторили. А сейчас... ну об не будем.

Ничего подобного. Речь шла не о том, чтобы просто чуть-чуть прирезать к землям Франции и сателлитов. Менялся европейский порядок, смещался "центр тяжести", Наполеон стремился сделать Францию гегемоном Европы, последующее подавление Австрии и Англии вытекало из этого совершенно неизбежно. Собственно, мириться с такими планами европейские монархи не собирались, что и привело к войне.

1.Так залихватски объединить временной отрезок 1871-1945 г.г. - это, конечно, сильно    Как будто не было периода после Первой мировой...
2.При Наполеоне пугало европейцев как раз именно то, что никогда такого прежде не было. Просто пришел безродный выскочка, плюнул и растер весь прошлый мировой (ну, европейский, что по тем временам - одно и то же) порядок, порушил границы, монархов с тронов стал сгонять (Испания, Неаполь - там не совсем Наполеон, но не суть), династии перекраивать, папу Римского одно время практически в заложники взяли. Не случайно его новым Аттилой называли, это для нас, нынешних, может быть, пустой звук (после Гитлера мало чем удивишь), но тогда это значило многое.
В общем, не путайте разные вещи. При Наполеоне не знали, что может быть Гитлер, и ужасались ему очень даже.

1.Кем "считается"? Разные историки по-разному оценивают разные войны. Кто-то из них, возможно, высоко оценивает Итальянскую кампанию, но единомыслия в этом вопросе все же нет. Так что "самое великое творение" - это перебор.
2.Итальянская кампания отличалась от других кампаний тех лет тем, что ею руководил Бонапарт    Если бы его послали вместо Италии в Германию, и он бы там гонял австрийцев в хвост и в гриву, то в этом и состояло бы отличие 
3.За предшествующий период успехи французов на германском и альпийском направлениях носили разовый характер, и воевали обе стороны вяло. Появление Бонапарта в Италии сразу произвело решительный перелом в войнах Франции (египетскую авантюру замнем для ясности),  и этот контраст, естественно, дал свой эффект.
4.Ну и общее место -  до тех пор, пока Бонапарт не получил возможность рулить войсками в серьезном масштабе (на правах командующего армией хотя бы), положение их везде, а в Италии особенно, было плачевным. Директория толком не занималась вопросами снабжения, и когда Бонапарт возглавил армию на грани разложения и переломил с нею ход войны - да, это производило впечатление. Рассуждая по-обывательски, "с хорошей армией любой победит, а вот с толпой голодранцев - талант нужен" 
Я не военный теоретик, если что 

Безвыходных ситуаций никогда не бывает, даже в самом пиковом раскладе есть выбор - начинать войну, или не начинать...  или даже просто сдаться, если враг "первый начал". Но не суть.
Когда поведаете нам, какие "безвыходные ситуации" побудили российских императоров вести войны с Турцией в 1806-1812, с Персией в 1804-1813, со Швецией в 1808-1809, завоевывать Среднюю Азию с 1860 г., влезть в Крымскую войну в 1853 г. и в русско-турецкую в 1877 г. с аргументами посильнее, чем "версия о нехорошем интеллектуальном здоровье правителей РИ", вот тогда и продолжим дискуссию.

Жомини, например пишет, что один только маневр возле Мантуи на внутренние лини Вурмзера обессмертил его имя.

Это делали все короли франков, начиная с Шарля Леманя

Это было уже сильно позже. В 1804 году ничего такого не было. Кодекс Наполеона, конкордат и репатриация французских дворян подняли его на небывалую высоту. Фанатели все. От Байрона до Гете. Война с Англией началась из-за смешного эпизода- из-за разногласия по времени пребывания британского флота на Мальте.

Чем Бисмарк лучше для европейцев? Три кровавые войны, униженная Австрия, униженная и залитая кровью Франция, униженная Россия в 1878. Я пытаюсь понять. Пруссия намного подлей и бесчеловечней любого европейского государства с какой стороны не посмотри, о чем и говорил Наполеон Александру в 1807. Михаил Скобелев очень сокрушался по-поводу того, что мы не приняли предложения Наполеона разделить Турцию и Пруссию в Эрфруте.

Кстати, Наполеон предсказал мировую войну, рост прусского чудовища (2 райх) и закат Британии. Он говорил, что его Империя до 1807 (т.е. пока Талейран и Фуше сохраняли лояльность) - это лучшее гособразование в истории человечества. Ту империю, смесь демократии и монархии, он называл "Империей здравого смысла", поскольку она была построена на глубоком анализе мировой истории европейских народов. Он сознательно возвысил Баварию и Вюртемберг против прусского чудовища, возродил Италию против могучей Австрии. Пруссию он назвал так: " Это подлый народ, подлое королевство и подлый король. Её надо ликвидировать" ( В Тильзите Александру). России он предлагал взять всю Швецию и европейскую Турцию (в Эрфруте). Он говорил, что разделить Турцию и Швецию- это русские национальные интересы. Скобелев очень сокрушался по поводу того, что мы не приняли его предложения. Будущие события подтвердили его правоту.

В 1869 году вышедший на пенсию французский инженер Шарль-Жозеф Минар со свойственной ему кропотливостью проделал уникальную работу: создал диаграмму, в которой отразил изменение численности наполеоновского войска в период русской кампании. Согласно цифрам, из 422 тысяч перешедших Неман наполеоновских солдат обратно вернулись всего 10 тысяч. Французский инженер не учел еще примерно 200 тысяч человек, которые пополнили армию Наполеона в ходе войны. По современным данным из 600-тысячной Великой армии в обратном направлении границу России пересекло не более 50 тысяч человек. Подсчитано, что за полгода боев погибло около 150 тысяч человек, но где же остальные 400 тысяч?

А с союзниками их было 1 млн!!!! Где они спрятались???