СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боевые ножи и др. холодное оружие 2


Боевые ножи и др. холодное оружие 2

Сообщений 1 страница 30 из 65

1

Продолжаем.
Вот интересно, китайская кавалерийская сабля Тип 65, принятая на вооружение НОАК в середине 1960х  - это на данный момент последняя сабля, разработанная для армий в мире или кто-то еще позже их создавал ?

http://s7.uploads.ru/V730d.jpg
http://s7.uploads.ru/JqUbn.jpg
http://s3.uploads.ru/rYuPq.jpg
http://s6.uploads.ru/BCqe8.jpg
http://s7.uploads.ru/h1O9H.jpg
http://s7.uploads.ru/dpniK.jpg
http://s6.uploads.ru/ILN64.jpg
http://s7.uploads.ru/VglGS.jpg
http://s3.uploads.ru/rmLu3.jpg
http://s3.uploads.ru/tWUM1.jpg
http://s2.uploads.ru/v6Vqa.jpg
http://s6.uploads.ru/tLMnc.jpg
http://s3.uploads.ru/2BUra.jpg
http://s3.uploads.ru/Yt5JQ.jpg
http://s3.uploads.ru/LDCmE.jpg

2

Navigator написал(а):

Продолжаем.
Вот интересно, китайская кавалерийская сабля Тип 65, принятая на вооружение НОАК в середине 1960х  - это на данный момент последняя сабля, разработанная для армий в мире или кто-то еще позже их создавал ?

Офигеть, честно говоря! И судя по фото явно не парадная, боевая, в 60х. o.O
Я видел видеозапись где китайские кавалеристы в противогазах видимо ими машут на скаку. Они в 1964 первый атомный заряд испытали, заодно и саблю что ли разработали?

3

иван и. написал(а):

Офигеть, честно говоря! И судя по фото явно не парадная, боевая, в 60х.
Я видел видеозапись где китайские кавалеристы в противогазах видимо ими машут на скаку. Они в 1964 первый атомный заряд испытали, заодно и саблю что ли разработали?


Да, она в 1965 г. была принята на вооружение и приемы работы с нею и атак до сих пор отрабатывают в оставшихся последних кавалерийских подразделениях.

http://en.people.cn/NMediaFile/2015/0803/FOREIGN201508031341000160021329552.jpg
http://en.people.cn/NMediaFile/2015/0803/FOREIGN201508031341000157878399456.jpg
http://en.people.cn/NMediaFile/2015/0803/FOREIGN201508031341000152744477140.jpg
http://en.people.cn/n/2015/0803/c98649-8930372-2.html

https://farm4.staticflickr.com/3713/9505737691_1878caa058_b.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7344/9508532258_7033d8f6bc_b.jpg

4

для киностудий это очень хорошо

5

Benchmade SOCP и использование ножа совместно с пистолетом/автоматом

http://gunsforum.com/uploads/gallery/album_129/med_gallery_552_129_156042.jpg

http://gunsforum.com/topic/1298-benchmade-socp/

6

Jim Beam написал(а):

Benchmade SOCP и использование ножа совместно с пистолетом/автоматом


для неразбирающихся можно пояснить насколько реален вариант что в бою в обнимашки с бойцом полезет человек в рубахе, а не просто свернет ему челюсть первым же ударом приклада (опуская варианты где он его просто пристрелит нахрен) ?:)

какое конкретно снаряжения это смешное 82мм пырялово может проткнуть ?

на 2й минуте это они попытку изнасилования пытаются имитировать или что ?:)

Отредактировано Wiedzmin (2016-03-21 03:40:40)

7

Wiedzmin
что они там отрабатывают я даже не хочу смотреть.

Wiedzmin написал(а):

какое конкретно снаряжения это смешное 82мм пырялово может проткнуть ?

одежду, основу разгрузки, тканевый пакет БЖ - пробьет.
Бронепанель, снаряженный автоматный магазин - не пробьет.
Каску - скорее не пробьет.

Что до габарита - ширина лезвия обусловлена шириной ножен, которая обусловлена шириной стропы молле.
А избыточность воздействия коменсирует все недостатки ножа и ошибки в локализации ударов.

Штука совсем не смешная. В отличии от

Отредактировано Jim Beam (2016-03-21 04:12:28)

8

иван и. написал(а):

Офигеть, честно говоря! И судя по фото явно не парадная, боевая, в 60х.
Я видел видеозапись где китайские кавалеристы в противогазах видимо ими машут на скаку. Они в 1964 первый атомный заряд испытали, заодно и саблю что ли разработали?

Китайцы мудрый народ. После атомной войны сабли  вновь приобретут большое значение. А у них новьё !  :D

9

Wiedzmin написал(а):

для неразбирающихся можно пояснить насколько реален вариант что в бою в обнимашки с бойцом полезет человек в рубахе, а не просто свернет ему челюсть первым же ударом приклада (опуская варианты где он его просто пристрелит нахрен) ?

какое конкретно снаряжения это смешное 82мм пырялово может проткнуть ?

на 2й минуте это они попытку изнасилования пытаются имитировать или что ?

Отредактировано Wiedzmin (Вчера 03:40:40)

Jim Beam написал(а):

Wiedzmin
что они там отрабатывают я даже не хочу смотреть.

одежду, основу разгрузки, тканевый пакет БЖ - пробьет.
Бронепанель, снаряженный автоматный магазин - не пробьет.
Каску - скорее не пробьет.

Что до габарита - ширина лезвия обусловлена шириной ножен, которая обусловлена шириной стропы молле.
А избыточность воздействия коменсирует все недостатки ножа и ошибки в локализации ударов.

Штука совсем не смешная. В отличии от

Отредактировано Jim Beam (Вчера 04:12:28)

Второй нож по моему более реален, а первый настоящий онанизм, с учетом его узкого клинка, лучше уж руки порезать которыми к тебе тянутся, хоть и не убьешь зато хвататься за тебя перестанут.

10

Олегыч написал(а):

Китайцы мудрый народ. После атомной войны сабли  вновь приобретут большое значение. А у них новьё !

Им надо ещё лук со стрелами делать и тренировать.

11

Comrade написал(а):

Второй нож по моему более реален

Задумка была хорошая (и ножны мне откровенно нравятся), но исполнение все опошлило. Главная проблема - подвешенный мизинец (в промо видео это не показано, но в многочисленных обзорах можете найти) при прямом хвате у людей с нормальным или крупным размером ладоней - велик риск потерять инструмент во время замеса. При чем по самым рзным причинам. Даже в момент прихода клинком на цель (и даже уколом). Если б клинок был длиннее - все было бы еще хуже. SOCP выглядит интереснее и для руки в перчатке должен быть норм.

Comrade написал(а):

с учетом его узкого клинка...

Еще раз повторю - "избыточность воздействия компенсирует проблемы инструмента". С одного удара (в большинсте случаев) вы вопрос не решите - ни узким, ни широким клинком. А если вы вошли в клинч и начали штырить - разницы уже никакой нет. Проблемы начинают возникать в симметричном замесе нож-нож. Для него эта штука действительно малопригодна - для этого нужен инструмент позволяющий вооруженую руку противника атаковать. А в рез этой иголкой руки в динамике я не очень верю.

Comrade написал(а):

лучше уж руки порезать

это авантюра (с)

Comrade написал(а):

хоть и не убьешь

для успешной нелетальной самообороны ножом вы должны на голову превосходить противника и в скорости и в технике. И в инструменте (если речь о симметричке). И то если он один.
Да и в общем-то сама по себе нелетальная самооборона ножом - это авантюра.

12

Jim Beam написал(а):

Задумка была хорошая (и ножны мне откровенно нравятся), но исполнение все опошлило. Главная проблема - подвешенный мизинец (в промо видео это не показано, но в многочисленных обзорах можете найти) при прямом хвате у людей с нормальным или крупным размером ладоней - велик риск потерять инструмент во время замеса. При чем по самым рзным причинам. Даже в момент прихода клинком на цель (и даже уколом). Если б клинок был длиннее - все было бы еще хуже. SOCP выглядит интереснее и для руки в перчатке должен быть норм.


Вывешенный мизинец не видел, да это косяк. Надо будет посмотреть обзоры

Jim Beam написал(а):

Еще раз повторю - "избыточность воздействия компенсирует проблемы инструмента". С одного удара (в большинсте случаев) вы вопрос не решите - ни узким, ни широким клинком. А если вы вошли в клинч и начали штырить - разницы уже никакой нет. Проблемы начинают возникать в симметричном замесе нож-нож. Для него эта штука действительно малопригодна - для этого нужен инструмент позволяющий вооруженую руку противника атаковать. А в рез этой иголкой руки в динамике я не очень верю.


Более широкое лезвие даст на мой взгляд большее останавливающее действие. Хотя даже при широком клинке, как показывают примеры из уголовной хроники не всегда останавливают, а если узкий клинок так тем более на мой взгляд.

Jim Beam написал(а):

это авантюра (с)

Почему?

Jim Beam написал(а):

для успешной нелетальной самообороны ножом вы должны на голову превосходить противника и в скорости и в технике. И в инструменте (если речь о симметричке). И то если он один.
Да и в общем-то сама по себе нелетальная самооборона ножом - это авантюра.

Я не говорил про нелетальную самооборону. Симметричка случается только на всяких соревнованиях и спаррингах, на улице редко когда. Сама самооборона с ножом это авантюра с практически 100 % посадкой в места не столь отдаленные.

13

Comrade написал(а):

Почему?

хотел сначала проснуться и дать аргументированный ответ с примерами, но отвечу сейчас.

Если речь идет о резе атакующей руки - это одна ситуация
Если речь о порезе руки в клинче/в партере - это другая ситуация

В первом случае - выцеливание рук это большой геморрой. Эффективно порезать их вы врядли сможете. Сам факт пореза не останавливает удар. Ну и вообще это не самое эффективное действие с точки зрения остановки нападающего, а риск потери инструмента весьма велик. Размен просто не равноценен. Потерял нож - все, красная крышка, черные банты. Нужно самому пару раз потерять девайс (хотя бы во время учебных спаррингов на деревяшках) чтобы понять.

Во втором случае - это просто не рационально. Да нам нужно начинать с того что к нам ближе всего. Если это рука - то работать в руку. УКОЛОМ. Потому что рез это в разы более сложное техническое действие, зависящее от инструмента, квалификации и психофизического состояния оператора, одежды цели, угла прихода на цель и т.д. и т.п. Можно сделать хороший акцентированный рез, но за это время можно было бы нанести минимум два укола.
А если нам доступна только внешняя сторона руки (пускай одетой в легкую олимпийку) - что мы там будем резать и чего этим добьемся? В то время как с уколом можно вообще не думать - локоть, лучевой нерв, подмышечная впадина - все будет эффективно, если на оценке воздействия не залипать и работать в нормальном темпе.

Резюмируя, основные мои претензии:
- эффективность данного действия (особенно если мы с него начали, тут же огребли и получили например 111 по признаку опасности для жизни - хотя я всякое повидал, даже квалификацию колотого отверткой в шею как ст. 112, что меня слегка обескуражило)
- вероятность потери инструмента и всех сопутствующих последствий (красная крышка, черные банты)

Так же рекомендую ознакомиться вот с этим (хотя я не со всем там согласен):
http://gunsforum.com/topic/1257-stress- … entry20959

14

Comrade написал(а):

Более широкое лезвие даст на мой взгляд большее останавливающее действие.

Само собой. Но если ты "штыришь" - то уже без разницы.
Если конечно в крайности не бросаться - отвертка, шило (кстати продемонстрировано в одном из роликов который все время со всех видеохостингов удаляют)

15

Jim Beam написал(а):

Если речь идет о резе атакующей руки - это одна ситуация

В первом случае - выцеливание рук это большой геморрой. Эффективно порезать их вы врядли сможете. Сам факт пореза не останавливает удар. Ну и вообще это не самое эффективное действие с точки зрения остановки нападающего, а риск потери инструмента весьма велик. Размен просто не равноценен. Потерял нож - все, красная крышка, черные банты. Нужно самому пару раз потерять девайс (хотя бы во время учебных спаррингов на деревяшках) чтобы понять.

Геморроя в выцеливании рук не замечал, особенно если к тебе их тянут. Судя даже по роликам о поражающих способностях ножа(есть ролики где пробуют разные ножи по мишени) при норм наточенном ноже как раз эффективность реза высока. А порезом нельзя удрать тянущуюся руку и удар? Риск потери инструмента на мой взгляд зависит от силы хвата и умения. Т.е. ножом нужно заниматься не курсах самообороны по 3 мес. максимум, а постоянно.

Jim Beam написал(а):

Если это рука - то работать в руку. УКОЛОМ.

С трудом себе представляю остановку противника таким образом, особенно если идет активная работа.

Jim Beam написал(а):

Потому что рез это в разы более сложное техническое действие, зависящее от инструмента, квалификации и психофизического состояния оператора, одежды цели, угла прихода на цель и т.д. и т.п. Можно сделать хороший акцентированный рез, но за это время можно было бы нанести минимум два укола.


Согласен, что рез более сложен, но опять же нужна постоянная тренировка, без нее никакой нож хоть с широким лезвием хоть пика эффекта не дадут(речь идет о неожиданном близком контакте)

Jim Beam написал(а):

Резюмируя, основные мои претензии:
- эффективность данного действия (особенно если мы с него начали, тут же огребли и получили например 111 по признаку опасности для жизни - хотя я всякое повидал, даже квалификацию колотого отверткой в шею как ст. 112, что меня слегка обескуражило)
- вероятность потери инструмента и всех сопутствующих последствий (красная крышка, черные банты)

Так же рекомендую ознакомиться вот с этим (хотя я не со всем там согласен):
http://gunsforum.com/topic/1257-stress- … entry20959

Использование ножа в самообороне сажает обороняющегося с вероятностью близкой к единице.
По поводу ссылки - прочитал немного, мое мнение часть из написанного отпадает сама собой после нескольких легких спаррингов с деревяшками (не говоря уже о полном контакте без защиты и невооруженный против вооруженного)

16

Comrade написал(а):

По поводу ссылки - прочитал немного, мое мнение часть из написанного отпадает сама собой

вообще я ссылку давал на конкретное сообщение с видео, в которых в частности разбирается этот вопрос:

Comrade написал(а):

Судя даже по роликам о поражающих способностях ножа(есть ролики где пробуют разные ножи по мишени) при норм наточенном ноже как раз эффективность реза высока.


Ну да впринципе дальнейшая дискуссия мне уже не интересна :)

17

По причине? :-)

18

Ученого учить - только портить (с).

19

Jim Beam написал(а):

Ученого учить - только портить (с).

К сожалению опыт у меня небольшой, а последние лет 6-8 вообще не занимался, так что ученый из меня тот еще, пишу по старой памяти(((
Хотя Ваше мнение мне интересно, потому что чужой опыт позволяет всегда научиться чему то новому и посмотреть под другим углом.

Как я понял Вы обучаете, работе с ножом, вопрос - отрабатывается ли извлечение ножа в стрессовой/критической ситуации?

20

Comrade написал(а):

Как я понял Вы обучаете, работе с ножом, вопрос - отрабатывается ли извлечение ножа в стрессовой/критической ситуации?

Нет, я не так крут чтобы еще других учить)

Но извлечение ножа - в стойке, в партере, с разрывом дистанции или прихватом противника - естественно замоторивал. Это наверное первоочередной момент.

21

Но этот первоочередной момент многие кто учит работать с ножом почему-то обходят((( А потом выпавшим ножом его режут как свинью...

22

Да я имел ввиду извлечение не просто варианты и их спокойная отработка а с активными атакующими действиями.

23

24

https://www.flickr.com/photos/75387893@ … 323632404/

а чего за штык(это вообще штык?) такой интересный ? и что это за ПП/автомат ?

https://www.flickr.com/photos/75387893@ … 323632404/

и почему у этого другой ?

Отредактировано Wiedzmin (2016-07-19 02:10:18)

25

Wiedzmin написал(а):

https://www.flickr.com/photos/75387893@ … 323632404/

а чего за штык(это вообще штык?) такой интересный ? и что это за ПП/автомат ?

https://www.flickr.com/photos/75387893@ … 323632404/

По мне, данный штык мерно источает ароматный запах итальянской стряпни :)
что то в этом духе:
http://myhunt.ru/nozhi-i-multituly/bran … m-bayonet/
http://savepic.ru/10599911.jpg

штык-нож закреплён на FAMAS-FELIN:
http://savepic.ru/10588665.jpg

Отредактировано Опричник (2016-07-19 04:45:33)

26

http://savepic.ru/10642427.jpg

27

Вьетнам?

28

Ult написал(а):

Вьетнам?


Вы правы, на этом фото запечатлён драматичный момент прошлого, проистекавший в широтах Вьетнама, где мы видим, как потомок черных рабов Америки примеряет на себя непривычную шкуру «белого сахиба» - безжалостного вершителя судеб несчастных аборигенов-невольников, погружая свое тщедушное естество в сонм упоительных ощущений безраздельной власти над несчастным пленником..

29

Опричник написал(а):

Вы правы, на этом фото запечатлён драматичный момент прошлого, проистекавший в широтах Вьетнама, где мы видим, как потомок черных рабов Америки примеряет на себя непривычную шкуру «белого сахиба» - безжалостного вершителя судеб несчастных аборигенов-невольников, погружая свое тщедушное естество в сонм упоительных ощущений безраздельной власти над несчастным пленником..


Хм-м... Вообще-то: 1962. A bayonet-wielding South Vietnamese paratrooper threatens a captured Việt Cộng suspect during an interrogation: photo by Larry Burrows/Time & Life Pictures via The Guardian

30

Den Lis написал(а):

Опричник написал(а):

    Вы правы, на этом фото запечатлён драматичный момент прошлого, проистекавший в широтах Вьетнама, где мы видим, как потомок черных рабов Америки примеряет на себя непривычную шкуру «белого сахиба» - безжалостного вершителя судеб несчастных аборигенов-невольников, погружая свое тщедушное естество в сонм упоительных ощущений безраздельной власти над несчастным пленником..

Хм-м... Вообще-то: 1962. A bayonet-wielding South Vietnamese paratrooper threatens a captured Việt Cộng suspect during an interrogation: photo by Larry Burrows/Time & Life Pictures via The Guardian

Да будет так, сделаем поправку, если фото верно атрибутировано,  в роли угнетателя-сахиба смуглый азиат в период войны во Вьетнаме.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Боевые ножи и др. холодное оружие 2