СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата" - 4

Сообщений 91 страница 120 из 929

91

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Главная задача БМПТ это борьба с танкоопасной пехотой. Зачем такой машине высокобаллистическая пушка если таковая по пехоте не ахти? Зато есть орудие которое очень-очень ахти по пехоте. Где логика?

Еще никто не знает точно, какие именно задачи должны быть у БМПТ :). ИМХО появление БМПТ было более эмоциональным актом, чем рассчитанным. Ввиду того, что в некоторых ситуациях БМП не могли применять эффективно свое вооружение из-за своей слабой защищенности. Но вместо создания ТБМП (время и деньги требующее) решили создать "что могу" - на танковую базу впихнули фактически вооружение БМП. Что всю идею чуть не убило.

http://topwar.ru/62459-proekty-boevyh-m … t-782.html
Только б/д в Афганистане приплетены совершенно зря. Даже если они и использовались в официальной документации.
А дело всё в том, что обыгрывание возможных потерь в бронетехнике  для сражений на ЕвроТВ в нач. 80-х без массового использования по переднему краю тактического ЯО может вызвать слишком высокие потери танков. Потребовалась машина предназначенная для уверенного и эффективного подавления/уничтожения танкоопасной пехоты пр-ка имеющая защищённость танкового уровня.

В ближней и средней зоне (условно до 400 и 2000 м) против ТОЦ должны справляться 30мм АП БМП и танковое вооружение. С этой точки зрения, если делать упор на дальнюю зону, то 57мм может иметь смысл ввиду малого подлетного времени снаряда по сравнению с 100мм. Ну и "ахти или нет" - Бофорс считает что очень даже "ахти" ))).

Как уже не раз отмечено и вновь забыто - 30-мм автопушка это особокрупнокалиберный пулемёт. На БМПТ его ставят в первую очередь из-за того, что им возможно работать на дальностях значительно превышающих 12,7 или 14,5 мм пулемёты. Плюс - возможность поражать лёгкую ББМ пр-ка.

Время полёта снаряда - это притягивание за уши. Никакого существенного значения этот параметр не имеет. Высокая скорость снаряда нужна прежде всего для поражения быстро движущихся бронецелей. Именно что движущихся! Ибо стоящие объекты, поражаются более медленно летящими боеприпасами не менее эффективно чем быстролетящими.

Эффективность 57-мм снарядов 3Р от Бофорс такова, что закупают их только моряки. Аналогичные 40-мм Бофорс имеются только у шведов - более никто их не покупает. При этом, это действительно эффективные снаряды сравнительно с остальными малокалиберными. Почему? Наверно есть причины.

Как я уже не раз говорил и готов ещё раз повторить, в отношении наземных целей, 57-мм высокобаллистическая пушка имеет смысл только как:
а) высокоэффективный дырокол против всех ББМ кроме ОБТ с довольно высоким заброневым эффектом;
б) "умный" (с электрон. взрывателем) стенобойный проникающий фугасно-осколочный снаряд (хотя, всё-равно, значительно худший чем 100-мм снаряд).

0

92

kayman4

Суть БМПТ -выкрашивание остатков пехоты на дистанциях до 1 км на широком фронте, дабы ликвидировать возрастание угрозы схлопотать  гранату или ракету в борт корпуса или башни.

Не так. Как раз для БМПТ актуальны дистанции свыше дистанции эффективной стрельбы РПГ - т.е. от 500 и более метров - до 2-3 км на прямой. Потому как главная опасность для БТТ это ПТРК, а не РПГ. РПГ это уровень самозащиты пехоты. И с РПГешниками уже должны разбираться, в основном, пехотинцы наступающих.

0

93

отрохов написал(а):

Но гладкоствольная 57мм пушка вполне может быть одновременно для дыроколов ОБПС орудием высокой баллистики и среднй баллистики

да можно и с гранатометной баллистикой пулять из одного ствола, но ее лет пять проектировать.

Что касается гоняния пехоты БМПТ, так ведь на БМП вооружение аналогичное!

0

94

Рядовой-К написал(а):

kayman4
Не так. Как раз для БМПТ актуальны дистанции свыше дистанции эффективной стрельбы РПГ - т.е. от 500 и более метров - до 2-3 км на прямой. Потому как главная опасность для БТТ это ПТРК, а не РПГ. РПГ это уровень самозащиты пехоты. И с РПГешниками уже должны разбираться, в основном, пехотинцы наступающих.

На дистанциях 1-2 км вероятность того что танк будет обстрелян с  углов +-30 град. - 0,5, ближе этой дистанции вероятность обстрела боковой и кормовой проекций резко возрастает, при этом сектор ведения ответного огня сужается. 

БМПТ призваны прикрыть танки от флангового огня на дистанциях меньше 1 км, а на дистанциях больше танки и сами способны вести ответный огонь не подставляя свои слабые места  под вражеский огонь.   (125 мм ОФ против 57 мм:)

0

95

Рядовой-К написал(а):

Потребовалась машина предназначенная для уверенного и эффективного подавления/уничтожения танкоопасной пехоты пр-ка имеющая защищённость танкового уровня.

Правильно, а самая опасная пехота - вблизи (около 400м). Вот только создав защищенную машину, ее вооружили фактически как БМП, что в общем и логично (те самые 400м). Т.е. вместо этого можно было бы создать тяжелую БМП и она бы выполняла те же функции плюс десант.

Рядовой-К написал(а):

Как уже не раз отмечено и вновь забыто - 30-мм автопушка это особокрупнокалиберный пулемёт.

Не соглашусь. При работе по земле эффект от разрыва 30мм очень даже внушительный. И желающих бегать под огнем быстро убавляется - сидят как мыши. Правда, это при работе с воздуха. Но думаю, подрыв на дистанции тоже даст неплохой эффект.

Рядовой-К написал(а):

Время полёта снаряда - это притягивание за уши. Никакого существенного значения этот параметр не имеет. Высокая скорость снаряда нужна прежде всего для поражения быстро движущихся бронецелей.

При стрельбе на дальность 3 км время полета 100мм снаряда будет секунд 15. Плюс время обнаружения и реакции, хотя бы 5 сек. За это время можно выпустить ПТУР, поразить цель и уйти с позиции на приличное расстояние. А 57мм будет лететь 4-5 секунд.

0

96

DPD написал(а):

Но думаю, подрыв на дистанции тоже даст неплохой эффект.

А можно сразу золотыми пульками стрелять.

0

97

http://3.bp.blogspot.com/-hZzb-JaLAsE/VRVJeIxUVEI/AAAAAAAAK5o/WagJx1Tao9g/s1600/%D0%B1%D0%BC%D0%BF-2.jpg
И о БМПТ можно забыть.

0

98

Blitz.
У меня есть подозрения, что крайнему пехотинцу бороду и американоподобную рейнджеровскую нашивку на рукаве дорисовали уже в наше время. :D
При наличии в боевом порядке хорошо защищённых с мощным высокоэффективным по пехоте вооружением БМП, надобность в БМПТ отпадает.
Т.е., например, если на пр-ка наступают Армата-ОБТ с Армата-БМП с высокоэффективным комплексом вооружения (а не неЭпохой), то БМПТ не нужны.
А вот если имеем в линии Т-72Б/Т-90 с БМП-2 - то БМПТ уже имеют смысл т.к. БМП-2 и слабозащищена, и недостаточно мощно вооружена. Т-90 + БМП-3 - тоже имеется смысл в БМПТ т.к. БМП-3 слабовато защищены.

0

99

отрохов

Но гладкоствольная 57мм пушка вполне может быть одновременно для дыроколов ОБПС орудием высокой баллистики и среднй баллистики с н.с.=500м/с для оперённых, удлиннённых за 7 калибров ОФС, не уступающих по соей фугасной и осколочной эффективности 76мм ОФС нарезных орудий!

Гладкоствол вообще имеет смысл только для ломиков БПС и для КУС. ОФС под гладкоствол сразу проигрывают тем, что под нарезной уже тем, что они вынуждены иметь большой паразитный объём и массу идущие на стабилизатор! Да и само наличие стабилизатора не лучшим образом скажется на точность стрельбы низкоскоростными снарядами - увеличивается воздействие воздушной среды + влияние ветра.
Ну и разрабатывать, а потом испытывать с неизвестным результатом - дело на много лет затянется...

0

100

kayman4

На дистанциях 1-2 км вероятность того что танк будет обстрелян с  углов +-30 град. - 0,5

Откель такая цифра? Не то что бы я был заранее с ней не согласен, но вижу такую в первый раз. Или забыл.

Для стрельбы в борт под углом, пехота пр-ка должна быть очень хорошего качества. Это психологически тяжело. Солдат, как правило, воюет со "своим" танком, тем, который прёт прямо на него. Поэтому для фланговой стрельбы принято назначать специально выделенные огневые средства и ставить их в такое место (желательно) где лобового ракурса просто нет.

Кроме того, на больших дальностях (1-2 и более км), даже при стрельбе под углом (как когда-то говорили - косоприцельной) вероятнее попасть в лобовую проекцию ББМ/танка.

Но мы не об этом... Главный пр-к танков это ПТРК (если оставить за скобками танки пр-ка). Обнаружить и чётко запозиционировать даже выстреливший ПТРК весьма трудно даже с современной опто-электроникой и софтом.
РПГ представляют значительно меньшую угрозу в силу: малой эффективной дальности стрельбы (до 300-400 м максимум); тем, что против них уже могут работать пехотинцы наступающих; подвержены плотному огню из обычных пулемётов (и АГ есть есть) установленных на БТТ наступающих.

Отредактировано Рядовой-К (2015-10-15 14:07:21)

0

101

http://s3.uploads.ru/t/8atmQ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/xY5Np.jpg
http://s2.uploads.ru/t/B7ljD.jpg
http://s3.uploads.ru/t/v8TxL.jpg
http://s6.uploads.ru/t/fHxRN.jpg
http://s6.uploads.ru/t/fEpUu.jpg
http://s6.uploads.ru/t/14L9s.jpg

0

102

DPD

Правильно, а самая опасная пехота - вблизи (около 400м). Вот только создав защищенную машину, ее вооружили фактически как БМП, что в общем и логично (те самые 400м). Т.е. вместо этого можно было бы создать тяжелую БМП и она бы выполняла те же функции плюс десант.

Если вы наступаете одними танками и вас не поддерживает своя спешенная пехота - то да, РПГешники опасны. Но вместе с тем, у вас есть на каждой ББМ и танке 7,62-мм пулемёт, который на таких дистанциях уже очень действенен. Кроме того, вам полагается иметь поддерживающую пехоту - "зачищать" от РПГешников её прямая обязанность.
То, что тяж. БМП с десантом куда как выгоднее БМПТ без десанта - ясен пень.

Не соглашусь. При работе по земле эффект от разрыва 30мм очень даже внушительный. И желающих бегать под огнем быстро убавляется - сидят как мыши. Правда, это при работе с воздуха. Но думаю, подрыв на дистанции тоже даст неплохой эффект.

ВОт именно, что 30-мм, как и меньшие калибры автопушек, даёт по пехоте, прежде всего, психологический эффект подавляя её волю к ведению боя. Но для этого, кстати, нужна высокая плотность огня 30-мм.
Осколочный эффекет от 30-мм ОФСа - 1-2 метра от цели и то на секторах "лепестка" разлёта осколков - этак по 30% в стороны от вектора полёта снаряда. Сравните его с эффектом от 30-мм АГ - конструкция гранаты к АГ куда как лучше по осколочному эффекту, но таки и её часто недостаточно - жалуются непосредственные пользователи. Поэтому её постоянно улучшают - вот уже 3-я конструкция ВОГа к отечественным АГ появилась...

При стрельбе на дальность 3 км время полета 100мм снаряда будет секунд 15. Плюс время обнаружения и реакции, хотя бы 5 сек. За это время можно выпустить ПТУР, поразить цель и уйти с позиции на приличное расстояние. А 57мм будет лететь 4-5 секунд.

Вот как раз поэтому, мощный разрыв 100-мм ОФСа выгоднее любого другого меньшего калибра. Ошибки в позиционировании расчёта ПТРК/РПГ, ошибки в прицеливании и наведении - всё это неизбежно. Промах для мощного 100-мм - принципиально менее критичен, чем для 57-мм. Притом, промах 57-мм высокоскоростного будет куда как более значителен по дальности в метрах - де-факто даже малая ошибка исключает поражение.
Ну и вообще - пехотинцы не терминаторы и силачи-атлеты... Тяжело оно двигаться по вашим требованиям уворачиваться от ответного огня с секундным таймером...

Отредактировано Рядовой-К (2015-10-15 14:47:52)

0

103

Ланселот написал(а):

http://s2.uploads.ru/t/B7ljD.jpg

крепление для чего-то? совмещает с отвалом для самоокапывания?

0

104

Рядовой-К написал(а):

крепление для чего-то? совмещает с отвалом для самоокапывания?

Фиг его знает, :unsure:  днище тоже вызывает вопросы.

0

105

Рядовой-К написал(а):

крепление для чего-то? совмещает с отвалом для самоокапывания?

Непомню кто, но говорил мол это крепление самого ВЛД. Клюва тобишь. правда нет-хз.

0

106

Рядовой-К написал(а):

Вот как раз поэтому, мощный разрыв 100-мм ОФСа выгоднее любого другого меньшего калибра.

Мощный разрыв фугаса выгоден только при разметании различных укрытий, в остальном его среднекалиберная пушка делает засчет многорежимного подрыва, не вспоминая бронетехнику.

0

107

Рядовой-К написал(а):

kayman4

    На дистанциях 1-2 км вероятность того что танк будет обстрелян с  углов +-30 град. - 0,5

Откель такая цифра? Не то что бы я был заранее с ней не согласен, но вижу такую в первый раз. Или забыл.

Это "анализ снарядных попаданий, имевших место в ходе Великой Отечественной войны, а также локальных войн последующего периода"

Кстати есть еще вот такая табличка
http://s7.uploads.ru/t/GTUie.jpg

Рядовой-К написал(а):

Для стрельбы в борт под углом, пехота пр-ка должна быть очень хорошего качества. Это психологически тяжело. Солдат, как правило, воюет со "своим" танком, тем, который прёт прямо на него. Поэтому для фланговой стрельбы принято назначать специально выделенные огневые средства и ставить их в такое место (желательно) где лобового ракурса просто нет.

Кроме того, на больших дальностях (1-2 и более км), даже при стрельбе под углом (как когда-то говорили - косоприцельной) вероятнее попасть в лобовую проекцию ББМ/танка.

как бы система огня по всем канон предполагает именно перекрестный и фланговый обстрел. 

Рядовой-К написал(а):

Но мы не об этом... Главный пр-к танков это ПТРК (если оставить за скобками танки пр-ка). Обнаружить и чётко запозиционировать даже выстреливший ПТРК весьма трудно даже с современной опто-электроникой и софтом.
РПГ представляют значительно меньшую угрозу в силу: малой эффективной дальности стрельбы (до 300-400 м максимум); тем, что против них уже могут работать пехотинцы наступающих; подвержены плотному огню из обычных пулемётов (и АГ есть есть) установленных на БТТ наступающих.

Согласитесь и работа расчета ПТРК в общевойсковом бою далека от идела -  боевых условиях (ну засады как специфичный вид боя не берем в расчет)  их 0,8-0,9 прекращается в 0,5, а бывает и меньше. Да угроза значимая, но как Вы правильно заметили вторая после танковых орудий причем отрыв значительный. И расчеты ПТРК как правило находятся не на передовой, а в глубине обороны -так как раз сначала будут легкие ПТРК и РПГ

0

108

Рядовой-К написал(а):

ВОт именно, что 30-мм, как и меньшие калибры автопушек, даёт по пехоте, прежде всего, психологический эффект подавляя её волю к ведению боя. Но для этого, кстати, нужна высокая плотность огня 30-мм.

Как раз это и нужно для обеспечения продвижения своей пехоты, всех убить невозможно. Главная задача - "довести" ее до траншеи противника. Минус - после 2км уже точность 30мм не позволяет обеспечить требуемую плотность приемлемым расходом боеприпасов.

Рядовой-К написал(а):

Вот как раз поэтому, мощный разрыв 100-мм ОФСа выгоднее любого другого меньшего калибра. Ошибки в позиционировании расчёта ПТРК/РПГ, ошибки в прицеливании и наведении - всё это неизбежно. Промах для мощного 100-мм - принципиально менее критичен, чем для 57-мм. Притом, промах 57-мм высокоскоростного будет куда как более значителен по дальности в метрах - де-факто даже малая ошибка исключает поражение.

Тут мы возвращаемся к вопросу точности измерения дальности для высокоскоростного 57мм. Если она измеряется в метрах, то

Рядовой-К написал(а):

Ну и вообще - пехотинцы не терминаторы и силачи-атлеты... Тяжело оно двигаться по вашим требованиям уворачиваться от ответного огня с секундным таймером...

Как сказать... Иногда бегут так, что кажется обгонят вертолет :). 20 метров по кривой траншее за 5 сек пробегут, а тут уже далеко не гарантировано поражение от 100мм.

0

109

o.O смотрю фото днища, так вот, в районе капсулы со стороны днища видно утолщение, это дополнительное бронирование? и на этом утолщение видно овальное углубление это люк эвакуации?

0

110

nissan_28 написал(а):

o.O смотрю фото днища, так вот, в районе капсулы со стороны днища видно утолщение, это дополнительное бронирование? и на этом утолщение видно овальное углубление это люк эвакуации?

Подпись автора

    работа меня убивает....

Я бы сказал что пластины в районе БО -это по типу вышибных панелей Абраши -что то такое предполагалось в виде либо вниз либо вбок.

0

111

caferacer написал(а):

конецно. противоминка и ТОЛСТЫЙ люк.  :)
kayman4 написал(а):

    Я бы сказал что пластины в районе БО -это по типу вышибных панелей Абраши -что то такое предполагалось в виде либо вниз либо вбок.

между торсионами.

Отредактировано caferacer (Сегодня 21:24:32)

Подпись автора

    демон второго рода
    миру - мир, а пису - пис.

там не надо что бы человек пролез :)  И да она может играть двоякую роль -скажем при повышении давления в БО отстреливаться зарядами.

0

112

Для любителей Т-80 -как Вам такая УГП?

http://s7.uploads.ru/t/reqxI.jpg
http://s7.uploads.ru/t/brils.jpg

0

113

Хорошо, но врядли делать кто будет :pained: И нет нормальной ТБМП.

0

114

sensey08 написал(а):

На Чебаркульском полигоне (Челябинская область) завершился первый этап испытаний принципиально нового стелс-покрытия, которое может быть использовано на новых образцах российской бронетехники, в том числе на платформе "Армата".
http://tass.ru/ural-news/2347309

0

115

nissan_28 написал(а):

смотрю фото днища, так вот, в районе капсулы со стороны днища видно утолщение, это дополнительное бронирование? и на этом утолщение видно овальное углубление это люк эвакуации?

По-идеи в днище должен быть люк, а то если танк перевернётся крышей в вязкую жижу, то экипаж никак не выберется.

0

116

Blitz. написал(а):

И нет нормальной ТБМП.

Разве нет?  :unsure:

0

117

Рядовой-К написал(а):

крепление для чего-то? совмещает с отвалом для самоокапывания?

Вы про болты? Они усиливают НЛД для того, что бы на неё можно было разместить буксирные крюки. Те же болты есть на Т-90 и прочих машинах с К-5.

0

118

http://3.bp.blogspot.com/-RnNfbUrtvos/Vh8uwenCTMI/AAAAAAAANdc/xTj-yKNq1Uc/s640/DSCF3770.jpg
У Гур Хана утащил.

Отредактировано Iskander (2015-10-15 19:44:08)

0

119

kayman4 написал(а):

Это "анализ снарядных попаданий, имевших место в ходе Великой Отечественной войны, а также локальных войн последующего периода"

Хм...  :sceptic: Скептицизм меня одолевает.

Кстати есть еще вот такая табличка
http://s7.uploads.ru/t/GTUie.jpg

А чего это стрельба под углом со стороны кормы танка менее эффективна чем стрельба под углом спереди?
Скептично...

как бы система огня по всем канон предполагает именно перекрестный и фланговый обстрел.


Угу. Конечно. Это как бы общее тактическое пожелание. А фактически предписываемое БУСВ - начинать лобовой обстрел целей на максимальных дистанциях для своего оружия как только пр-к появиться. См. "рубеж открытия огня ПТУР", "рубеж открытия огня танков" и т.д.

Согласитесь и работа расчета ПТРК в общевойсковом бою далека от идела -  боевых условиях (ну засады как специфичный вид боя не берем в расчет)  их 0,8-0,9 прекращается в 0,5, а бывает и меньше. Да угроза значимая, но как Вы правильно заметили вторая после танковых орудий причем отрыв значительный. И расчеты ПТРК как правило находятся не на передовой, а в глубине обороны -так как раз сначала будут легкие ПТРК и РПГ

Да, далеки от идеала. Идеального вооружения не существует.
Отрыв не столь значителен как кажется. Советский расчётный стандарт коэфициентов (КБЭ, хотя он довольно условен) вы можете легко нагуглить и... поменять своё мнение. :rolleyes:

0

120

Artemus написал(а):

Вы про болты? Они усиливают НЛД для того, что бы на неё можно было разместить буксирные крюки. Те же болты есть на Т-90 и прочих машинах с К-5.

О каких болтах речь? Если о тех 32-х что на НЛД, то там стоят заглушки. А болты ставятся при креплении навесного оборудования типа КМТ. Вроде так.

0