СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 22

Сообщений 691 страница 720 из 985

691

Ф Дмитрий написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    машина для передовых артнаблюдателей всех уровней и типов это шасси как на 1В172.

Не подойдёт. Прежде всего нет нормального выхода в корме. В основном КШМ артиллерийская находится в окопе, должностные лица работают на выносном КНП.

Да и места мало. Отделение разведки на броне возить придётся, дырчика судя по всему нет...

Ну, выход в корме, то да - хотелось бы в машину заходить, а не залазить... Но в остальном...
Вы в каком веке живёте и какой противник? Выносной пост только если невозможно или слишком опасно на машине. Аппаратура выносного поста, даже в расширенном виде (например с аппаратурой синхронизации и наведения УАС) займёт места не более чем два человека.
Но в этой машинке (без аппаратуры) запросто поместятся 4 ряда по 4 удобных кресел на 16 чел.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1583683/1583683_original.jpg
Что и сколько вы туда запхать хотите? Уже лет 30, штатно, 1-е оу ву имеет МБУ 1В14М, а 2-е оу из ву артбатареи живёт на грузовике. :) Это нехорошо. Но их тоже в МТ-ЛБУ 1В14М не запихивают. Т.е. либо нужна 2-я МБУ для КБ, либо... либо всё влезет.
Смотрим. Экипаж МКБатр: командир машины, водитель, два разведчика, два радиотелефониста = 6 ч.. При необходимости - двое из них оборудуют выносной НП.
Место для них и для комбата вполне имеется.
Ну, или третий вариант - делаем как у серьёзных натовцев десятки лет - группы артразведчиков-корректировщиков на своих спецмашинах.

0

692

Ф Дмитрий написал(а):

К примеру, когда в Коломне создавали КШМ командира противотанковой батареи "Хризантем" на базе БМП-3, 9П157-4, дырчик пришлось устанавливать сверху. Что не особо хорошо с точки зрения ИК маскировки.

Эта машина вообще криво сделана. Подозреваю, что МО от неё отказалось или хочет чтоб переделали.
И ВСУ ставят на крышу многие. Увы. Хотя при грамотном проектировании, вполне можно найти более подходящее место - например, на одной из надгусеничных полок на корме машины.
Вон там где стеллажи
https://img-fotki.yandex.ru/get/16191/52578461.2/0_14de4f_43a276_L.jpg

0

693

Рядовой-К написал(а):

Эта машина вообще криво сделана. Подозреваю, что МО от неё отказалось или хочет чтоб переделали.

МО отказалось от всего комплекса 9К123-1, ( "линейная" 9П157-2, машина командира взвода 9П157-3, машина командира батареи 9П157-4), закупали только 9К123 с 9П157. Которая без тепловизора. Подешевше. Ну а для командиров, наверное, решили оставить БРДМ-2. Оставшиеся по наследству с тех времён, когда на вооружении были "Конкурсы"

Этот дырчик как раз скорее всего требование "грамотеев" из МО. Там блок доп. АКБ нужен, машина всё равно долго на позиции стоять не будет в отличии от КШМ-ок самоходчиков/ствольников.

0

694

Ф Дмитрий написал(а):

Там блок доп. АКБ нужен

ВСУ в любых условиях будет полезнее АКБ, причем для любой машины, она в отличии от них не разряжается и ресурс мотора економит.

0

695

Рядовой-К написал(а):

Вы в каком веке живёте и какой противник? Выносной пост только если невозможно или слишком опасно на машине.

Наоборот. Всегда, кроме случаев, когда вынос создать невозможно из-за отсутствия времени или повышенной опасности.
Почему. Во-первых, корректировать огонь из машины банально неудобно. Первый разрыв ещё поймать надо. Во-вторых, необходимо не менее двух каналов наблюдения/целеуказания. Когда один выделяется для обслуживания пристрелки/контроля стрельбы на поражение, второй продолжает вести разведку. В-третьих, такая система банально менее уязвима.

В машине этой экипаж 5 человек. Из них выйти может один. А необходимо не менее трёх. Комбат чай не барин, может потаскать треноги/аккумуляторы 8))). Но по уму необходимо не менее шести человек: комбат, командир отделения разведки, два радиотелефониста, два дальномерщика (расчёт ЛЦД)

"Урал" взвода управления- для связюков, а не для перевозки расчёта "выноса". Им две проводные линии тянуть надо было, с огневой до пункта управления огнём дивизиона и до КНП батареи.

0

696

Blitz. написал(а):

ВСУ в любых условиях будет полезнее АКБ, причем для любой машины, она в отличии от них не разряжается и ресурс мотора економит.

У них тактика применения не предусматривает долгого нахрждения на позициях. Сидят в тылу, ждут команды. Получили- выдвигаются на один из рубежей развёртывания и мочат танки, пока пехота второго эшелона за их спинами организует оборону.

Дырчик не нужен. До того, как АКБ сядут, или всё закончится, или машину банально переедут танком.

0

697

Ф Дмитрий написал(а):

У них тактика применения не предусматривает долгого нахрждения на позициях. Сидят в тылу, ждут команды.

Собвенно задачи именно под ВСУ.

Ф Дмитрий написал(а):

До того, как АКБ сядут

Может пройти много времени, заодно прийдется ресурс мотора подсократить, тем более что оборудования там хватает для серйозного потребления.

0

698

Blitz. написал(а):

Собвенно задачи именно под ВСУ.

Зачем? В районе сосредоточения работает только одна радиостанция, и та на приём. Пока едут до рубежа развёртывания, АКБ зарядятся до полной

Blitz. написал(а):

Может пройти много времени

Не пройдёт там много времени. Если пехота развернулась и организовала оборону, а танков ещё нет, то батарея снимется с рубежа развёртывания. Это же последний козырь, его лучше приберечь на будущее, а у пехотного батальона противотанковых возможностей намного больше чем у 9 (12) СПТРК.

0

699

Похоже, нужна отдельная тема. "Машины на базе БТРи БМП"

0

700

Ф Дмитрий написал(а):

В районе сосредоточения работает только одна радиостанция, и та на приём.

А если не только радиостанция работает, а весь прицельно-наблюдательный комплекс?

Ф Дмитрий написал(а):

Не пройдёт там много времени.

Там сколько угодно времени пройти может.

Ф Дмитрий написал(а):

то батарея снимется с рубежа развёртывания

Если прийдется ждать танки-то будут они там сидеть сколько угодно времени.

0

701

Blitz. написал(а):

А если не только радиостанция работает, а весь прицельно-наблюдательный комплекс?

А зачем его включать? Заехали в лесок, ждут... Наоборот всё выключено должно быть.

Blitz. написал(а):

Если прийдется ждать танки-то будут они там сидеть сколько угодно времени.

Поймите основное. Батарея ПТУР- одноразовая. Она держит такой же участок фронта, как и мотострелковый батальон. С задачей не остановить. а задержать. Если её оставят после того, как за её рубежом развёртывания пехота организует оборону, то командир бригады и начальник РВИА прогуляются в овраг с особистами.

А вообще, по применению ПТ резерва бригады- это не по теме этой ветки. Если интересно, можно перейти на "СПТРК" или "Противотанковые средства". Тут стоит закончить офтопить.

Отредактировано Ф Дмитрий (2015-12-27 15:26:45)

0

702

Ф Дмитрий написал(а):

Поймите основное. Батарея ПТУР- одноразовая. Она держит такой же участок фронта, как и мотострелковый батальон. С задачей не остановить. а задержать.

Не держит, а помогает выполнить задачу по удержанию.

0

703

Ф Дмитрий написал(а):

Наоборот всё выключено должно быть.

Если все выключено-то оно работать не будет :idea:

Ф Дмитрий написал(а):

Батарея ПТУР- одноразовая.

Если что-то однаразовым заявляется-то ето уже на компетентность комадывания тянет, если оно больше ничего не способно организовать. Однако судя по всему однаровость СПТРК-ето из разрядов баек про "сикоко живет что-то на поле боя"

Отредактировано Blitz. (2015-12-27 16:47:07)

0

704

Ф Дмитрий написал(а):

на базе БМП-3, 9П157-4, дырчик пришлось устанавливать сверху.

Если бы чего не влезло, взяли бы 502БТ

По объему оно не уступает МТЛБу и превосходит его в грузоподъемности. Смотрите внутренний объем Ракушки, а ведь она короче "на каток".
http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1446952785_1446329238_06_rakushka_zr_09_15.jpg

0

705

Рядовой-К написал(а):

Ну, выход в корме, то да - хотелось бы в машину заходить, а не залазить...

Большая часть техники в армии, в качестве базы имеет грузовик высокой проходимости. Почему же именно экипажи гусеничной техники не в состоянии воспользоваться ступенькой? например, водитель БТР-4 имеет удобную личную дверь
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1044889/1044889_original.jpg
Вы думаете водителть Боксера сильно расстраивеется что не имеет подобной двери?

0

706

Meskiukas написал(а):

Не держит, а помогает выполнить задачу по удержанию.

Перенёс ссылка

0

707

Blitz. написал(а):

Если все выключено-то оно работать не будет 

Если что-то однаразовым заявляется-то ето уже на компетентность комадывания тянет, если оно больше ничего не способно организовать. Однако судя по всему однаровость СПТРК-ето из разрядов баек про "сикоко живет что-то на поле боя"

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:47:07)

Перенёс ссылка

0

708

Serj_ написал(а):

Если бы чего не влезло, взяли бы 502БТ

Будете смеяться, но в комплексе КШМок 1В12М дырчик не влез даже в МТ-ЛБу.
http://s7.uploads.ru/t/uqYcv.jpg

0

709

Serj_ написал(а):

Вы думаете водителть Боксера сильно расстраивеется что не имеет подобной двери?

В своё время писали что да,те кто переучивались с Фукса расстраивались что халява кончилась))

0

710

Starshina написал(а):

Почитайте историю создания этих машин  простого переноса бронекорпуса на шасси не было  и рядом

Это к вопросу выпуска на одном предприятии, с многими комплектующими и по времени запуска в серию.

0

711

Ф Дмитрий написал(а):

Будете смеяться, но в комплексе КШМок 1В12М дырчик не влез даже в МТ-ЛБу.

Учитывая какой объем занимала БЦВМ неудивительно.

0

712

Blitz. написал(а):

Наличие РПГ на сегодня можно парировать для бронетехники, некоторые и для автомашин.

Не перечислите средства которыми можно парировать?

Blitz. написал(а):

Если против Корнета что-то на базе Курганца с ДЗ, то ему ето уже боком вылезки вполне может.

без КАЗ сильно врятли

Blitz. написал(а):

Ето для Вас он тягачом и грузовиком был.

а кто его называл "тягочем под орудие которого уже нет"?

Blitz. написал(а):

Только вот чего-то за допотопные БТРы не ратую.

они увлекались тяжелыми машинами. Когда дошло до дела выяснилось что "достаточно тяжелых" нет в природе.

Blitz. написал(а):

включая от стрелкового ружия-окруженцы там, артилерия.

ну так не зряже у МТЛБ буква Б присутствует.

0

713

Torin написал(а):

Не перечислите средства которыми можно парировать?

ДЗ, РЭ.

Torin написал(а):

без КАЗ сильно врятли

Современая ДЗ на много чего способна.

Torin написал(а):

а кто его называл "тягочем под орудие которого уже нет"?

Ето единсвенная функция которую новая машина не сможет заменить при переходе неё с МТ-ЛБ.

Torin написал(а):

ну так не зряже у МТЛБ буква Б присутствует.

На сегодня оная буква слабо смотрится.

0

714

Ф Дмитрий написал(а):

Установить на КШМ командира артиллерийского дивизиона/батареи комплекс активной защиты, комплекс оптико-электронного подавления нельзя по религиозным соображениям?

Откуда ж я ваши соображения знаю? эт у вас КШМ должна быть на танковом шасси иначе "все пропало".

Ф Дмитрий написал(а):

Блин, цельная рота "абрамсов", а Вы считаете нормальным то, что машина, способная своевременно выявить её выдвижение- станция СНАР, тоже размещена на базе МТ-ЛБ. И защищена только от осколков. Это нормально?

Ответа в чем преймущества "машины, способной своевременно выявить её выдвижение- станция СНАР" на любой другой базе, при пременении НЕ осколочных средств, я от вас не дождусь?

Ф Дмитрий написал(а):

Во Второй Ливанской участвовали "Меркавы" с КАЗ?

КАЗ на что то кроме танка вам религиозные соображени запрещают? ;)

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем тогда усиливать защиту общевойсковых командиров?

(доставая попкорн) С нетерпением жду перечисление вавми КШМ на базе танков.

0

715

танкист написал(а):

Это к вопросу выпуска на одном предприятии, с многими комплектующими и по времени запуска в серию.

И чё? По ходу вы путаете слово предприятие со словом производство  И базу колёсную (мосты рессоры) с гусеничной  (торсионы, амортизаторы, пружины) Американцы тупо берут шасси грузовиков и лепят из них МРАПы  А вот БТРы Типа Страйцкер конструируют с нуля

0

716

На счет Страйкера с нуля, весьма смелое утверждение! Двигатель у него, например, чрезвычайно массовый. Ставится и на грузовики и на автобусы. Не удивлюсь если и с КПП тоже самое. И по остальным узлам тоже.

0

717

Artemus написал(а):

На счет Страйкера с нуля, весьма смелое утверждение!

Согласен. НЕ с нуля, НО взяли за основу пиранью  MOWAG потом и компанию купили Но пиранья разрабатывалась с нуля
И с двигателями на западе по проще и номенклатура по ширше на порядки

Отредактировано Starshina (2015-12-28 13:48:19)

0

718

Torin написал(а):

(доставая попкорн) С нетерпением жду перечисление вавми КШМ на базе танков.

(Доставая попкорн) А Вы вообще в курсе, что является штатными машинами общевойсковых командиров уровня рота-батальон? Подсказка: это не КШМ.

Ещё раз попытаюсь задать вопрос.
Командир мотострелковой роты сидит в своей ТБМП Т-15, которая "Барбарис". С КОЭП, КАЗ и прочими системами, обеспечивающими его безопасность. Рядом, в десятке метров, тоже в прямой видимости противника- героический командир артиллерийской батареи на МТ-ЛБу.
Вы считаете это приемлемым?
"У нас комбатов много, ему и такой хватит. Всё равно "НЕ осколочными средствами" его быстренько уконтропупят, зачем ему дорогая машина..."?

0

719

Starshina написал(а):

Предлагаете развернуть вновь производство?  А догадываетесь что цена приблизится к  шасси БМД 4?

МТ-ЛБ делают в Казахстане сейчас, "СемейИнжиниринг" Дочка "КазахстанИнжиниринга". КазахстанИнжинириг уже вошел в список допущенных к военным торгам РФ.

0

720

ipr написал(а):

МТ-ЛБ делают в Казахстане сейчас

Делают или ремонтируют?
То что они  ремонтируют почти всё что стояло на вооружении СССР  Т-72 и Т-62 ,БМП-1 и БМП-2  МТ-ЛБ БРДМ-2  БТР-60, БТР-70 и БТР-80  об этом я знаю
А вот то что выпускают МТ -ЛБ четаю в первые

0