СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата" - 4
А 195-й меньше Арматы?
Если только чуть...
Т-95
площадь вида сбоку 17.7 м2
площадь вида сверху 29.8 м2
площадь вида спереди 8 м2
полный объём по площадям проекций 32.3 м3
вес танка 32.3 м3 * 1.788 т/м3 = 58 т (по другим данным 55 т)
Т-14
вид сбоку 18,08 м2
вид сверху 31,31 м2
вид спереди 8 м2
объём 33,08 м3
масса 33.08 м3 х 1.788 т/м3 = 59 тонн
Что там не так?
у вас или корпус слишком длинный, или МТУ(форму МТУ не учитываю ее видимо не пытались повторять) короткая, более полуметра воздуха в МТО... судя по фото там раза в 2 меньше места под оборудование(и возможно какой нибудь пополнительный бак)
. Может есть иные решения в организации подачи?
магия
размеры ТЗМ видите(по выстрелу и людям ориентируйтесь) ?
Отредактировано Wiedzmin (2016-01-09 02:52:37)
Лично мне совершенно не понятно где прячутся 45 выстрелов "арматы". В Барабане 28-32. А где оставшееся? Раньше все думали что между МТО и БО но на кадрах от звезды очевидно видно что это не так. Ну да ладно мне и 32 нгормуль.)))
отсутствие нормальной защиты боевого модуля это просто тупое решение Т-14. а не фишка платформы, т.е у вас или башня которая держит танковые ломы, или модулечек который сдуется от очереди 30-40мм АП,
именно поэтому у Т-14 нету брони в модуле, логика да...
А нормальной это какой?
Если все предыдущие танки имели "нормальную" защиту башни с тех же курсовых углов и имели посредственную защиту крыши, на Т-14 сделали "нормальную" защиту крыши БМ, а про "бока" БМ забыли или сочли не нужным? Странно, не находите?
вы лучше продолжите про объемы МТО Т-14, который все ваши "архипреимущества" сожрет на раз.
и с чем связан объенм МТО Т-14?
башня 640 со лба просто не пробивается, дополненая КАЗ тем более.
а уж корпус лба Т-14....
За-то сколько та башня весит, ну да, ну да.
отсутствие нормальной защиты боевого модуля это просто тупое решение Т-14. а не фишка платформы, т.е у вас или башня которая держит танковые ломы, или модулечек который сдуется от очереди 30-40мм АП, до кучи классическая башня еще и часть крыши перекрывает, т.е повышает защиту корпуса, а башня Т-14 это просто "лафет" под пушку и прицелы.
мессия , расскажите нам, что держит маска пушки Т-14. Что держит борт башни Т-14, состав брони, о мессия.
И как ТЗМ 640 держит 30-40мм
да у него БК в корпусе вместе с топливом, это конечно куда как лучше.
о мессия, расскажите как размещен БК и топливо в Т-14, чем разделён.
Да, башня всегда будет под прицелом. А корпус - зависит от экипажа, местности, растительности, развалин завалин и окопов.
к чему вопрос не понял, .
к вашей белиберде о том, что экипаж в небоеспособном танке автоматом погибает, цитирую "трупы через несколько минут"
о какой нише вы мне тут баете. Если трупы. Вот и весь вопрос.
БК выгорел, есть возможность сбросить ТЗМ
Есть возможность туда не получать вообще. В связи с отсутствием аппендикса на башне сзади. И сохранить полную боеспособность после прилета в ту область.
За-то при пробитии башни и корпуса под ней можно и экипаж целым сохранить.
вы площадь маски и целого боевого модуля типа сравниваете ? это я уж опускаю что маски разные бывают, и способы повышения из защиты как бы тоже есть...
о да, кожуха вокруг "модуля" можно простреливать навылет. У вас там был " просто лафет". Ну вот и я опускаю, что защиту маски Т-14 вы не знаете.
и на западе на это всем как то вот положено, и внезапно воюют даже,
это вообще аргумент что писец. Ну можете предложить им танк без БК.
да ну, правда ? на примере донбасса того же раскройте тему пожалуйста, в виде статистики, ирак можете не приводить танк который закопан по башню в песок внезапно только в башню поражаться и будет.
ну или можете сравнить если хотите любой конфликт с 72 и с абрамсами ну и доказать что то там про башни и бк
ну так давайте расскажите про ниши.
сравните, и при чем тут 72 с абрамсом. Хоть абрамс с папуасами. И докажите что-то там.
Я уже по этому поводу писал выше.
Крайние ролики с участием абрамса неуклонно демонстрируют попадания в башню, и попадания в нишу. Вот с корпусом незадача.
" Совпадение? Не думаю "
Всё те же 2*2=4. Либо башня видна, либо башня и в какой-то мере корпус.
именно поэтому у Т-14 нету брони в модуле, логика да...
о даа, именно по этому по логике пришел мессия, и да... рассказал нам о защите маски Т-14. Ну да, ну да.
вписать в борт часть лба это уметь надо да.
а что ж ещё сказать. Ну изобразите, вы ж мессия.
Не забудьте нишу с БК и часть башни без негра ополовинить. А то сантиметрами сопелек чего-то из-за лба решили повозмущаться, а вот бревна сзади не заметили.
Отредактировано dell (2016-01-09 10:42:57)
магия
размеры ТЗМ видите(по выстрелу и людям ориентируйтесь) ?
Здесь ленточный конвейер, потому и высота транспортно-заряжающего модуля около 600 мм. Можно просто двигать боеприпасы влево - вправо какими-нибудь толкателями. Возникают некоторые сложности свободного выбора типа снаряда, что можно частично решить хитро их разложив.
у вас или корпус слишком длинный, или МТУ(форму МТУ не учитываю ее видимо не пытались повторять) короткая, более полуметра воздуха в МТО... судя по фото там раза в 2 меньше места под оборудование(и возможно какой нибудь дополнительный бак)
Да, имеет место быть. Зазоры что по длине, что по высоте излишние. А может масштаб чертёжа МТУ-2 (объект 785) выбран неверно или он вообще не относится к Т-14?
Отредактировано paralay (2016-01-09 11:35:27)
Если только чуть...
Т-95
площадь вида сбоку 17.7 м2
площадь вида сверху 29.8 м2
площадь вида спереди 8 м2
полный объём по площадям проекций 32.3 м3
вес танка 32.3 м3 * 1.788 т/м3 = 58 т (по другим данным 55 т)Т-14
вид сбоку 18,08 м2
вид сверху 31,31 м2
вид спереди 8 м2
объём 33,08 м3
масса 33.08 м3 х 1.788 т/м3 = 59 тонн
Но масса Арматы менее пятидесяти тонн
Но масса Арматы менее пятидесяти тонн
С чего вы взяли? У вас есть официальные ТТХ? Кроме УВЗ массу арматы не знает никто.
Отредактировано Met749 (2016-01-09 12:15:15)
В Барабане 28-32. А где оставшееся?
В нише башни, точнее в сундуке для снарядов.
С чего вы взяли? У вас есть официальные ТТХ? Кроме УВЗ массу арматы не знает никто.
Отредактировано Met749 (Сегодня 12:15:15)
Ну во первых из интервью кого то главного из УВЗ(Халитова вроде, если надо, можно найти), а во вторых, в отличии от об.195 это новый танк, возможно без титана, но из других материалов, и главное, с другим модулем вооружения.
В нише башни, точнее в сундуке для снарядов.
Автоматизирован ли этот сундук, вот в чем вопрос 
Отредактировано Zhyravel (2016-01-09 12:47:21)
Ну во первых из интервью кого то главного из УВЗ(Халитова вроде, если надо, можно найти), а во вторых, в отличии от об.195 это новый танк, возможно без титана, но из других материалов, и главное, с другим модулем вооружения.
Ссылочку можно?
Автоматизирован ли этот сундук, вот в чем вопрос
Очень вряд-ли, имхо.
Автоматизирован ли этот сундук
Конечно нет-лежить дополнительный БК как на Т-90МС.
Ссылочку можно?
Да, походу я у Хлопотова видел 
, его данные могут быть дезой, либо их нужно складывать с данными Тарасенко и делить все это на два.
Да, походу я у Хлопотова видел , его данные могут быть дезой, либо их нужно складывать с данными Тарасенко и делить все это на два.
Ну про катки он не соврал, а вес арматы-танка тонн 52-55, имхо, опять же.
48 маловероятно.
Конечно нет-лежить дополнительный БК как на Т-90МС.
Ну тут ни у Вас, ни у меня аргументов нет. Что там за шесть штырьков с торца? Крышки открываются как на боевом модуле средних платформ
Отредактировано Zhyravel (2016-01-09 13:27:00)
Дайте я вам подкину. Борт корпуса Арматы двойной, т.е. слоеный.
А может масштаб чертёжа МТУ-2 (объект 785) выбран неверно или он вообще не относится к Т-14?
Там 2В-16, а у Т-14 2В-12, в тоже время мощность последнего выше. Т.е сам блок двигателя меньше, а система охлаждения, скорее всего габаритнее.
С другой стороны в СО в 90-гг появилось много нового (большая T теплоносителя, новые материалы).
По слухам МТО "Арматы" перерабатывали в сравнении с об.195.
А уж от МТО об.785 может отличаться ещё больше.
ИМХО.
Ну тут ни у Вас, ни у меня аргументов нет
Как раз есть-крепление сундука на фото указывает что он явдяется вышесеным объектом, не имеюший связи с башней. Видно здоровую крышку для укладки выстрелов. И еще одну, узкую. Все ето однозначно говорит что ето просто сундук для снарядов.
Еще ув. Гур Хан писао что за башней сундук со снарядами размешен.
Отредактировано Blitz. (2016-01-09 15:08:51)
Дайте я вам подкину. Борт корпуса Арматы двойной, т.е. слоеный.
Такс-такс, подкидывайте еще 
Борт корпуса Арматы двойной, т.е. слоеный.
тану не может быть
Да, имеет место быть. Зазоры что по длине, что по высоте излишние. А может масштаб чертёжа МТУ-2 (объект 785) выбран неверно или он вообще не относится к Т-14?
МТУ-2 с двигателем А53-2(2В16-2) и эжекторной системой охлаждения и к Т-14 вообще никакого отношения не имеет. Двигатель А85-3(2В12-3) впервые устанавливался на 187-6, у 195-го А85-3 скомпонован(как писали) с ГОП, у Т-14 с 8 ступенчатой механической коробкой с автоматом переключения и реверсивной. По объёму МТУ у 195-го и Т-14 скорее всего равны, у 187-чуть меньше(корпус ниже). У Т-14 справа по ходу движения в корпусе стоит ВСУ-выпускной коллектор рядом с выпускным коллектором основного двигателя, у 187-го и 195-го ВСУ на надгусеничной полке, выпускные коллектора в корму и основного двигателя и ВСУ. Лобовое бронирование корпуса у 195-го вряд ли меньше чем у Т-14.
К вопросу определения веса танков
Абрамс
вид сбоку 15.3 м2
вид сверху 28.6 м2
вид спереди 7.6 м2
объём 29.9 м3
вес 54.4 - 63,1 тонн
плотность 1.8 - 2.1 т/м3
Леопард-2
вид сбоку 19.1 м2
вид сверху 30.9 м2
вид спереди 8.5 м2
объём 34.2 м3
вес 50.5 - 59.9 тонн
плотность 1.47 - 1.75 т/м3
Меркава Мк1
вид сбоку 15.3 м2
вид сверху 27 м2
вид спереди 7.42 м2
объём 29 м3
вес 60 тонн
плотность 2.07 т/м3
Т-90
вид сбоку 12,35 м2
вид сверху 25,6 м2
вид спереди 7 м2
объём 26 м3
масса 46.5 тонн
плотность 46.5 тонн : 26 м3 = 1,788 т/м3
Т-80
вид сбоку 12.9 м2
вид сверху 25.1 м2
вид спереди 7.25 м2
объём 26.6 м3
вес 42 - 46 тонн
плотность 1.58 - 1.73 т/м3
Т-14
вид сбоку 18,08 м2
вид сверху 31,31 м2
вид спереди 8 м2
объём 33,08 м3
масса 33.08 м3 х 1.788 т/м3 = 59 тонн
Т-15
вид сбоку 19.32 м2
вид сверху 34.8 м2
вид спереди 8.6 м2
объём 35.9 м3
масса 35.9 м3 х 1.788 т/м3 = 64 тонн
Таким образом, что у наших, что у зарубежных современных "половозрелых" танков плотность компоновки не выходит за рамки 1.75 - 2.1 т/м3
Отредактировано paralay (2016-01-09 15:39:38)
paralay
Я не специалист, но ваша методика никак не учитывает заброневой объём (воздух).
Ерунда по-моему.
Вы ведь, к примеру, не сможете применить такой метод одновременно для бомбардировщика и транспортного самолёта?
Можно попробовать сравнить и бомбер с транспортником, я этого не делал поэтому сказать нечего. Но вот при сравнении истребителей с истребителями эта схема работает. Почему бы ей не работать при сравнении танков с танками?
Вот даже газотурбинный Т-80 не сильно отличается от дизельного Т-90, а ведь должен 
В копилку любознательного, плотность современных боевых самолётов находится в диапазоне 0.5 (истребители) - 0.75 (бомбардировщики) т/м3
Отредактировано paralay (2016-01-09 15:52:45)
К вопросу определения веса танков
Абрамс
вид сбоку 15.3 м2
вид сверху 28.6 м2
вид спереди 7.6 м2
объём 29.9 м3
вес 54.4 - 63,1 тонн
плотность 1.8 - 2.1 т/м3Леопард-2
вид сбоку 19.1 м2
вид сверху 30.9 м2
вид спереди 8.5 м2
объём 34.2 м3
вес 50.5 - 59.9 тонн
плотность 1.47 - 1.75 т/м3Меркава Мк1
вид сбоку 15.3 м2
вид сверху 27 м2
вид спереди 7.42 м2
объём 29 м3
вес 60 тонн
плотность 2.07 т/м3Т-90
вид сбоку 12,35 м2
вид сверху 25,6 м2
вид спереди 7 м2
объём 26 м3
масса 46.5 тонн
плотность 46.5 тонн : 26 м3 = 1,788 т/м3Т-80
вид сбоку 12.9 м2
вид сверху 25.1 м2
вид спереди 7.25 м2
объём 26.6 м3
вес 42 - 46 тонн
плотность 1.58 - 1.73 т/м3Т-14
вид сбоку 18,08 м2
вид сверху 31,31 м2
вид спереди 8 м2
объём 33,08 м3
масса 33.08 м3 х 1.788 т/м3 = 59 тоннТ-15
вид сбоку 19.32 м2
вид сверху 34.8 м2
вид спереди 8.6 м2
объём 35.9 м3
масса 35.9 м3 х 1.788 т/м3 = 64 тоннТаким образом, что у наших, что у зарубежных современных "половозрелых" танков плотность компоновки не выходит за рамки 1.75 - 2.1 т/м3
Отредактировано paralay (Сегодня 18:39:38)
Вы очень сильно забыло броневоздух, которого в Леоперде чуть больше, чем дохрена.
Сравнивать танки одной концепции Т-90 и Т-80 можно, но вот Леоперд, Абрамс итд-имхо, нельзя.
Отредактировано ipr (2016-01-09 15:45:40)
Можно попробовать сравнить и бомбер с транспортником, я этого не делал поэтому сказать нечего. Но вот при сравнении истребителей с истребителями эта схема работает. Почему бы ей не работать при сравнении танков с танками?
Вот даже газотурбинный Т-80 не сильно отличается от дизельного Т-90, а ведь долженОтредактировано paralay (Сегодня 17:44:31)
В авиации ваши методы наверняка работают, и там можно говорить об условной плотности самолёта и даже цене за килограмм.
В танках КМК разброс будет больше. Он будет больше для танка с другой компоновкой (Т-14) и тем более для ТБМП Т-15, внутри которой очень большой объём.
Масса в 64 тонны для Т-15 не реальна. ИМХО.
Если взять башню Т-14 с её кожухами, то её плотность будет гораздо ниже обычной...
Отредактировано eburg1234 (2016-01-09 15:53:23)
Масса в 64 тонны для Т-15 не реальна. ИМХО
Согласен, потому что это не танк
Отредактировано paralay (2016-01-09 16:13:33)
Лично мне совершенно не понятно где прячутся 45 выстрелов "арматы". В Барабане 28-32. А где оставшееся? Раньше все думали что между МТО и БО но на кадрах от звезды очевидно видно что это не так. Ну да ладно мне и 32 нгормуль.)))
Попробуйте разместить как на Т-72, но в два яруса. В башне никого нет, высоту можно не экономить.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » УГП "Армата" - 4
|
|