СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата" - 4

Сообщений 901 страница 929 из 929

901

Анатолий_99 написал(а):

+то, что было проблемой с учетом ограничений АЗ, теперь становится преимуществом, длину ОБПСа теперь можно наращивать, а по сумме пороховой заряд получается заведомо больше, чем у западных пушек.

Вот и это тоже хотел сказать. Все равно же выходит, что переход на автомат неизбежен. И чем раньше он происходит, тем лучше.

0

902

отрохов написал(а):

TPAKTOPUCT написал(а):

Думаю причина всего только лишь в большом количестве старых снарядов. Если их количество уменьшится до какой либо величины, это требование отпадет.

Но дополнительной причиной этого требования вполне ещё может быть и большая компактность транспортёра АЗ типа Т-90А с его большей безопасностью для Т-14 при прострелах бортов БО в сравнении с АЗ имеющим транспортёр с вертикалным расположением выстрелов, с большей длиной снарядов.

Думаю маловероятно, и еще учитывая уровень защиты Арматы...она может себе позволить что угодно)

0

903

LEONAR написал(а):

Вообще Армата должна как минимум летать низенько - МТО ведь реально половину танка занимает....
картинка с поста 943 не вставилась

Отредактировано 2004_dim (2016-01-21 20:03:35)

0

904

2004_dim написал(а):

Вообще Армата должна как минимум летать низенько - МТО ведь реально половину танка занимает....
картинка с поста 943 не вставилась

Что Вы подразумеваете под МТО- если двигатель с трансмиссией и вентиляторами охлаждения то почти такое же как и в Т-90(корпус чуть выше поэтому и объём больше, а длинна одинаковая), если же ещё ВСУ и топливные баки, то это вряд ли относится к МТО.

0

905

TPAKTOPUCT написал(а):

Думаю маловероятно, и еще учитывая уровень защиты Арматы...она может себе позволить что угодно)

борт у нее все равно защищен слабее лба, как и у всех танков впрочем, так что если можно снизить уязвимость за счет компоновки...

0

906

2004_dim написал(а):

LEONAR написал(а):

Вообще Армата должна как минимум летать низенько - МТО ведь реально половину танка занимает....
картинка с поста 943 не вставилась

Отредактировано 2004_dim (Сегодня 20:03:35)

Нет, там еще не совсем известные почти 2 куба есть

0

907

LEONAR написал(а):

Нет, там еще не совсем известные почти 2 куба есть

И на всех эскизах с автоматом карусельного типа Т-14 возит воздух посреди БО.

0

908

GMaximus написал(а):

Т-14 возит воздух посреди БО.

Если мы не нарисовали, это не значит что там ничего нет :-)
Во первых там контактник
Во вторых там могут быть всевозможные блоки с электроникой и всякой подобной фигней,
В третьих там может быть боезапас для пулемета

0

909

LEONAR написал(а):

Если мы не нарисовали, это не значит что там ничего нет
Во первых там контактник
Во вторых там могут быть всевозможные блоки с электроникой и всякой подобной фигней,
В третьих там может быть боезапас для пулемета

В четвертых там должно быть место для человека производящего обслуживание башни.
Ведь не снимать же её каждый раз при обслуживании.

0

910

Олегыч написал(а):

В четвертых там должно быть место для человека производящего обслуживание башни.
Ведь не снимать же её каждый раз при обслуживании.

Место в отсеке за башней?! И чего он там через топливный бак наобслуживает?! Все же видео звезды видели с челом внутри корпуса...
Похоже просто место для пары маленьких китайских кочегаров...

0

911

отрохов написал(а):

Как пишут, вес Арматы Т-14 порядка 50т. т.е.  больше веса Т90А всего на 10%. Соответственно можно считать, что и вес пассивной брони Т-14 в сравнении с бронёй Т-90А будет не более 10%. А если посчитаете суммарную площадь брони  всех проекций танков Т-14 и Т-90А, то при желании увидим, что для Т-14 эти площади больше на 20% чем для Т-90А. Откуда учитывая, что оба сравниваемх танков могут изготавливаться из брони одинаковых марок, можно сделать вывод о меньшем на 10 % уровне средней пассивной защищищённости Т-14 в сравнении с Т90А.

прямо феерия логики)

0

912

отрохов написал(а):

TPAKTOPUCT написал(а):

Но дополнительной причиной этого требования вполне ещё может быть и большая компактность транспортёра АЗ типа Т-90А с его большей безопасностью для Т-14 при прострелах бортов БО в сравнении с АЗ имеющим транспортёр с вертикалным расположением выстрелов, с большей длиной снарядов.
Думаю маловероятно, и еще учитывая уровень защиты Арматы...она может себе позволить что угодно)

Как пишут, вес Арматы Т-14 порядка 50т. т.е.  больше веса Т90А всего на 10%. Соответственно можно считать, что и вес пассивной брони Т-14 в сравнении с бронёй Т-90А будет не более 10%. А если посчитаете суммарную площадь брони  всех проекций танков Т-14 и Т-90А, то при желании увидим, что для Т-14 эти площади больше на 20% чем для Т-90А. Откуда учитывая, что оба сравниваемх танков могут изготавливаться из брони одинаковых марок, можно сделать вывод о меньшем на 10 % уровне средней пассивной защищищённости Т-14 в сравнении с Т90А.

Неверно.
У Т-14 башня на порядок легче. ДЗ лучше, возможно на порядок. Наполнители скорее тоже продвинутей. Бронесталь новая, только она уже на 15-20 % дает прироста. Подвижность выше. Это если даже убрать нафиг всякие там активные защиты и прочее.
Кстати насчет ДЗ. Можно сказать, что вот тут я видел еще достаточно давно, когда про танк не было толком инфы, там было всего собрано максимум и подробно и потом постоянно периодически дополнялось. И только там я видел описание новой ДЗ. Называли Малахит, построена на новых физических принципах, открытых нашими учеными года 3-4 назад. Потом эту информацию там почистили (секретность или утка?). Так что, ДЗ - темный лес. И есть ли она вообще на башне?
http://vpk.name/library/f/armata.html

0

913

tramp написал(а):

TPAKTOPUCT написал(а):

Думаю маловероятно, и еще учитывая уровень защиты Арматы...она может себе позволить что угодно)

борт у нее все равно защищен слабее лба, как и у всех танков впрочем, так что если можно снизить уязвимость за счет компоновки...

У всех танков борт слабее лба. Но у Арматы борт не слабее, чем у кого-либо.

0

914

отрохов написал(а):

Это с чего более габаритная по площадям проекций башня Т-14 с кормовой нишей, с уровнем пассивной защищённости не уступающей менее габаритной башне Т-90А, должна быть легче чем у Т-90А?

ну не шутите так. большой объем там у кожуха легковесного. сама башня ненамного шире казенника (+ прицел НО), и конечно она легче башни Т-90 и намного. Там нет тяжелого наполнителя во лбу, намного меньше общий периметр, а значит бронирование бортов и крыши имеет меньшую площадь и вес, и т.п.

0

915

мокрушин календарь залил на яндекс
https://fotki.yandex.ru/users/elberet545/album/227804

0

916

Serggio написал(а):

ну не шутите так. большой объем там у кожуха легковесного. сама башня ненамного шире казенника (+ прицел НО), и конечно она легче башни Т-90 и намного. Там нет тяжелого наполнителя во лбу, намного меньше общий периметр, а значит бронирование бортов и крыши имеет меньшую площадь и вес, и т.п.

Танк стал длиннее, почему это "меньший периметр" бортов? А тем более крыши?

0

917

ipr написал(а):

Танк стал длиннее, почему это "меньший периметр" бортов?

периметр башни, о ней речь шла.

0

918

Serggio написал(а):

периметр башни, о ней речь шла.

Башня башней, а танк стал больше на 20 процентов. Даже если башня "ничего не весит", то 10% рост по массе не дает роста бронирования. МТО кстати огромное, бассейн. А его тоже нужно "бронировать".

0

919

ipr написал(а):

Башня башней, а танк стал больше на 20 процентов. Даже если башня "ничего не весит", то 10% рост по массе не дает роста бронирования. МТО кстати огромное, бассейн. А его тоже нужно "бронировать".

И? Башня у ОБТ весит примерно треть веса танка (могу ошибаться). У лео2 борт в районе МТО по моему 25 мм плюс экран. На бортах все экономят, потому что томуже М829А3 без разницы, 60 мм борт или 120. А у Т-14 габарит борта мм 500, как минимум. Поэтому там немало веса с'экономили. Да и борт слоеный.

Башня (Гур Хан) писал защищает от 30 мм.

0

920

ipr написал(а):

Башня башней, а танк стал больше на 20 процентов. Даже если башня "ничего не весит", то 10% рост по массе не дает роста бронирования. МТО кстати огромное, бассейн. А его тоже нужно "бронировать".

Что показывают эти проценты по отношению к массе? "Среднюю защищенность"? Или "плотность танка"? Практически сразу после появления танков, их броня стала дифферинцированной. И с каждым поколением танков разница толщины\защищенности фронтальной и боковой проекции росли. http://3.bp.blogspot.com/-goZYocMmyfU/UB9cs4imtRI/AAAAAAAADxI/TqmW3qjWQkI/s1600/Abrams+Tank+Aug2010+023.jpg
Вот пример современного танка.

0

921

А у Т-14 габарит борта мм 500, как минимум.

Сколько-сколько? Расскажите, как вы себе это представляете) А еще лучше - нарисовать.

0

922

Анатолий_99 написал(а):

Сколько-сколько? Расскажите, как вы себе это представляете) А еще лучше - нарисовать.

Дз+толщина брони, которая неизвестна. Это не считая воздуха)).

0

923

Дз+толщина брони, которая неизвестна. Это не считая воздуха)).

То есть и у этого Т-72 "габарит борта" тоже полметра. Ок, вопросов больше не имею =)
http://s2.uploads.ru/tSNWA.jpg

0

924

отрохов написал(а):

его башни в углах вероятного обстрела +/- 30 град.

А мне почему-то кажется что защищать в башне не кого .... и потому ее достаточно бронировать от 40 мм авто пушек .... и все ... а сэкономленный вес потратить на самое важное - экипаж.... :rolleyes:

Отредактировано __Memento_mori__ (2016-01-22 19:34:20)

0

925

отрохов написал(а):

имеет не хилую кормовую нишу длиной около 1.4 метра.

Небронированную, так что в контексте массы брони она не учитывается.

отрохов написал(а):

Уверен, что по ТЗ на средний танк Т-14 пассивная защищённость его башни в углах вероятного обстрела +/- 30 град. должна быть не хуже чем для башни предыдущего среднего Т-90А, имеющую достаточно развитые лобовые скулы полностью прикрывающие борта башни в тех-же углах вероятного обстрела.

Почему вы ориентируетесь на Т-90А? С чего вы взяли, что он удовлетворяет перспективным требованиям по защищенности? На углах 30 град. скос скулы почти нивелируется, и габарит брони значительно снижается. От массивной защиты башни отказались по простой причине - с ростом бронепробиваемости перспективных боеприпасов обеспечить надежную защиту корпуса и башни, оставаясь при этом в рамках приемлемой массы, невозможно. Решение - переход к некому подобию схемы "все или ничего".

отрохов написал(а):

Отсутствие подобных скул на башне Т-14 для обеспечения вышеуказанного требования требует значительного увеличения толщины брони увеличенного по длине борта более высокой башни. Данных о весе брони колпака башни Т-90А у меня нет, но он явно не должен быть меньше чем у колпака башни Т-80У равного 8 936 кг с объемом 1.93 м3. Вес брони корпуса Т-80У, при его объёме 9.2м3, равен 14617кг. Вот при желании можете и подсчитать сколько потребуется веса брони на колпак башни Т-14 сопоставимой защищённости со старыми средними танками в углах вероятного обстрела.

Достаточно обеспечить бортам башни защиту, эквивалентную бортам корпуса.

0

926

Анатолий_99 написал(а):

То есть и у этого Т-72 "габарит борта" тоже полметра. Ок, вопросов больше не имею =)

А что Вы понимаете под "габаритом"? Я понимаю " габарит" как общую толщину бронеконструкции.

0

927

А что Вы понимаете под "габаритом"? Я понимаю " габарит" как общую толщину бронеконструкции.

И я тоже.
Осталось только понять, где там в борту полметра. Или вы меряете по надгусеничной полке, включая в "бронеконструкцию" баки, зип и всякие там ФВУ? Так можно у любого танка намерять полметра брони и даже больше)

0

928

При условии что в Т-14 в БО вертикальная карусель на 32 выстрела, ее диаметр будет чуть менее 2000 мм. На какой ширине корпуса по гуслям сошлись?

0

929

отрохов написал(а):

Потому, что все требования к перспективному среднему танку Т-14 должны быть уж не хуже чем у лучшего ныне  стоящего на вооружении среднего танка, которым, как понимаю, является именно Т-90А.

Я так понял что броня башни должна защищать только от малокалиберных снарядов(30 мм), а от более мощных активная защита. При расходовании активной защиты-приоритет в защите экипажа, по типу выбили вооружение драпай спасай "шкуру"(людей). Только возникает вопрос:"А как быть с 40-57 мм очередью?" Активная защита не успеет, а броня башни не удержит. Получается самое опасное противотанковое средство батарея С-60, на раз-два батальон супер танков превращается в трактора или ещё круче дорогой металлолом без оружия и гусениц.

0