Продолжим.
Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.
Отредактировано KORVIN (2015-09-18 23:20:41)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 22
Продолжим.
Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.
Отредактировано KORVIN (2015-09-18 23:20:41)
Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.
А у нас нет машин которые приспособлены к морскому десантированию. Вообще
то уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.
а с амфибийностью казахов а с подготовкой казахов это никак не связано ?
а с амфибийностью казахов а с подготовкой казахов это никак не связано ?
В прошлый раз это были не казахи.
KORVIN написал(а):
Это уже не первый инцидент с амфибийностью 80ок хочу заметить.
А у нас нет машин которые приспособлены к морскому десантированию. Вообще
Видимо стоит перестать комплексовать и штатно иметь на машинах предназначенных для морского десанта дополнительные поплавки - они же могут служить и дополнительной бронезащитой.
Однако, я бы не исключал, что данный печальный случай мог статься по причине "потери нюха" и выполнении тренировки/учения в запредельных или слишком рискованных для БТР-80 условиях волнения моря и ветра. Ну типа привыкли что всё хорошо...
DPD
Рядовой-К написал(а):
11 м конечно Причём точность стрельбы для ОФСа Сотки если принять 1/400 м по дальности составит: на 1000 м = до 3 м; на 1500 м = до 4 м; на 2000 м = до 5 м. Это сходу для БМД-4.Да, что-то я просчитался
Кучность на 1500м в 4 метра означает, что в эллипс длиной 32 метров должны попасть 100% снарядов.
А как вы это посчитали?
танкист
Если так то когда-то проектировались Объект 187 и Объект 781 с тройчаткой. Думаю такой тандем + ТБТР было бы идеалом для СВ.
Я несколько дней назад уже говорил о таком комплексировании и указал на недостатки. Хотя тема интересная и кое-где может быть применена.
Тут конечно без цифр ошибки места подрыва трудно будет говорить предметно (хотя сейчас ЛД с точностью 1 метр встречаются). Но если исходить из ошибки в 10м, то для ЗОУФ19 декларируется приведенная площадь поражения в 368 кв.м. Это соответствует радиусу чуть больше 7 метров. Т.о., при такой ошибке цель с одного выстрела не будет уничтожаться гарантировано.
Бофорс для 40мм при подрыве на высоте 5 м для 4 снарядов на дальности 1500м дает вероятность 0.5 для цели типа расчет АТ-5. Кстати, нужно еще учесть, что для Вишни будут ошибки больше из-за того, что она летит по более крутой траектории - расчеты сложнее.
кучность боя на максимальной дистанции Вд/х ≤1/250, с такой кучностью на 1500 м д один выстрел даст вероятность 0.5 для подавления цели осколками, двух снарядов должно хватить.
Что кстате согласуется со старой рекламной графикой на страничке барона где на окопаное отделение дается 2 новых снаряда.
У шведского 40 мм выстрела в известной пдфке 8 снарядов в очереди дающих вероятность
поражения расчёта ПТРК 0.7 на 1500 м и 0.5 на 2500 метров.
Количество снарядов первой очереди, 40 мм Бофорс 3 касеты по 8 снарядов, ещё 24 в каруселе под пушкой. У французской 40 мм с телескопическими выстрелами 50-70 снарядов в АЗ. Не густо.
И надо учитывать что 3УОФ19 это обычный снаряд с контактным взрывателем, если брать технологию то КБП предлагает и 3УОФ19-1 с неконтактным взрывателем с площадью поражения 600 м².
И ещё, если я верно понял у шведов в снарядах мелкие вольфрамовые шарики, 1100 в 40 мм выстреле и 2400 в 57 мм. Вот да, берем 100 мм снаряд с неконтактным взрывателем и 10 тысячь вольфрамовых шариков, превед всем кто дышит свежим воздухом.
И 34 снаряда в АЗ.
Жаль пацанов из казахстана......
Видать после инцидента на учениях Восток 2014 стали лучше готовить технику....Помню как всех построили во время учений и начали рассказывать как на сахалине погибли ребята а еще один застрелился в лесу, и начали рассказывать о правилах подготовки машины преодолеванию водных препятствий.....
если не ошибаюсь бтр 80 рассчитан выдерживать волнение до 3 балов, находится на плаву 12 часов и пройти по воде расстояние 120 км, скорей всего тут халатность при подготовки машины была проявлена
Видимо стоит перестать комплексовать и штатно иметь на машинах предназначенных для морского десанта дополнительные поплавки - они же могут служить и дополнительной бронезащитой.
Однако, я бы не исключал, что данный печальный случай мог статься по причине "потери нюха" и выполнении тренировки/учения в запредельных или слишком рискованных для БТР-80 условиях волнения моря и ветра. Ну типа привыкли что всё хорошо...
тиш да гладь. Видео есть.
если не ошибаюсь бтр 80 рассчитан выдерживать волнение до 3 балов, находится на плаву 12 часов и пройти по воде расстояние 120 км, скорей всего тут халатность при подготовки машины была проявлена
мое имхо - причина в том что поперлись вдоль берега, и встали бортом к волнам, вот и результат
а волны около берега опасны и коварны, бывают случаи когда обратно в море засасывает, сам так чуть не утоп полгода назад в нячанге - но там конечно небольшой штормик был и волны побольше, однако тащило обратно в море сильно, бесполезно было плыть, спасло только то что мелко было, ногами смог ото дна оталкиваться и к берегу дополз
Отредактировано ДимитриUS (2015-09-19 05:44:22)
мое имхо - причина в том что поперлись вдоль берега, и встали бортом к волнам, вот и результат
я не моряк, но знаю что самые сильные волны образуются чем ближе берег,
1.наверное если идти вдоль берега то надо идти на большем расстояние от берега....
2. на берег выплывать перпендикулярно к пляжу, или под углом....
3. машины должны десантировать с учетом течения и то что их будет сносить....(тут видать машины то ли течением снесло от зоны высадки и они идут вдоль берега либо высадили их ниже чем надо было)
если не прав то поправьте, и буду знать
А то что тебя в океан затянуло это называется Отбойное течение, и что бы выплыть надо ни к берегу плыть а вдоль него
Я хоть плавать не умею к своему стыду, по этому держусь на расстояние от воды
Отредактировано nissan_28 (2015-09-19 06:09:49)
,
Отредактировано nissan_28 (2015-09-19 06:09:29)
И 34 снаряда в АЗ.
И вокруг АЗ сидит десант... Эт я к тому, что имхо нужна машина огневой поддержки, в которую и запихать "сотку", с увеличенным БК и широкой номенклатурой боеприпасов. А так получается как обычно - " гладко было на бумаге, да забыли про овраги...".
По поводу БТР-80 - имхо обычное разгильдяйство и плохая подготовка машин. В этой связи, кстати, интересно как плавает 16 тонный 82А
finnbogi написал(а):
И 34 снаряда в АЗ.
И вокруг АЗ сидит десант... Эт я к тому, что имхо нужна машина огневой поддержки, в которую и запихать "сотку", с увеличенным БК и широкой номенклатурой боеприпасов. А так получается как обычно - " гладко было на бумаге, да забыли про овраги...".
По поводу БТР-80 - имхо обычное разгильдяйство и плохая подготовка машин. В этой связи, кстати, интересно как плавает 16 тонный 82А
я и говорю, легкий танк в мотострелковый батальон.
А принципе технически все предпосылки существовали даже к моменту разработки БМП-3, проекты разных легких танков с 100 мм пушкой которых загубила БМП с 100 мм пушкой.
ещё один пример советской экономии, то тяжолый танк в массе среднего, то БМП с вооружением легкого танка...
А технически не было проблем, были объект 685 ЛТ из которого и вырос объект 688 БМП, более того, параллельно разрабатывали даже КАЗ, Дрозд, Да и ДЗ была.
Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты. Во время недавних же Армейских Игр, в ходе соревнований морпехов на Каспии, по-моему в один из дней заплыв бронемашин вообще отменили, так как волнение посчитали слишком опасным для БТР-80 и плыть могли только китайские ZBD-05.
Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты. Во время недавних же Армейских Игр, в ходе соревнований морпехов на Каспии, по-моему в один из дней заплыв бронемашин вообще отменили, так как волнение посчитали слишком опасным для БТР-80 и плыть могли только китайские ZBD-05.
Надеюсь наши "начальники" поймут, насколько ущербна идея мореходности БТРов. У нас одна бригада МорПехов, без кораблей для десанта, зачем этот цирк? Теперь представил, как быстро утонул бы БТР-82А... он на 3 тонны тяжелее.
Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты. Во время недавних же Армейских Игр, в ходе соревнований морпехов на Каспии, по-моему в один из дней заплыв бронемашин вообще отменили, так как волнение посчитали слишком опасным для БТР-80 и плыть могли только китайские ZBD-05.
После этого, странно выглядят многочисленные сторонники наших заднемоторных БТР, ведь один из их основных аргументов была как раз лучшая плавучесть. Однако западным, да и китайским машинам, переднемоторность плавать совсем не мешает. Всё таки рулит водоизмещение.
Отредактировано Artemus (2015-09-19 12:50:36)
БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы, но отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...
отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...
Отчего... Ответ имхо очевиден. Дешево. Во всех смыслах.
переднемоторность плавать совсем не мешает. Всё таки рулит водоизмещение.
Конечно. Плохо плавала переднемоторная бмп1,2, хотя тоже, смотря с чем сравнивать.
Еще важно состояние уплотнителей, исправность водоотливных средств, распределение груза в машине и пр... Но в любом случае, нужна спецмашина для МП.
После этого, странно выглядят многочисленные сторонники наших заднемоторных БТР, ведь один из их основных аргументов была как раз лучшая плавучесть.
Последняя линия обороны, и то прорвана
Конечно. Плохо плавала переднемоторная бмп1,2, хотя тоже, смотря с чем сравнивать.
Ну так значит проблема в самой конструкции машин, а не конкретном расположении двигла.
БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы, но отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...
Вопрос в цене. Хотя по мне дык, нечего выёживаться, скопировать с янки, сделав бумер с увеличенным объёмом корпуса, и нихт проблем.
Отредактировано Artemus (2015-09-19 13:24:19)
Вопрос в цене.
БМП-3 для армии покупают исправно, но почему для МП не берут вот это вопрос. при чем тут цена.
Этот трагический инцидент с БТР-80, хорошо показывает зачем китайцы морочились с созданием специальных амфибийных бронемашин для морской пехоты
если там тягун был, то никакие амфибии не помогут
БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы
это врят ли
БМП-3Ф с поплавками решила бы проблемы, но отчего-то морпехам упорно впаривают 80ку...
ну дык почему нельзя те же поплавки навесить на БТР? заодно заполним их пенополиуретаном - чтоб действие КУ-боеприпасов уменьшить
БМП-3 для армии покупают исправно, но почему для МП не берут вот это вопрос. при чем тут цена.
БМП-3 долго не закупались, это раз. МП у нас, ну очень вспомогательный род войск, это два. Т.е. им высокотехнологичная техника, достаётся по остаточному принципу.
Хотя по мне дык, нечего выёживаться, скопировать с янки, сделав бумер с увеличенным объёмом корпуса, и нихт проблем.
Угу. Кстати, еще непонятно как плавает просто бумер, без допброни. Об'ем корпуса то у него что надо, на вид. Или К25 - тоже непонятно, что у него с плавучестью, но наличие водометов как бы намекает:)
МП у нас, ну очень вспомогательный род войск, это два.
Еще надо учитывать особености колесных и гусеничных машин, у МП последнии десятилетия были исключительно БТРы.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 22